Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[stalder]

No solo eso. Es dinero el cableado y homologar las armas en el avión. Eso requiere dinero y tiempo.

saludos

Cualquier mejora de un SDA, requiere tiempo y dinero, es razonable si necesitas esas mejoras .
y si luego esos upgrade sirven para lograr alguna exportación bienvenido sea

 

[J.L.]

No solo eso. Es dinero el cableado y homologar las armas en el avión. Eso requiere dinero y tiempo.

saludos

Todo requiere dinero , por eso se pone en duda desde lugares como éste si los gobiernos dada la poca inversión que destinan a defensa quieren continuar teniendo FFAA.Un saludo.

 

[spirit666]

Supongo que hablás de su función de entrenamiento, en principio estoy de acuerdo, pero el hecho es que ya hay demasiados entrenadores para la pequeña cantidad de cazas disponibles.
Por lo que parece, teniendo en cuenta lo anunciado : posible compra de una docena de cazas supersónicos en un futuro casi lejano , no convendria seguir gastando dinero en fabricar más pampas, si no se le da otra función además de la de entrenamiento .
Vuelvo a repetir por algo le pusieron la A, en la matricula de los pampas de la VI, la FAA hace rato que viene pensando usar la función de ataque ligero del Pampa.

No hablo de lo más básico para la operación y mantenimiento de un avión. O sea el stock de parts, repuestos y rotables. Sin eso aunque le pongan un radar AESA y misiles hipersónicos el avión no puede despegar. Por eso hablo de prioridades básicas y esenciales.

¿vos estas diciendo que el motor de 1950 kg de empuje que reemplaza al de 1560 kg , volado 100/200 horas por año sin desrateo, funcionando con su potencia original , hay que tirarlo a los 5 años?

Yo digo que si se desratea para obtener empuje adicional, el motor trabaja a otras las temperaturas, el desgaste es mayor y se acotan los tiempos de inspección como la vida útil del motor, todo lo cual se traduce en un mayor costo operativo y de mantenimiento.

 

[Brasil]

Brasil, Venezuela, Colombia y alguno mas pero con bombas ligeras

Saludos

Aca se utiliza para neutralizacion de pistas ilegales:

 

[HernanSCL]

El pampa si es un avión de combate además de entrenador .Siempre dije que era un entrenador escencialmente y debia cumplir esas funciones, en una situación normal , pero no hay aviones de combate salvo posiblemente una docena entre A4 y SUE si llegan a volar nuevamente , tampoco se puede pensar en volver a tener la cantidad que teniamos hace unos años.
A lo sumo y con mucha suerte se comprarán una docena de aviones usados como los Kfir .
Un pampa con armas inteligentes desarrolladas por la industria nacional cumpliria con los requisitos de los que habla el ministro y serviria de complemento.
Con un bomba GPS de desarrollo nacional ALDMA con un alcance de 60 Km como dice el proyecto del que hablé anteriormente evitás cualquier defensa AA de baja cota y alcance de no más de 20 km .
Depende de que PAC enemigas haya en el TO , porque de enfrentarse a F16 , Gripen NG y ni hablar de Typhoon no solo el pampa está en inferioridad , sino casi cualquier avión de los que se ha hablado que podria comprar Argentina en el mediano plazo.
Es evidente que el pampa no va a reforzar nuestro poder de disuasión.
La A en la matricula es de Ataque, lo de IA lo tomo como una broma tuya.Un saludo.

¿¿¿Una posible compra de oportunidad???

https://www.naval.com.br/blog/2020/...mpra-de-cacas-f-a-18-hornet-por-oportunidade/

¿Que tal para la FAA sería ir a ver las vitrinas de Kuwait?

Saludos

 

[Famsafe]

¿¿¿Una posible compra de oportunidad???

https://www.naval.com.br/blog/2020/...mpra-de-cacas-f-a-18-hornet-por-oportunidade/

¿Que tal para la FAA sería ir a ver las vitrinas de Kuwait?

