Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Primero que nada, perdón por demorar en contestar, los findes la familia reclama atención.
Creo que cuando te referís a "democracia impuesta o tutelada" no me estás entendiendo (más allá que me parece que tu concepto de democracia tutelada es erróneo), yo hablo de una democracia "manipulada" controlada desde las sombras, con pequeños empujones de aquí y de allá a los políticos más convenientes a los intereses del R.U. dando apoyo económico a través de empresas y/o ONGs, dando prensa desde medios asociados, invitaciones a congresos, participación en asociaciones políticas internacionales, presión diplomática en organismos internacionales, etc. de forma de mantener los lugares de poder ocupados por gente que no sea una amenaza a la estrategia de la corona.
Alfonsín declaró en la India en el '85 “Mientras sea presidente la Argentina no tomará las armas por cuestiones territoriales” y es una declaración muy fuerte porque no aclara que defensivamente por la ocupación de más territorio si podría ser, y además empezó una política que sigue hasta hoy causando un terrible daño a nuestra defensa nacional declarando: “No tengo hipótesis de conflicto...” A partir de ahí podemos suponer que el Condor fue un programa con más intereses económicos detrás, que estratégicos y además es seguro que se contaba al menos con la anuencia de EEUU y probablemente con su apoyo encubierto por intereses suyos en los destinatarios en medio oriente, cuando termina la guerra Iran/Irak la taba se le da vuelta al proyecto y queda colgado del pincel pero la situación local, las tensiones con las FFAA y posiblemente la presión de los socios del programa lo mantienen boqueando hasta la llegada de Menem.
Menem se posiciona para la campaña contra Alfonsín con un discurso muy nacionalista y un supuesto acuerdo con Lorenzo Miguel y M. A. Seineldín, conocido como el complot de los tres turcos, aunque en verdad había habido charlas entre ellos, no había tal complot contra Alfonsín (que usó la "Coordinadora" como excusa para el ataque en la Tablada) ni definido acuerdo, solo un entendimiento que le sirvió a Carlos Saul para reforzar su imagen aunque en realidad pensaba traicionar precisamente a esos sectores apenas asumiera ( "Porque si decía lo que iba a hacer no me votaba nadie..."), lo que genera el alzamiento de Seineldín de diciembre del '90. Este alzamiento fue sofocado a sangre y fuego como no se había hecho nunca hasta entonces por ordenes del Teniente General Bonnet al Gral. Balza, y precisamente Balsa cuenta que cuando internaron de urgencia al Teniente General Cáceres en marzo de ese año, Menem lo llamó a él para ofrecerle el cargo de Jefe del EA, y que éste declino porque Bonnet era más antiguo y le correspondía, recién en octubre del '91 éste se retira por el manoseo que estaba haciendo Menem a las cúpulas militares y asume Balza.
¿A qué va toda ésta reseña histórica? A dar contexto para que se entienda mi opinión de la política de Menem respecto a la defensa. Es muy probable que los contactos entre Balza y otros militares con Menem hayan sido mucho más profundos, y posiblemente incluyeron acuerdos secretos entre ellos de que hacer con las FFAA, y teniendo en cuenta la visión estratégica que tenía Menem, acordaron participar en cuanta oportunidad hubiera que ayudara a las relaciones carnales. Creer que esa política era en cierta forma belicista es al menos ingenuo, era un rumbo temporal que no se extendería en el tiempo, ya que de haberse considerado ese plan se hubiera iniciado un programa de reequipamiento de las FFAA que ya era necesario y eso no ocurrió ni aún cuando más tarde se obtuvo la condición de Mayor non NATO ally con el pretexto de la situación económica (otra de las formas de condicionar o manipular la democracia cuando se depende permanentemente de la deuda y de la aprobación de organismos como el FMI, Banco Mundial, etc. donde también se defienden los intereses estratégicos de las potencias). Además durante la administración Menem se puso fin al SMO que acercaba a la población a las FFAA y las hacía conocer por dentro la vida militar, y aunque muchos salían resentidos, en mi experiencia como S/C 72 fuimos muchos más los que aprendimos ahí a amar a nuestras Fuerzas Armadas.
