Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Hoot]

Derru, mira los aviones que los paquistanos le compraron a China, un rejunte de tecnologia de TODO el mundo, motor ruso, electronica europea, fierros chinos, armamento de todos lados, etc...

Sabes donde tuvieron que ir los paquis para mantener los motores?... a China... siendo que supuestamente los paquistanos los fabrican en su pais.

Todas las criticas que se le hacen a los aviones yanquis sobre el control politico que ejercen sobre ellos, hay que hacerlo extensivo a todos los paises, los rusos no sueltan a sus clientes (Venezuela, Siria, lran, etc), lo mismo van a hacer los chinos sobre quienes le compren algo (hay chinos en Vzla hace rato)... China quiere influir como lo quieren hacer todas las potencias, desde el capo de la manzana hasta el que detente el titulo de Pdte de los EEUU. Los franceses por decadas han ostentado su influencia en Africa, pero los chinos le van a ir a quitar eso a punta de inversiones y de pretextos para defender esas inversiones.

Soluciones a eso?... o cerrarse y ser autosuficiente o abrirse y que una influencia se compense contra otra influencia.

 

[Armisael]

PERFECTO.

 

[by ATMA]

Roma alguna vez fue el imperio mas grande un dia dejo de serlo, el Reino Unido una vez fue la superpotencia mas grande del planeta hoy dejo de serlo, USA es el mas poderoso hoy en dia, pero la corrupción se los está devorando de adentro hacia afuera a ellos también. El presente es USA / OTAN pero el Futuro es China y sus socios no hay nada que se pueda hacer a eso va a ser dolorosa pero el que no ve el futuro venir y no actúa hoy mañana va a ser tarde otra vez.
Se acuerdan cuando Huawei era una berretada, un teléfono de huevo kinder? En ese momento Motorola Samsung y Iphone eran lo mas de lo mas, quien te a visto y quién te ve no Huawei?? Huawei hoy hace todo desde teclados y placa controladoras de ATM a equipos de comunicación, están en todo lo electrónico algo así como los Ingleses están metidos en casi todos los aviones de combate de la actualidad esa estrategia les resulta conocido? Hablo de Huawei por nombrar una de las miles de empresas Chinas que están metidas en todo el mundo en todos los ámbitos y etapas de la industria. Cuanto tardo China en llevar desde un papel a volar sus aviones de 5G, Cuanto tardo USA y cuánto Rusia?? Es cuestión de tiempo que China supere en todo a USA a UK a Rusia y a cualquiera, Los chinos están en Todo y en todos lados y ya es tarde para pararlos, es mas China y Rusia saben que a USA se lo esta comiendo de a poco su propia corrupción y apuesta a eso con Trump saben que con ese tipo en el poder las distancias se acortan más rápido aún. Por mas que parezca que Trump se esta matando con Putin y Xi Jinping a estos le sirve un tipo como Trump en el poder. China en poco tiempo va a ser el 1 en el mundo, mientras que USA se ahoga de a poco UK se da cuenta de esto y como grandes panqueques / ranas empiezan a saltar de un lado hacia el otro viendo como puede quedar asociado o agarrado del futuro otra vez. Insisto es cuestión de tiempo y cuestión de tener una cintura o una visión del oportunismo como UK pero hoy. Pienso que nos tenemos que asociar Con china en muchos ámbitos y de forma menos tibia obviamente sin sacar los pies completamente todavía de este lado del Eje..
Perdon por irme un poco y mezclar un poco pero eso es lo que veo...

 

[JOHANA]

Contrump los chinos van a parir bajo las gcias a empresas y subio los aranceles resultado una explosion de empleo en usa.....

 

[Hoot]

Roma alguna vez fue el imperio mas grande un dia dejo de serlo, el Reino Unido una vez fue la superpotencia mas grande del planeta hoy dejo de serlo, USA es el mas poderoso hoy en dia, pero la corrupción se los está devorando de adentro hacia afuera a ellos también. El presente es USA / OTAN pero el Futuro es China y sus socios no hay nada que se pueda hacer a eso va a ser dolorosa pero el que no ve el futuro venir y no actúa hoy mañana va a ser tarde otra vez.

