Yo no creo en ingenieria inversa como una copia perfecta, pues eso no es factible. En general uno no dispone del mismo maquinario y hay que adaptar los procesos de fabricacion.
Saludos,
JT
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Saludos,
JT
me262
Colaborador
Estimado:
Me refería a la potencia del avión, no me exprese correctamente.
El Lavi pesaba 7.030 kg con un motor de 91.2 KN.
El J-10 original pesaba un 38% mas: 9.750 kg, con un motor de 123 KN, 35% mas.
El Lavi tenia mejor relación peso-potencia...
Saludos.
...los procesos no dependen de tener o no una maquina más o menos, la máquina es una herramienta a veces insustituible si, pero un proceso implica conocimiento del hacer las cosas que no se pueden reproducir tan fácilmente. Sino solo sería cuestión de comprar maquinas, y nada más alejado de la verdad.
los VK1 de los mig 15 no eran cuasi copia de RR nene 2?
la serie ATAR de snecma no es hija directa de los jummo y bmw alemanes?
no creo que solo sea tomar una idea,las grandes potencias luego de la II GM se beneficiaron y mucho de alemania.
y calculo que los chinos tambien,no se en que grado pero copiones solos no creo que sean.
discrepo en algo,uno existe ,el otro no.Para no ser tan técnico y explicar con un dibujo sencillo las diferencias del J-10 A a la izquierda, y el Lavi a la derecha, espero se entienda...
Saludos.
Sí. Y RR no es una empresa alemana.
ignoro.
Hay cosas que son tomar una idea. Cualquier taller de barrio te copia los periscopios de observación de comandante (en vez de la cúpula que expone la cabeza del mismo) de un Tigre o Pantera.
Y hay cosas que fueron adquisición de conocimientos no por ingeniería inversa. Como el programa de cohetes. Se tenía a los tipos que los habían fabricado y encima a disposición de ellos una base industrial más grande que la de la misma Alemania.
Para no ser tan técnico y explicar con un dibujo sencillo las diferencias del J-10 A a la izquierda, y el Lavi a la derecha, espero se entienda...
Saludos.
No creo. El Lavi era un aparato multirrol pero con énfasis en el ataque al suelo. El J-10, por el armamento que normalmente lleva, es un caza con orientación preferente al combate aéreo. Tener peor relación empuje peso no lo hace menos maniobrable (como no lo es el M2000 frente al F-16 por ejemplo). Se sabe que tomaron cosas del Lavi, pero también de otros lados. Por concepto, no se si no está más cerca de algunos proyectos de Mikoyan (por cierto, el paralelo J-20/MFI)
te referias a ingenieria inversa,sin procedencia especifica.
atellier de rikenbach (ATAR) a partir del bmw003 se desarrollo la familia atar de snecma
Hay un topic para las aeronaves abandonadas..
Una consulta.
Esa falta de calidad se vio en un producto puntual, o es algo general de todos sus productos? Entiéndase aviones, VCR, helicópteros, etc.
si no me equivoco, estuvo una fragata china de paseo por Bs. As., tendriamos que preguntarles a los foristas que la visitaron, de nuevo, que les parecio?, creo recordar que las respuestas fueron muy favorables
saludos
Última edición por un moderador:
La primera camada de cazas rusos no arranca en el Mig 15, sino con el YaK 15 ->
https://es.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-15
Con motor copia del Junkers Jumo 004B.
y con el MiG-9 ->
https://es.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-9
Con el mismo motor ya mencionado.
Si, es asi
No solo ideas. Tomaron aparatos completos, prototipos, investigaciones. En algunos casos tecnología ya madura.
De acuerdo
Cordiales Saludos
Para voy hay fierrazos
saludos
No entiende. Ud hace ingeniería inversa para acceder a las características de diseño y construcción y evitar hacer I + D. Para eso ud necesita de la tecnología que le permita hacer eso, y después poder replicarlo. Va ejemplo: Asumamos que se quiere "disectar" un microprocesador para saber su diseño, pero para eso es necesario que cuente con el nivel tecnológico que le permita trabajar a la escala de integración de los transistores (para P 4 era 0.13 micra) . . . Otro ejemplo: si ud le da a alguien de la prehistoria el secreto del acero (como el pueblo de Conan) , de nada le servirá si no cuenta con las herramientas necesarias .Esto hace que la ingeniería inversa sea un camino válido sólo si se tiene los recursos y los conocimientos.