La fobia anti-militar del gobierno K era más que nada una sobreactuación de cara a mantener el apoyo logrado de sectores de la izquierda, aprovechar para recaudar con las indemnizaciones a las "víctimas de la dictadura", infiltrar políticamente las FFAA tratando de obtener una estructura de apoyo a largo plazo al estilo de la Guardia Nacional Bolivariana si lograban mantenerse en el poder, etc. Pero ese período es el más claro ejemplo de lo que digo, mientras se declamaba "combatir al imperio" se le daba el control tácito de cuestiones clave para la defensa como por ejemplo los ascensos de los oficiales superiores al CELS que está financiado por la Foreign and Commonwealth Office y British Embassy Buenos Aires (en la nueva página del CELS ya no figura esta fuente de financiamiento, pero hasta hace poco estaba y en algún lugar creo tener una captura que no encuentro), y además se había nombrado en el MinSeg a la sobrina del Perro Verbitsky, Natalia Federman, ciudadana británica, hija del jefe de prensa de la sección Política y Asuntos Públicos de la Embajada Británica en Buenos Aires.
Solo son botones de muestra, pero alcanzan para hacerse un panorama de la injerencia permanente de la corona en nuestra política interna desde las sombras, si miramos la gran cantidad de ONGs, Think tanks, Centros de Estudio, y logias masónicas en las que participan nuestros políticos, y buscamos las raíces, el financiamiento, las líneas que bajan, los intereses que defienden atrás de una pantalla de buenas intenciones, nos encontramos que está siempre la mano de los intereses anglo-sajones manejando los hilos.
Lo que decís de San Martín es un absoluto absurdo, lo que San Martín pretendía hacer fue precisamente lo que se hizo (con bastantes dificultades inicialmente hasta la guerra de secesión) en EEUU, estados independientes en algunas cuestiones unidos en una nación pero manteniendo el control de algunos intereses particulares, ésto se debía más que nada a que centralizar el poder cuando aún sobrevolaba la amenaza del imperio de intentar reconquistar éstos territorios, y los intereses de otras potencias de aprovechar para ocuparlos significaba una enorme demora en la respuesta y depender de que desde la Capital se comprendiera la situación y se respondiera adecuadamente desde miles de kilómetros era ilusorio, problemas que él había experimentado en carne propia cuando estaba en Mendoza preparando el ejercito de los Andes y luego en Chile, por eso no confiaba en centralizar el gobierno como hubiera sido necesario para mantener el control de los territorios liberados. Compararlo con la costa oeste de EEUU es ridículo cuando las expediciones de Lewis y Clark que fueron las primeras en cruzar el territorio hasta el Pacífico ocurrieron más de 30 años después de la declaración de independencia, cuando ya la nación estaba bien constituida.
Comparar la FIFA con la geoestratégia es a las claras una demostración del pensamiento infantil argentino, prueba que no se entiende que es lo importante para una nación y qué no... No merece ni un comentario más...
Para terminar aclaro algo por si no se entendió hasta ahora, aunque yo no estoy de acuerdo con las políticas de defensa actuales no quiere decir que no se demuestre a la larga que son correctas, no soy el dueño de la verdad. Apunto a que dejemos de divagar pidiendo cosas que no van a venir para nuestras FFAA mientras se mantenga ésta línea que viene desde el '83 para acá. En ese contexto el FA50 no es el avión que queremos, pero es el avión que mejor se adapta a esa política de defensa y por eso me parece que la FAA hizo una buena elección.
Si queremos otro tipo de equipamiento no tenemos que discutir cuál sería mejor, tendríamos que discutir como elegir gobiernos que tenga otra política, si no estamos hablando pavadas...

