Igual los rafale a medida que va pasando el tiempo se van licuando el precio por las demandas en los avances tecnologicos, veo las cosas que prueban en USA, Rusia china, y unos se va dando cuenta que ya hablamos de guerras de otro tipo, (que quede claro guerras feroces, no las boludeces de guerras light que pregonan algunos innovadores de aca) por eso creo que el rafale no es lo mismo hace 6 años atras...y el tiempo irá licuando el valor, de ese avión y otros.
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Hay que recordar el contexto de la época donde Francia vendía sus aviones por doquier.
Durante la Guerra Fría un grupo de países “no alineados” encontraron en Francis un proveedor alternativo a Estados Unidos y la Unión Soviética.
Entre 1989 y 1991 se termina la guerra fría y, con ello, el interés y necesidad de muchos países de contar con un proveedor alternativo. También decae Rusia como proveedor.
La propia Francia deja de tener una política independiente para pasar a aúna alineada con el Nuevo Orden Mundial.
Sin perder de vista que junto con el fin de la Guerra Fría también sobrevino una época de desarme.
Así que en el contexto que surge en la década de 1990 probablemente Francia hubiese perdido su capacidad de exportar armas, sea que ofreciera Rafael, Mirage 2000 o cualquier otra cosa.
Que es lo que termino sucediendo.
Ademas, el Mirage 2000 no podía competir con el popular F-16 así que tampoco era un producto especialmente atractivo.
Era obvio que si quiere aumentar su competitividad tendría que ser en un segmento donde no se superponga con el popular caza estadounidense.
Finalmente, Francia también tenía la necesidad de modernizar su propia fuerza aérea. El Rafael es parte de ello.
Y si preocupa la lucha francesa por exportar, basta compararlo con sus competidores contemporáneos a partir de la década de 1990: ¿cuantos éxitos de exportación tiene el EF-2000? ¿El Grippen? ¿El Mig-29? ¿El Su-30?
El Grippen es interesante porque es un nuevo jugador en el mercado internacional que, probablemente, compite por exactamente los mismos clientes que Francia.
Creo suponer que el aporte del gobierno francés para el desarrollo del Rafale tuvo que ver, en su momento no existían más pedidos en firme por M-2000 y necesitaban acomodar los mangos ($) para su producto estrella que sería la punta de lanza de su Fuerza Aérea. Claramente no tienen ni tenían la espalda de USA como para bancar 2 productos de tal magnitud y mantenerlos actualizados a ambos...
Saludos.-
A Brasíl le ofrecieron, en su momento, trasladar la linea de montaje del M-2000, si este era comprado por la FAB.
Creo que @Túlio fue quien explicó el por que de la no compra del M-2000 por parte de la FAB.
Sencillo, no hay que buscarle mucho la vuelta.
Los clientes de Dassault, se inflaron lo eggs con su provedor.
Cuando casi todo el mundo empezaba a fabricar aviones multi rol, los franchutes seguían con la misma metodología que aplicaron desde que empezaron a fabricar los Mirage III.
Esta consistía en ofrecer sobre una misma célula distintas versiones del mismo aparato.
Entonces si X país quería cubrir las misiones de caza interceptor, y caza bombardero, tenía que comprar dos aviones iguales por fuera, pero muy distintos por dentro.
Ejemplos;
Caza interceptor puro: Mirage III C/E, con muy limitadas capacidades A/T.
Caza Bombardero puro; Mirage 5, con muy limitadas capacidades A/A .
Mas tarde, apareció un híbrido que se ofrecía bajo la denominación Mirage 3/50 y 5/50
Donde el primero, era un interceptor, con las capacidades A/T ampliadas, y el segundo era un caza bombardero, con las capacidades A/A ampliadas, pero que así y todo, no llegaban a ser verdaderos multi rol.
Bueno, con el esbelto M-2000, repitieron la misma fórmula, pero ya con un resultado mucho mas pobre, y sin llegar a ofrecer,en su última versión(M-2000-5) un multi rol como dios manda.
Y para colmo de males, estos aviones, salieron con una sub variedad de motores y radares, que nada tenían que ver uno con otros.