A ver, la situacion de Roma era muy distinta, el "mundo" estaba circunscrito por el Atlantico, el Mar del Norte, el centro de Europa, las costas de Palestina y las costas del norte de Africa. Su caida no fue de un dia para otro, de las 100s de teorias al respecto, las pocas que tienen puntos en comun, hablan de un proceso que fue de siglos y mezclados con todo tipo de eventos, politicos, belicos, migratorios y hasta naturales.

No creo que sea comparable en nada, salvo que muchos academicos han puesto su vista en que muchos de los primeros estudios serios sobre la caida de Roma, estan hechos por tipos que estan circunscritos en contextos parecidos: por ej, ingleses que advertian la caida del Imperio; la eterna lucha entre socialistas y no socialistas, etc...

Hay que separar aguas, entre lo que representa China de manera comercial y otra lo que es China desde el punto de proveedor de armamento. Comercialmente esta a años luz de lo que es como proveedor de armamento. Mas alla de la influencia que pueda generar.

No hay lugar para equivocarse, la tecnologia que supuestamente "posee" China, no es mas que producto de factores tan simples como que otros paises se llevaron la produccion de sus bienes para alla por que era muchisimo mas economico. Mira lo que fue el paso desde los Thinkpad de IBM a los Thinkpad de Lenovo.

Con el tema armamentistico es diferente, es tecnologia restringida, hay un ferreo control y cada dia ese control es mas duro. Ahi no va Raytheon a instalarse en China a hacer sus misiles, asi que no hay personal chino en contacto directo con esa tecnologia.

Asi que no es comparable.

El reclamo de Trump se ha diluido por su verborrea y el eco que generan. Pero esta en lo cierto, China compite de manera super ilegal. Sus trabajadores/esclavos no tienen ningun tipo de proteccion, al contrario, son explotados hasta el limite. Que va a pasar cuando eso se acabe? Lo mismo que paso con movimientos de trabajores del s.XIX en EEUU y en Europa? o en Sudamerica en el s.XX?
China ni siquiera es una democracia, es comunista aggiornada para competir de manera desleal, regulando su consumo interno con medidas que vulneran abiertamente su poblacion, controlan el flujo de personas para evitar procesos intramigratorios que afecten sus provincias mas prosperas y dejando aisladas las provincias que son mas rebeldes o mas atrasadas. China es enorme, no todo es Shanghai, hay provincias que viven en el siglo pasado.

China es un libro que tiene una portada super hermosa, pero creo que aun le falta mucho para ser considerado un actor relevante para Sudamerica como proveedor FIABLE de tecnologia militar.

Recuerden, China no viene aca solo por negocios, viene a ejercer el mismo control que ejercen en sus ciudades, donde controlan hasta quien ingresa en sus casas... imposible?, no, actualmente con la cantidad de camaras que puede desplegar China y el trafico de la Red, haciendo data mining nivel chino, pueden facilmente establecer politicas de control.

Y por favor, los chinos han vivido con la corrupcion desde que cocieron el primer grano de arroz.

 

[by ATMA]

A ver, la situacion de Roma era muy distinta, el "mundo" estaba circunscrito por el Atlantico, el Mar del Norte, el centro de Europa, las costas de Palestina y las costas del norte de Africa. Su caida no fue de un dia para otro, de las 100s de teorias al respecto, las pocas que tienen puntos en comun, hablan de un proceso que fue de siglos y mezclados con todo tipo de eventos, politicos, belicos, migratorios y hasta naturales.

No creo que sea comparable en nada, salvo que muchos academicos han puesto su vista en que muchos de los primeros estudios serios sobre la caida de Roma, estan hechos por tipos que estan circunscritos en contextos parecidos: por ej, ingleses que advertian la caida del Imperio; la eterna lucha entre socialistas y no socialistas, etc...

Hay que separar aguas, entre lo que representa China de manera comercial y otra lo que es China desde el punto de proveedor de armamento. Comercialmente esta a años luz de lo que es como proveedor de armamento. Mas alla de la influencia que pueda generar.