Saludos.
Flavio.
Y como elegís gobiernos distintos, acordate que estos y todos son iguales en la vereda de enfrente pedían Rafale y SU30 y terminamos comprando de a puchitos cualquier cosa
 
Buenos tardes a todos
he venido leyendo los últimos posteos con mucha atención.
Y si bien puedo llegar a entender que el FA50 que podría legar a ser mejor avión que el glorioso A4Ar, es demasiado pequeño.
No es un avión de combate propiamente dicho.
Tengo claro que las restricciones presupuestarias, solo permitirían operar el FA50, si es que llega a venir.
Aunque creo -cada vez mas- que el destino de la FAA es convertirse en una aviación transporte y entrenamiento (TEXAN /GROB/Pampas) y nada más
Antes que FA50 0 km prefiero esto, con autorización para dientes de otro origen y algún MLU -si da la billetera.-

Mi preferido ha sido siempre el Abejorro, tanto para la FAA como el COAN.
 
Exacto y responde a lo que Argentina puede pagar y a lo que la FAA puede gastar.

Por ahora no hay margen para lujos.

coincido con usted don spirit en el de por ahora , tal vez solo tal vez en 2018 que se avecina con una economia funcionando en auge recuperacion y un contexto politico favorable para el gobierno se puede estirar un poco mas el monto destinado al caza pero eso hay que GESTIONARLO y como dice el dicho el que no llora no mama .

saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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¿A qué va toda ésta reseña histórica? A dar contexto para que se entienda mi opinión de la política de Menem respecto a la defensa.

Justamente. No se puede ignorar que el contexto histórico. Y ese era unas ffaas que venían de realizar la dictadura más dura en la historia argentina y de lanzar y perder una guerra contra el RU.

En ese contexto histórico pretender un gobierno pro-ffaas es como pedirle peras a un olmo. Si a eso le sumamos el contexto económico....

Ahí es donde hay que rescatar cualquier medida que no sea darles con un palo en la cabeza. No hubo ningún pacifismo exacerbado. Repito: con Menem la meta era formar parte de la OTAN = despliegues militares en donde ésta lo hiciera. ¿Que se iban a desplegar trastos viejos? Sin duda. El punto es que se pretendía que las ffaas estuviesen actuando, y nada menos que al lado del "imperio". Eso es todo lo opuesto a condenarlas al ostracismo.

El ostracismo, la alergia a lo militar llega después. Y llega de la mano de un gobierno nada alineado a los países centrales. Dudo mucho que el RU se haya alegrado con la llegada de los K al poder.

Más aún, celebro el odio antimilitar de la izquierda argentina. Gracias a eso nos salvamos de ser Venezuela.
 
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coincido con usted don spirit en el de por ahora , tal vez solo tal vez en 2018 que se avecina con una economia funcionando en auge recuperacion y un contexto politico favorable para el gobierno se puede estirar un poco mas el monto destinado al caza pero eso hay que GESTIONARLO y como dice el dicho el que no llora no mama ..

Siempre trato de ser optimista y creo que el FA-50 es "lo previo" a un caza con todas las letras, que es lo que merece la FAA.

Lamentablemente han sido varias décadas donde sistemáticamente la FAA fue perdiendo capacidades, esto es material y gente, lo cual no se recupera de la noche a la mañana o comprando de un día para el otro un caza moderno, porque en el contexto actual cualquier caza para ser explotado en todas sus capacidades requiere de muchos otros medios complementarios y de apoyo, los cuales hoy la FAA no dispone (ni de esos medios ni de la gente capacitada y exprimentada para operarlos).

Es un paso a paso, muy lento para nuetras intenciones y anhelos, pero esperemos que sean pocos pasos pero firmes y constantes.
 
Y como elegís gobiernos distintos, acordate que estos y todos son iguales en la vereda de enfrente pedían Rafale y SU30 y terminamos comprando de a puchitos cualquier cosa
Tengo respuesta para eso, pero es política, y en el foro no podemos discutir de política...