Entonces, nos encontramos con los siguientes modelos, sobre una misma plataforma;
- Mirage 2000C (RDM) : versión provisional equipada con radar RDM (el radar RDI previsto, no estaba aún disponible)y con motor M53-5.
- Mirage 2000C S1, n°1 a 15 : equipados con radar RDM y armado con misiles aire-aire R550 Magic II y de 2 cañones DEFA de 30 mm.
- Mirage 2000C S2, n°16 a 19 : equipados con radar RDM con capacidad look-down/shoot-down mejorada.
- Mirage 2000C S3, n°20 a 37 : con capacidad para operar misiles aire-aire Matra Super 530F.
- Mirage 2000C (RDI) : versión "definitiva", equipada con el radar RDI y el motor M53-P2.
- Mirage 2000C S4, n°38 a 48 : equipados con el radar RDI J1-1 y capacidad de lanzar misiles aire-aire Matra Super 530D.
- Mirage 2000C S4-1, n°49 a 63 : equipados con radar RDI J1-2.
- Mirage 2000C S4-2, n°64 a 74 : equipados con radar RDI J2-4.
- Mirage 2000C S4-2A : estandarizados los Mirage 2000C S4,S4-1 y S4-2 con un radar RDI J2-5.
- Mirage 2000C S5, n°75 a 124 : equipados con radar RDI J3-13.
- Mirage 2000C S5-2C, : los Mirage 2000C S-5 actualizados con los nuevos equipos ECCM (equipos de contramedidas electrónicas).
Ahora bien, si el cliente, quería un avión de ataque,tenía que recurrir un M-2000D.
Con el M-2000-5 y sus sub variantes, buscaron solventar todas las contras de los modelos anteriores, sin lograrlo a 100%, pero, creo, que ya era tarde para el Modelo.
Recién con el Rafale,consiguieron hacer todo en uno.
El tema del motor también fue un factor que al M2000 le hizo perder mucho terreno.
El M53 era un diseño bastante desactualizado, de hecho nació en 1967 como"Super Atar" ya que se trataba de una evolución de los clásicos Atar de los 60's. Y su evolución fue relativa porque no hubo cambios sustanciales en las distintas series (M53, M53-2/P-2/P20) sólo se incrementaba la potencia máxima gracias a un aumento del caudal de aire, de las RPM y de la temperatura (y obviamente del consumo). Recién en la serie P2 hubo lo más parecido a un FADEC, pero para entonces era un monstruo de 10 módulos muy caro de mantener en relación a otros motores.
Y otro tema fue la integración de aviónica y armamento que condicionaba a los operadores a caer sí o sí en Francia para cualquier actualización o incorporación de nuevos armamentos. Si bien en los ultimos años Dassault flexibilizó su postura, ya era tarde y el error lo pagó caro. No por nada hoy en Rafale admite equipos y armamento de otro orígen que no sea frances.
O sea que hubo muchos factores que llevaron a Dassault a dar por terminada la producción del M2000, sin poder ignorar el factor F-16 que fue determinante en el mercado de las aeronaves de combate de un solo motor.
De hecho, Don Miche, les expliqué cómo entendía y entiendo (otros pueden ver el tema de manera diferente, por supuesto).
Básicamente fue así:
MIRAGE 2000 "Br": la línea de montaje se transferiría por completo a Brasil (Embraer) pero, y aquí viene la "inteligencia" de los franceses, todas u cási todas las partes principales tendrían que importarse necesariamente de proveedores franceses u comprarse a aquellos que decidiesen instalar ramas aquí (es el caso de Helibras, p ej). Además, era un avión que ya se estaba moviendo hacia el final de su carrera y lejos de ser un caza tan adelantado a su tiempo como el F-16, que hasta hoy no tiene necesidad de temer a sus rivales rusos, chinos o los famosos Eurocanards como el própio Gripen E/F, dependiendo solo del manejo correcto y las mejores tácticas (y municiones) para imponerse a cualquier otro.