No hay lugar para equivocarse, la tecnologia que supuestamente "posee" China, no es mas que producto de factores tan simples como que otros paises se llevaron la produccion de sus bienes para alla por que era muchisimo mas economico. Mira lo que fue el paso desde los Thinkpad de IBM a los Thinkpad de Lenovo.

Con el tema armamentistico es diferente, es tecnologia restringida, hay un ferreo control y cada dia ese control es mas duro. Ahi no va Raytheon a instalarse en China a hacer sus misiles, asi que no hay personal chino en contacto directo con esa tecnologia.

Asi que no es comparable.

El reclamo de Trump se ha diluido por su verborrea y el eco que generan. Pero esta en lo cierto, China compite de manera super ilegal. Sus trabajadores/esclavos no tienen ningun tipo de proteccion, al contrario, son explotados hasta el limite. Que va a pasar cuando eso se acabe? Lo mismo que paso con movimientos de trabajores del s.XIX en EEUU y en Europa? o en Sudamerica en el s.XX?
China ni siquiera es una democracia, es comunista aggiornada para competir de manera desleal, regulando su consumo interno con medidas que vulneran abiertamente su poblacion, controlan el flujo de personas para evitar procesos intramigratorios que afecten sus provincias mas prosperas y dejando aisladas las provincias que son mas rebeldes o mas atrasadas. China es enorme, no todo es Shanghai, hay provincias que viven en el siglo pasado.

China es un libro que tiene una portada super hermosa, pero creo que aun le falta mucho para ser considerado un actor relevante para Sudamerica.

Recuerden, China no viene aca solo por negocios, viene a ejercer el mismo control que ejercen en sus ciudades, donde controlan hasta quien ingresa en sus casas... imposible?, no, actualmente con la cantidad de camaras que puede desplegar China y el trafico de la Red, haciendo data mining nivel chino, pueden facilmente establecer politicas de control.

Y por favor, los chinos han vivido con la corrupcion desde que cocieron el primer grano de arroz.

[/QUOTE]

1-Compró, utilizo y me abastezco, 2- copio lo que compro, lo utilizo y me abastezco 3- último fase: desarrollo de lo que copio y me independizo con tecnología propia en la fase 3 esta China obviamente paso tiempo y mucho dinero, pero están logrando la independencia en todo de a poco

La gallina come grano por grano dice el mejor presidente del planeta o también el chino dice Tiempo. Cuestión de perspectiva, pero el futuro es inexorable China, a alguno le dolerá más aceptar el futuro a otros menos, pero insisto cuestión de perspectivas y tiempo...

 

[Hoot]

La gallina come grano por grano dice el mejor presidente del planeta o también el chino dice Tiempo. Cuestión de perspectiva, pero el futuro es inexorable China, a alguno le dolerá más aceptar el futuro a otros menos, pero insisto cuestión de perspectivas y tiempo...

Nadie duda de la persistencia del Imperio Chino, pero en todos los milenios de historia, cuando tuvieron algun grado de peso REAL... los japoneses los sacaron a pasear militarmente... JAPON (y tb tienen historia con los rusos, los RUSOS)... que al lado de China es un poroto. Shanghai, Taiwan y otros lugares han sido practicamente colonias occidentales por siglos.

A nadie le incomoda mucho la irrupcion china, pero cuando comience claros ejemplos de control, sobre una ciudadania que no comulga mucho con el control que hace China de su gente, vamos a ver serios problemas. Que va a pasar el dia que asi como Roma cayo, una provincia china quiera separarse?.

Si China fuese tan maravilloso, por que ha bajado su crecimiento a la mitad de lo que crecia antes?. Este mes China crecio 6% y mas alla de ver la punta, si miras la tendencia, China va a la baja, ha bajado el consumo de bienes desde la guerra comercial de manera sustancial, eso lo se de primera mano por que recuerda que uno de los principales destinos del cobre chileno es China. Aca estan todos con un ojo puesto en China y se conoce muy bien todo el potencial que tienen, como todo las sombras que pueden generar.

 

[harryeltecnico]

Me parece que la estan menospreciando un poco a china,no hay que confiarse.
Nadie es primero eternamente.