Saludos

Dejá de robarle la medicación a juako que te cae mal!
Saludos.
Flavio.

 

[michelun]

¿¿¿Una posible compra de oportunidad???

https://www.naval.com.br/blog/2020/...mpra-de-cacas-f-a-18-hornet-por-oportunidade/

¿Que tal para la FAA sería ir a ver las vitrinas de Kuwait?

Saludos

Ya me la veo venir.
La MB compra los Hornets, y nosotros terminamos con los A-4KU...

 

[macielitus]

Cualquier mejora de un SDA, requiere tiempo y dinero, es razonable si necesitas esas mejoras .
y si luego esos upgrade sirven para lograr alguna exportación bienvenido sea

Este es el punto en donde yo no comparto.
Meter dinero en un Pampa para mi es tirarlo casi a la basura. Nunca va a dejar de ser un medio recontra limitado, por mas armas y superarmas que le coloquemos. Y los peor es que dada sus limitaciones, la cantidad de dinero a invertir aumenta.

Si se hace con un objetivo exportador, me parece fabuloso. Acordamos con alguna empresa proovedora, homologamos algunas armas y sistemas asociados y lo ofrecemos en conjunto. Si alguien le sirve y quiere el entrenador con determinadas capacidades militares, espectacular! Pero nosotros no deberíamos comernos el verso que el Pampa puede llegar a ser un avión de ataque al suelo moderno y eficiente.

saludos

 

[macielitus]

Todo requiere dinero , por eso se pone en duda desde lugares como éste si los gobiernos dada la poca inversión que destinan a defensa quieren continuar teniendo FFAA.Un saludo.

Esta claro lo que criticamos, y critico lo mismo. Pero cuando el ministro habla de invertir en el pampa, artillarlo, y desplegarlo en todas las brigadas (sic), para mi es un plan horroroso, no estoy de acuerdo, para mi está pensado por gente que ignora cuestiones elementales (o tiene segundas oscuras intenciones).

Ese "invertir" yo prefiero que sea en un medio idóneo.

saludos

 

[macielitus]

Yo digo que si se desratea para obtener empuje adicional, el motor trabaja a otras las temperaturas, el desgaste es mayor y se acotan los tiempos de inspección como la vida útil del motor, todo lo cual se traduce en un mayor costo operativo y de mantenimiento.

Clarísimo y contundente.

Operativamente, desratear el motor influye en un mayor consumo, al usar el motor en toda su potencia? Como influye en la vida militar que el motor sea civil?

saludos

 

[J.L.]

Esta claro lo que criticamos, y critico lo mismo. Pero cuando el ministro habla de invertir en el pampa, artillarlo, y desplegarlo en todas las brigadas (sic), para mi es un plan horroroso, no estoy de acuerdo, para mi está pensado por gente que ignora cuestiones elementales (o tiene segundas oscuras intenciones).

Ese "invertir" yo prefiero que sea en un medio idóneo.

saludos

Es que si no se usa el Pampa para algo más que entrenador no tiene sentido seguir fabricándolo, con los cazas que hay ya son demasiados , eso es tirar la plata , estimular y desarrollar su función de ataque no , porque podria servir para vendérselo a alguien , lo que justificaria que se siga fabricando.
Y como la premisa que el ministro está diciendo a los 4 vientos es que hay que desarrollar nuestra industria de defensa. No sé que va a fabricar en FADEA si no es el Pampa.Un saludo.

 

[macielitus]

Es que si no se usa el Pampa para algo más que entrenador no tiene sentido seguir fabricándolo, con los cazas que hay ya son demasiados , eso es tirar la plata , estimular y desarrollar su función de ataque no , porque podria servir para vendérselo a alguien , lo que justificaria que se siga fabricando.
Y como la premisa que el ministro está diciendo a los 4 vientos es que hay que desarrollar nuestra industria de defensa. No sé que va a fabricar en FADEA si no es el Pampa.Un saludo.