RAFALE: se fabricarían aquí bajo licencia de Dassault pero de la misma manera que Mirage 2000. Se me había olvidado de decir que tendríamos un prometído permiso (en cuanto al Mirage) para instalar sistemas, equipos y municiones no franceses, pero deberíamos pagarles sí o sí para ayudarnos a integrarlos y certificarlos. Pero era un avión ya completamente desarrollado, en servício y volando misiones de combate, entonces aprenderíamos sólo el Know How pero no el Know Why, que sólo se obtiene cuando participámos directamente del desarrollo.
Fué por este tipo de razón que, cuando el Mirage ya desarrollado se ofreció en la competencia FX, la FAB eligió el Gripen C/D, porque estaba aún en desarrollo; y luego, en FX-2, repitió su elección, y con mejores perspectivas, ahora con Gripen E/F (esta es una versión exclusiva, al menos al principio), porque ni siquiera el demostrador de tecnología (Gripen Demo) volaba.
Por supuesto, el Mirage 2000, si hubiera seguido algún tipo de Roadmap para actualizaciones constantes, mismo hoy sería un caza temible, pero un poco menos a cada año; ya el Rafale no necessita que nádie lo defenda, apenas plata, muchísima plata, porque como caza multirrol es y será por muchos y muchos años un poder a ser llebado en cuenta.
Apenas mí opinión, como siempre.
Buen resumen.
Como curiosidad esta especializacion de las plataformas francesas va en consonancia con una division muy clara entre los escuadrones de caza y los de ataque de la fuerza aérea francesa. Solo con la llegada del Rafale se empieza a tener lo que podriamos llamar una doctrina multirrol. Algo que por ejemplo los clientes de f18 hacen desde mediados de los 80.
Sin embargo los franceses son unos magos, se inventan una palabra "omnirol" y convencen a todo el mundo de que nadie sabe mas de multirrolidad que ellos a pesar de que hayan sido practicamente los últimos en llegar al concepto.
No tanto.
Contá cuantos clientes de la Familia M-III/5 no compraron ni F-1, y menos M-2000.
Para mí es más simple que lo dicho hasta ahora: Francia vendió mientras EEUU no quiso hacerlo. Cuando los aviones estadounidenses (que tampoco eran multirrol, eso no llega hasta el F-18 y F-16C y tembién tenían problemas de motores, con los F-100 originales) salen a vender, Francia perdió la mayoría de su mercado.
Y es que la principal razón es política y la segunda logística: no hay que tener razones para comprar un producto de la superpotencia occidental, hay que tener razones para no comprarlo.
Y es que la principal razón es política y la segunda logística: no hay que tener razones para comprar un producto de la superpotencia occidental, hay que tener razones para no comprarlo.
Tambien consideremos que el escenario de la Guerra Fria se cayó en los 90. Ahora ir por equipo del "otro lado" no va a ser "traición" . Ahora tenemos una Fuerza Aerea como la de Polonia, que usa F-16 por ejemplo, los brasileros usando el Mi -35, y nosotros usando el Mil Mi-171.
Además se amplió la gama de los países que fabrican y ofertan aparatos . . . Es más competitivo.
Cordiales Saludos
Además se amplió la gama de los países que fabrican y ofertan aparatos . . . Es más competitivo.
Cordiales Saludos
Pero no pasa por ahí el tema,pasa por que al momento de renovar sus flotas antiguas de Mirage, no continuaron con Dassault.
Ejemplos de esto pueden ser Suiza y Australia,ambos usuarios por muchos años de la Flia M-3, que en vez de seguir con Mirage, se fueron al F-18.
O Sudafrica,usuaria de Mirage IIIC/E, Mirage F-1, y Cheetah(motor 9K-50) fue por el Grippen ni bien se le abrieron las puertas.
Perú mismo.
Con un invetario interesante de Mirage V/M-2000, al momento de reforzar su flota, no fue por mas productos franceses, si no que fue por productos rusos.
Según un muy breve comentario de la revista AFM, KAI estaría avanzando con un FA-50 equipado con tanques conformables (CFT), barquilla EO/IR/láser y capacidad BVR. Este desarrollo sería independiente del proyecto TA-50 Block 2 anunciado hace pocos días atrás.