 

[Derruido]

Derru, mira los aviones que los paquistanos le compraron a China, un rejunte de tecnologia de TODO el mundo, motor ruso, electronica europea, fierros chinos, armamento de todos lados, etc...

Sabes donde tuvieron que ir los paquis para mantener los motores?... a China... siendo que supuestamente los paquistanos los fabrican en su pais.

Todas las criticas que se le hacen a los aviones yanquis sobre el control politico que ejercen sobre ellos, hay que hacerlo extensivo a todos los paises, los rusos no sueltan a sus clientes (Venezuela, Siria, lran, etc), lo mismo van a hacer los chinos sobre quienes le compren algo (hay chinos en Vzla hace rato)... China quiere influir como lo quieren hacer todas las potencias, desde el capo de la manzana hasta el que detente el titulo de Pdte de los EEUU. Los franceses por decadas han ostentado su influencia en Africa, pero los chinos le van a ir a quitar eso a punta de inversiones y de pretextos para defender esas inversiones.

Soluciones a eso?... o cerrarse y ser autosuficiente o abrirse y que una influencia se compense contra otra influencia.

Perdón pero los motores del avión es Ruso, y la primera tanda eran todos motores re-construidos, porque la fábrica no daba abasto. Incluso los Chinos dependen de los Rusos en materia de motores. No todo el mundo por más plata que tenga, domina esa área en particular. Que algún día lo van a lograr seguro, pero aún les falta camino.

Besos

 

[Hoot]

1-Compró, utilizo y me abastezco, 2- copio lo que compro, lo utilizo y me abastezco 3- último fase: desarrollo de lo que copio y me independizo con tecnología propia en la fase 3 esta China obviamente paso tiempo y mucho dinero, pero están logrando la independencia en todo de a poco

Ya, pero, ese ciclo tiene que perpetuarse... te dejo un ejemplo, los primeros en hacer algo parecido, fueron los japoneses en los 60, hasta se instalaron en EEUU y compraron hasta estudios de cine tan iconicos como Columbia... pero que paso?... hoy pelean con una piramide demografica inversa y con el envejecimiento cronico de la poblacion y todo un periodo de estancamiento...

Corea hoy es el Japon de hace unas decadas... pero estoy seguro que iran para el mismo lado. De hecho hoy mismo Japon esta limitando el comercio de material clave para la industria electronica coreana. Asi como EEUU lo hace con China.

El tema no es llegar es mantenerse ahi, por que con el desarrollo surge cientos de problemas que si o si China a va a tener que abordar. Has oido hablar de la trampa del ingreso medio?, Argentina la vivio en carne propia, Chile la esta viviendo.

China va a tener las espaldas para soportar la presion de tener dos caras?

 

[Derruido]

Nadie duda de la persistencia del Imperio Chino, pero en todos los milenios de historia, cuando tuvieron algun grado de peso REAL... los japoneses los sacaron a pasear militarmente... JAPON (y tb tienen historia con los rusos, los RUSOS)... que al lado de China es un poroto. Shanghai, Taiwan y otros lugares han sido practicamente colonias occidentales por siglos.

A nadie le incomoda mucho la irrupcion china, pero cuando comience claros ejemplos de control, sobre una ciudadania que no comulga mucho con el control que hace China de su gente, vamos a ver serios problemas. Que va a pasar el dia que asi como Roma cayo, una provincia china quiera separarse?.

Si China fuese tan maravilloso, por que ha bajado su crecimiento a la mitad de lo que crecia antes?. Este mes China crecio 6% y mas alla de ver la punta, si miras la tendencia, China va a la baja, ha bajado el consumo de bienes desde la guerra comercial de manera sustancial, eso lo se de primera mano por que recuerda que uno de los principales destinos del cobre chileno es China. Aca estan todos con un ojo puesto en China y se conoce muy bien todo el potencial que tienen, como todo las sombras que pueden generar.

Tanto China como USA controlan a todo el mundo. Ahora bien, sobre China. Viendo como tratan a sus propios ciudadanos, que podemos esperar el resto.

Prefiero tirano conocido que tirano por conocer.