Hace un tiempo no le encuentro el sentido a seguir fabricando Pampas. Tenemos muchos mas entrenadores que aviones de combate en condiciones de operar. Si el plan sea reemplazar todos los pampas originales por los pampa III, tiene sentido completar una flota de aviones de nueva construcción y progresivamente dar de baja los mas viejos. Pero no sé realmente los planes del MINDEF o de la FAA para con los pampas.

Y si ya no nos hacen falta más pampas, lamentablemente en algún momento se va a tener que detener la fabricación... pero cuando la fabricación de aviones es una bandera política y parte de un discurso, creo que vamos a tener pampas como para regalar y hacer dulce.

saludos

 

[CHACAL]

EEUU es uno de los que te pueden financiar compra de armamento militar , porque no todos los paises lo hacen , como vimos recientemente con Corea por el FA-50 , en este momento especial por el que pasa Argentina , otro paìs es Francia que nos està financiando las POM y un tercero es China con el que hay un SWAP.
De esos 3 paises , EEUU tiene un programa del departamento de defensa llamado FMS(Foreign Military Sales ) donde algunos paises como Argentina pueden comprar material militar norteamericano bajo ciertas condiciones , que algunos niegan pero que existen.

Y si es lo que yo dije!!, aclarando lo que usted dijo sobre que EEUU es UNO de los que te puede financiar por FMS, como si hubiese otros FMS.
La gran mayoría de las compras/ventas de armamento, y más con los montos que se maneja en la aviación son financiados, hasta nosotros en su momento financiamos la vente de los IA-58 Pucará a Uruguay a través del Banco Nación.

 

[spirit666]

Clarísimo y contundente.

Operativamente, desratear el motor influye en un mayor consumo, al usar el motor en toda su potencia? Como influye en la vida militar que el motor sea civil?

1) Desratear un motor implica bajar o reducir la potencia del motor lo que se ve reflejado en los parámetros conocidos como N1, N2 y ITT, o sea las RPM del fan, del compresor de alta presión y la temperatura entre las turbinas de alta y baja presión. A Menos RPM menor consumo, pero también menor potencia aunque ganás en cuanto a la vida útil de las distintas partes del motor.

2) Un motor civil normalmente se somete a tres fases o etapas: máxima potencia para despegue, potencia de crucero y desaceleración para aterrizaje. Ese mismo motor en un entrenador militar va a multiplicar varias veces cada fase o etapa, ya que el mando de potencia se utiliza no sólo para el despegue, sino también para simular determinadas maniobras aire-aire, de ataque, formación, vuelo rasante, etc. con lo cual su desgaste es mucho mayor.

En EEUU eso se conoce como TAC (Total Acoumulated Cycles) o sea la cantidad de ciclos o fases de aceleración/desaceleración que suma el motor por cada hora de vuelo. Para un vuelo de traslado (despegue, crucero y aterrizaje) se computan 3 TAC, pera un vuelo de entrenamiento usualmente 15 TAC. O sea hay un importante desgaste.

 

[ures]

A no confundir la sigla comercial de un avión con la denominación que le da la FAA

Hoy el IA = industria Argentina , dado por FMA y sus antecesoras, antiguamente como dice Ures era I.Ae

Código A para avión de FAA = Ataque, el mismo de los Pucara y Tucano, con lo cual es una version valida para CAS

Código C = Casa-bombardero

Código I = Interceptor

Hola, cuándo cambió la sigla IA de Instituto... a Industria Argentina? Recuerdo las Aeroespacio donde publicitaban el Pampa con el símbolo del "Instituto..." Ni enterado del cambio estaba. Saludos

 

[harryeltecnico]

Pobre pampa,tiene que atajar,tirar el centro y cabecear,todo solito.

 

[michelun]

Y como la premisa que el ministro está diciendo a los 4 vientos es que hay que desarrollar nuestra industria de defensa. No sé que va a fabricar en FADEA si no es el Pampa.Un saludo.