Cordiales Saludos de un ingeniero electrónico ya recibido a un futuro colega.
me parece que se estan poniendo mas papistas que el papa....
ingenieria inversa, tomar referencia, copiar....inspirar....son lenguajes que se adecuan al momento.
cuando termino la segunda guerra mundial, alemania, no estaba en condiciones de pedir "derechos de matricula de invencion o la mar en coche"....es lo que le pasa a cualquier pais que pierde una guerra en forma incondicional....pierde todo tipo de derechos....y a nadie le importa.
y si a eso le sumamos que se abria un nuevo frente capitalismo/comunismo, es logico que iban a copiarse las mejores cosas del derrotado....o evolucionar de estas.
en materia de defensa, lo que importa es "que tan grande sos y que ventajas podes tener frente a otro"....el j11 fue copiado descaradamente por china del su27.....rusia en un primer momento empezo a reclamar sobre el mismo, pero a china le importo un huevo....y como rusia tenia mas que perder que ganar, termino cediendo derechos de fabricacion y patente....incluso escuche una vez que los j11 chinos tenian mejor terminacion que los su27 rusos, porque los j11, eran cortadas las chapas con laser.
otro ejemplo conocido sobre "derechos de patente", es el caso de alemania y mexico, donde el primero dice que el segundo le copio el g36 al fabricar el fx-05 (el "innombrable")....durante años estuvieron en juicio....hasta que el mismo termino declarando que el fx-05 no es copia o robo del g36....por que?....porque todos los fusiles modernos se basan en el mismo principio de funcionamiento, y el cañon flotante existe desde hace decadas en las pistolas....en otras palabras....todos, son copias de todos....o evoluciones del mismo.
generalmente, este tipo de litigios no prosperan en el ambiente militar, solo en el civil....por logicas razones.
pero copia, inspiracion, basado en, ingenieria inversa....es casi todo lo mismo, solo es la forma en que la querramos ver.
ingenieria inversa, tomar referencia, copiar....inspirar....son lenguajes que se adecuan al momento.
cuando termino la segunda guerra mundial, alemania, no estaba en condiciones de pedir "derechos de matricula de invencion o la mar en coche"....es lo que le pasa a cualquier pais que pierde una guerra en forma incondicional....pierde todo tipo de derechos....y a nadie le importa.
y si a eso le sumamos que se abria un nuevo frente capitalismo/comunismo, es logico que iban a copiarse las mejores cosas del derrotado....o evolucionar de estas.
en materia de defensa, lo que importa es "que tan grande sos y que ventajas podes tener frente a otro"....el j11 fue copiado descaradamente por china del su27.....rusia en un primer momento empezo a reclamar sobre el mismo, pero a china le importo un huevo....y como rusia tenia mas que perder que ganar, termino cediendo derechos de fabricacion y patente....incluso escuche una vez que los j11 chinos tenian mejor terminacion que los su27 rusos, porque los j11, eran cortadas las chapas con laser.
otro ejemplo conocido sobre "derechos de patente", es el caso de alemania y mexico, donde el primero dice que el segundo le copio el g36 al fabricar el fx-05 (el "innombrable")....durante años estuvieron en juicio....hasta que el mismo termino declarando que el fx-05 no es copia o robo del g36....por que?....porque todos los fusiles modernos se basan en el mismo principio de funcionamiento, y el cañon flotante existe desde hace decadas en las pistolas....en otras palabras....todos, son copias de todos....o evoluciones del mismo.
generalmente, este tipo de litigios no prosperan en el ambiente militar, solo en el civil....por logicas razones.
pero copia, inspiracion, basado en, ingenieria inversa....es casi todo lo mismo, solo es la forma en que la querramos ver.
No sé, desconozco.
Puntualmente, hablo de los aviones que se fueron a ver.
Del Z-11, en lineas generales, no hubo quejas.
De barcos, sé que flotan, y de tanques, que ruedan.
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