Besos

 

[Hoot]

Incluso los Chinos dependen de los Rusos en materia de motores. No todo el mundo por más plata que tenga, domina esa área en particular. Que algún día lo van a lograr seguro, pero aún les falta camino.

Besos

Algo que parece super simple como los alabes de un motor, de pronto parece la tecnologia de insonorizacion de un SSN.
La tecnologia belica china ha sido desde siempre una iteracion de la Sovietica/Rusa.

 

[Derruido]

Algo que parece super simple como los alabes de un motor, de pronto parece la tecnologia de insonorizacion de un SSN.
La tecnologia belica china ha sido desde siempre una iteracion de la Sovietica/Rusa.

Sí, pero los Rusos tampoco son dolobus. Porque saben que después les van a dar una patada en el tuje.

Besos

 

[Hoot]

Me parece que la estan menospreciando un poco a china,no hay que confiarse.
Nadie es primero eternamente.

Es que estan confundiendo temas... uno economico, otro como proveedor de armamento FIABLE... ese es mi punto.

China puede convertirse en el nuevo imperio britanico, con colonias en Asia, Africa y Sudamerica, pero de ahi a que sea relevante su tecnologia militar, para CONFIAR en ella... perdon, pero no hoy.

 

[Hoot]

Sí, pero los Rusos tampoco son dolobus. Porque saben que después les van a dar una patada en el tuje.

Besos

Yo simpre he creido que los rusos deben recibir algun tipo de royalty, solo por eso se quedan tranquilos. Estan bien pagados y sentados del mismo lado de la mesa con los chinos.

 

[Derruido]

Es que estan confundiendo temas... uno economico, otro como proveedor de armamento FIABLE... ese es mi punto.

China puede convertirse en el nuevo imperio britanico, con colonias en Asia, Africa y Sudamerica, pero de ahi a que sea relevante su tecnologia militar, para CONFIAR en ella... perdon, pero no hoy.

Todavía la tecnología no está madura, a diferencia de lo que puede ser la tecnología de los competidores.

Tanto en buques como en aviones. Incluso.. que pasó con la novela del tanque que trajeron a Perú para que sea evaluado.

Besos
PD: Además un punto, nosotros estamos acostumbrados a material robusto, maduro para que duren varias décadas. Del material Chino para exportación........... una completa ¿?.-

 

[harryeltecnico]

Es que estan confundiendo temas... uno economico, otro como proveedor de armamento FIABLE... ese es mi punto.

China puede convertirse en el nuevo imperio britanico, con colonias en Asia, Africa y Sudamerica, pero de ahi a que sea relevante su tecnologia militar, para CONFIAR en ella... perdon, pero no hoy.

no comparto,guste o no guste china ya esta posicionada como potencia militar ,espacial y economica.

 

[JT8D]

Todavía la tecnología no está madura, a diferencia de lo que puede ser la tecnología de los competidores.

Tanto en buques como en aviones. Incluso.. que pasó con la novela del tanque que trajeron a Perú para que sea evaluado.

Besos
PD: Además un punto, nosotros estamos acostumbrados a material robusto, maduro para que duren varias décadas. Del material Chino para exportación........... una completa ¿?.-

Por supuesto. Pero mi punto es que solo venden su material militar de segunda linea. Que yo sepa no hay todavia ningun caso de exportacion de cazas chinos de primera linea.
Saludos,

JT

 

[Hoot]

no comparto,guste o no guste china ya esta posicionada como potencia militar ,espacial y economica.

Perfecto...

Si eso lo trasladas a las esferas de tomas de decisiones de un pais, usando esa definicion como base y lo conviertes en tu proveedor de armas (con la influencia que China va a ostentar), van a tener que hacerse responsable por esa decision en la historia.

Te recuerdo que Argentina ya rechazo una vez un barco por el asbesto... China no va a tener problemas en traer algo con compuestos que medio mundo son considerados toxicos/cancerigenos... o que en vez de pagar con dinero, tengas que hacer concesiones de terreno por cierto numero de años para nadie sabe que... espera, algo asi ya se hizo no?.

 

[Derruido]

Pregunta: Hay algún sistema o armamento Chino, probado en combate?

Besos