Por otra parte el anuncio de Boeing respecto de una versión de ataque del T-7A Redhawk destinado a reemplazar a los F-5 y Alpha Jet seguramente acelerará los planes de los LIFT con capacidad de ataque para salir al mercado cuanto antes.
Por su parte China ya comenzó los vuelos de evaluación del JL-10B equipado con radar multimodo y un receptor RWR en el tope de la deriva.
Por otra parte el anuncio de Boeing respecto de una versión de ataque del T-7A Redhawk destinado a reemplazar a los F-5 y Alpha Jet seguramente acelerará los planes de los LIFT con capacidad de ataque para salir al mercado cuanto antes.
Por su parte China ya comenzó los vuelos de evaluación del JL-10B equipado con radar multimodo y un receptor RWR en el tope de la deriva.
Buenas noches.
Me perdí con las futuras "versiones"
Por un lado, hace un año aproximadamente se anunciaban el block 10 y 20, con pod sniper y bvr respectivamente.
Luego se anunció el ta-50 block 2
Y ahora esta diferente?
Y todavia deben 37 de los 40 prometidos...
Y eso personalmente fue un triple error:
- Primero no seguir modernizando los Mirage V y comprar 12 Mirage 2000 "calatos" en vez de los 26 que estaban programados a inicios de los 80s.
- Segundo, ir por MiG-29 y Su-25 comprados a Bielorussia sin el soporte y las garantías del caso en los 90s.
- Y tercero, a inicios de los 2010s tratar de repotenciar todo 'un poquito' (Mirage 2000 y MiG-29) en vez de repotenciar sólo los Mirage 2000, al menos a una configuración Mirage 2000-5 (Mirage 2000-5mk2 es muy caro).
El resultado ya lo vemos hoy: 12 Mirage 2000P que tienen mucho por dar aún en cuanto a horas de vuelo, pero que no tienen radar ni armamento moderno, y 5 MiG-29SMP (1 accidentado el año pasado, los otros 2 biplaza no poseen radar) modernizados a media, pero que hoy no vuelan, con un costo prohibitivo y componentes (principalmente, 2 turbinas) que deben pasar por revisiones mayores con mucha frecuencia.
Saludos
Mas o menos es lo que hay en disponibilidad en un avión de combate con décadas en servicio, el F-16C/D de la USAF andan como el 70 % y hoy dia el A-4AR andan al % 15 o 20 %................ si queres algo mejor en disponibilidad tenes que ir por aviones nuevos como el F/A-50 y quizas con presupuestos ronden tambien el 70 pero quizas pueda ser mas en los primeros años............ todo esta si se quiere invertir el dinero
Saludos
..que nuestros funcionarios del Ministerio (para no herir susceptibilidades) no invertirán.....
De acuerdo que los franceses no cuidaron su clientela. Creo que eso se debe en parte a que para esos años la oferta de reactores caza-bombarderos se limitaba a poquitos países (EEUU, Francia, Suecia, RU en esta parte del planeta . . . de esos los suecos vendían poco y los últimos dejaron de hacer diseños propios en los 60s) y eso les permitía "cazar en el zoológico". Después la situación cambió y se les fueron.
Cordiales Saludos
Hermoso avion desde lo estetico al cual el Northrop T-38 le dejo la vara muy alta en cuanto a prestaciones con un enorme potencial de desarrollo, gran rival para el FA-50 en el mercado de los LIFT de "altas prestaciones".Según un muy breve comentario de la revista AFM, KAI estaría avanzando con un FA-50 equipado con tanques conformables (CFT), barquilla EO/IR/láser y capacidad BVR. Este desarrollo sería independiente del proyecto TA-50 Block 2 anunciado hace pocos días atrás.
Por otra parte el anuncio de Boeing respecto de una versión de ataque del T-7A Redhawk destinado a reemplazar a los F-5 y Alpha Jet seguramente acelerará los planes de los LIFT con capacidad de ataque para salir al mercado cuanto antes.
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