No hubo ningún pacifico exacerbado. Repito: con Menem la meta era formar parte de la OTAN = despliegues militares en donde ésta lo hiciera. ¿Que se iban a desplegar trastos viejos? Sin duda.
Seguís hablando del discurso de Menem como si fuera la realidad de lo planificado. Te insisto, si realmente hubiera estado planificado desplegar con la OTAN en donde ésta lo hiciera hubiera habido aunque sea un atisbo de reequipamiento que no hubo, si empezás a desplegar medios viejos y baqueteados por donde hagan falta, para empezar vas a estar desfasado respecto al resto complicando sus operaciones por falta de capacidad, por ejemplo no tenemos ni hoy día capacidad de combatir de noche cuando la OTAN ya en los '90s lo hacía desde décadas atrás, y segundo en poco tiempo esos fierros viejos iban a decir basta y todos sabemos que ese tipo de reequipamiento implica mucho tiempo de anticipación en la compra, entrega, asimilación del nuevo material, formación de doctrina, capacitación para operarlo y entrenamiento. No hubo ningún plan maestro que se haya visto para iniciar ese reequipamiento, lo de ser aliados de la OTAN fue otro farol de Menem para quedar bien con sus mecenas del Norte y darle un objetivo a los militares que violaron todos los códigos de camaradería reprimiendo a sangre y fuego a los carapintadas para dejar claro que no se les tendría ni la mínima consideración porque el que mandaba era Menem y que si armaban quilombo tenían que atenerse a las nuevas reglas e ir por todo estando dispuestos a matar camaradas o morir, la búsqueda de los carapintadas era por el bien del Ejército, así que difícilmente podían hacerlo matando a otros soldados, ese antecedente extinguió los alzamientos para siempre por eso Balza es mala palabra entre los nacionalistas que estuvieron con Seineldín (estoy en esos movimientos, no hablo por hablar).
Menem como todos nuestros políticos acostumbraba decir una cosa y hacer otra, hablar de las intenciones de nuestros gobernantes es ilusorio, podemos solo analizar sus actos, si fuera por lo afirmado en los discursos tendríamos que creer que: "Dentro de poco tiempo se va a licitar un sistema de vuelos espaciales mediante el cual desde una plataforma, que quizá se instale en Córdoba, esas naves van a salir de la atmósfera, se van a remontar a la estratosfera, y desde ahí elegirán el lugar donde quieran ir, de tal forma que en una hora y media podremos estar en Japón, Corea o en cualquier parte del mundo y por supuesto, más adelante en otro planeta si se detecta vida"...cierredeboca
Los despliegues con la OTAN y ONU han servido para dar algo de experiencia a nuestro personal, se han perdido vidas, han desgastado nuestro material que después cuesta mucho reponer y han tendido lazos de amistad nuevamente con los militares ingleses, actitud que en lo particular, deploro y considero perniciosa, pero para nada más, de reequipar las FFAA y de darles el lugar que se merecen, nada!
Saludos.
Flavio.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Seguís hablando del discurso de Menem como si fuera la realidad de lo planificado. Te insisto, si realmente hubiera estado planificado desplegar con la OTAN en donde ésta lo hiciera hubiera habido aunque sea un atisbo de reequipamiento que no hubo, si empezás a desplegar medios viejos y baqueteados por donde hagan falta, para empezar vas a estar desfasado respecto al resto complicando sus operaciones por falta de capacidad, por ejemplo no tenemos ni hoy día capacidad de combatir de noche cuando la OTAN ya en los '90s lo hacía desde décadas atrás

Si la idea era entrar en la OTAN participar en sus despliegues no es algo de tan libre elección.

Son dos cosas diferentes:

1-Un plan de reequipamiento. (por cierto, en 1991 la segunda potencia de la OTAN (Francia) tuvo un rol marginal en las operaciones terrestres por no tener tanques adecuados. ¿Qué rol tuvo Bélgica? )

2-Un plan ideológico de imponer un pacifismo exacerbado.

No hubo lo primero (nada tan extraño en un país donde faltaron obras de todo tipo) pero tampoco lo segundo. A eso voy.

Y junto con el equipamiento, darle actividad a las ffaas es prioritario para nosotros hoy.

han tendido lazos de amistad nuevamente con los militares ingleses, actitud que en lo particular, deploro y considero perniciosa

Quizá le damos demasiada importancia a 1982. Los ingleses no aparecieron en 1982. Estuvieron en 1806, 1807 (con bajas civiles) y 1833. ¿Y después de eso qué? De propia iniciativa nos convertimos quizá en el país más britanizado fuera de las propias colonias (militares incluidos). Bien o mal no sé. Pero no nos asombremos por el pos-1982.
 
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Siempre trato de ser optimista y creo que el FA-50 es "lo previo" a un caza con todas las letras, que es lo que merece la FAA.

Lamentablemente han sido varias décadas donde sistemáticamente la FAA fue perdiendo capacidades, esto es material y gente, lo cual no se recupera de la noche a la mañana o comprando de un día para el otro un caza moderno, porque en el contexto actual cualquier caza para ser explotado en todas sus capacidades requiere de muchos otros medios complementarios y de apoyo, los cuales hoy la FAA no dispone (ni de esos medios ni de la gente capacitada y exprimentada para operarlos).