Esa es la excusa perfecta, para que estos impresentables, no compren ni un tornillo.
Y con esto se caen los planes para incorporar los P-3C, un caza para la VI, y un largo etc.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, en 12 años se fueron de baja incontables Sistemas de Armas, y no se reemplazó a ninguno.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se tardó la módica suma de 8 años en poner en servicio de vuelta el Irizar, cuando con la mitad de la guita gastada en el alquiler de rompe hielos, y la guita gastada en la re construcción de RAHI, se podría haber traído uno casi nuevo, y mas capaz que el RAHI.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa se fabricaron 40 Gauchos, ninguno igual a otro, en 10 años...

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se compraron los chasis para el curro del patagón, y solo se hicieron 4 al módico de 3 palitos verdes c/u.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, en 8 años, no entregaron un solo Pampa.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa se tardaron 12 años en entregar algo mas de 14 Horneros.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se suspendió la compra de los AH-1F Cobra.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa hace 20 años que se vienen recorriendo los Unimog,los Reo, los MB, y los M-113. Cuando se terminen de recorrer los últimos de cada modelo, mas de la mitad de los primeros recorridos, no ven a servir mas.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, somos una máquina de desarrollar prototipos. Eso si, a la hora de poner la plata para la Producción NACIONAL en Serie, el Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se lo guardan donde no les da el Sol.

Eso si, cuando tuvieron que privilegiar "el desarrollo" de la industria de defensa, decidieron mandar la rueda lenta de la Heroína a GB!
Unos genios TOTALES...!!!

 

[rojo]

Ya me la veo venir.
La MB compra los Hornets, y nosotros terminamos con los A-4KU...

Jaja ahí salió una nota sobre eso, si fue en joda la pegaste

 

[spirit666]

Esa es la excusa perfecta, para que estos impresentables, no compren ni un tornillo.
Y con esto se caen los planes para incorporar los P-3C, un caza para la VI, y un largo etc.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, en 12 años se fueron de baja incontables Sistemas de Armas, y no se reemplazó a ninguno.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se tardó la módica suma de 8 años en poner en servicio de vuelta el Irizar, cuando con la mitad de la guita gastada en el alquiler de rompe hielos, y la guita gastada en la re construcción de RAHI, se podría haber traído uno casi nuevo, y mas capaz que el RAHI.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa se fabricaron 40 Gauchos, ninguno igual a otro, en 10 años...

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se compraron los chasis para el curro del patagón, y solo se hicieron 4 al módico de 3 palitos verdes c/u.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, en 8 años, no entregaron un solo Pampa.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa se tardaron 12 años en entregar algo mas de 14 Horneros.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se suspendió la compra de los AH-1F Cobra.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa hace 20 años que se vienen recorriendo los Unimog,los Reo, los MB, y los M-113. Cuando se terminen de recorrer los últimos de cada modelo, mas de la mitad de los primeros recorridos, no ven a servir mas.

-Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, somos una máquina de desarrollar prototipos. Eso si, a la hora de poner la plata para la Producción NACIONAL en Serie, el Privilegiando "el desarrollo" de la industria de defensa, se lo guardan donde no les da el Sol.

Eso si, cuando tuvieron que privilegiar "el desarrollo" de la industria de defensa, decidieron mandar la rueda lenta de la Heroína a GB!
Unos genios TOTALES...!!!

Totalmente de acuerdo, cualquiera sabe que nuestro país no está en condiciones de producir tecnología militar -por más básica que sea- a corto plazo, porque ello requiere de una decisión política y de la asignación de los recursos y medios necesarios; y bien sabemos que ello no va a suceder.

Ya nos comimos las declaraciones y el chamuyo de siempre, ahora otra vez lo mismo...espejitos de colores.

 

[michelun]

Jaja ahí salió una nota sobre eso, si fue en joda la pegaste

Yo nunca la pego,eh!
El que sabe, sabe.
Y el que no, es Jefe.
Así que de ahora en adelante, me decís Jefe.
Está claro!!??