Es un paso a paso, muy lento para nuetras intenciones y anhelos, pero esperemos que sean pocos pasos pero firmes y constantes.
Tambien creo que el FA-50 sea el low de una combinacion high-low. Abre las puertas para un caza mas pesado en un futuro no muy lejos. Si se hubiera comprado ahora un caza como el Kfir, por ejemplo, posiblemente la FAA se quedaria con un avion obsoleto por decadas.

Saludos,

JT
 
Si la idea era entrar en la OTAN participar en sus despliegues no es algo de tan libre elección.

Son dos cosas diferentes:

1-Un plan de reequipamiento. (por cierto, en 1991 la segunda potencia de la OTAN (Francia) tuvo un rol marginal en las operaciones terrestres por no tener tanques adecuados. ¿Qué rol tuvo Bélgica? )
En otras palabras me das la razón, con poco equipamiento que rápidamente iba a tender a nada por desgaste, los despliegues con la OTAN iban a tender a cero en poco tiempo. Puro discurso, nada en los hechos.
2-Un plan ideológico de imponer un pacifismo exacerbado.

No hubo lo primero pero tampoco lo segundo. A eso voy.

Y junto con el equipamiento, darle actividad a las ffaas es prioritario para nosotros hoy.
Seguís sin entender, no es un "plan" escrito y ejecutado a través de órdenes a nuestros gobernantes desde el imperio, es la intervención sutil, un poco acá, otro por allá, con financiación o no de acuerdo a su conveniencia, apostando a "educar" a los políticos locales a través de los think tank digitados por ellos, a sugerir cambios "para nuestro bien" que políticos afines asuman como propias por simpatía anterior con el R.U. que como vos decís más abajo no es nada nuevo, hay una gran cantidad de argentinos que preferirían con gusto ser súbditos de la corona, ya en 1806 quedó demostrado, cuando se acercaron muchos porteños, sobre todo de buena posición a ofrecer sus servicios a los oficiales ingleses que estaban ocupando la capital. Ese es el germen de los títeres que tenemos hoy, que a veces influyen más y a veces menos, no busques una línea definida, es un rumbo en general que desde el '83 para acá nunca afectó ni amenazó para nada la política estratégica del R.U.
Y teniendo en cuenta eso hay que preguntarse ¿Para qué es prioritario entonces darle actividad a nuestras FFAA?Si con nuestros vecinos tampoco hay conflictos latentes importantes. Esa es la pregunta que se hacen nuestros políticos y tenemos como respuesta el nivel de equipamiento que tenemos...
Quizá le damos demasiada importancia a 1982. Los ingleses no aparecieron en 1982. Estuvieron en 1806, 1807 (con bajas civiles) y 1833. ¿Y después de eso qué? De propia iniciativa nos convertimos quizá en el país más britanizado fuera de las propias colonias (militares incluidos). Bien o mal no sé. Pero no nos asombremos por el pos-1982.
Te faltaron las batallas de Vuelta de Obligado en 1845 y Angostura del Quebracho en 1846. pero claro que es como decís y esa es la raíz de lo que esgrimo como manipulación de la democracia argentina, la gran cantidad de candidatos relacionados con el poder que con gusto se dejan influenciar por la corona, y que estuvieron siempre pululando en nuestros gobiernos, en algún período más y en otros menos. Por eso incluso aclaré que no soy dueño de la verdad y que quizás sea la mejor opción acercarnos a los Británicos y asociarnos olvidando nuestros reclamos y los saqueos del pasado, puede que los tiempos hayan cambiado y ahora nos sea beneficioso, no lo sé, pero a mí, no me gusta!
Saludos.
Flavio.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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En otras palabras me das la razón, con poco equipamiento que rápidamente iba a tender a nada por desgaste, los despliegues con la OTAN iban a tender a cero en poco tiempo. Puro discurso, nada en los hechos.

Me refiero a que en la misma OTAN no todos van en la punta de lanza. A la mayoría le toca papeles secundarios o terciarios. Y aún así se traduce en titulares de "estamos en guerra con....". En 1991 concretamente, nuestro aporte militar fue mínimo. Aún así se tradujo en una bandera desfilando en la Quinta Avenida con el canal público transmitiendo y ¡Vivan nuestras ffaas, derrotamos a Saddam el malo". Una nimiedad, pero que pone a las ffaas a la vista del público y actuando. A años luz de los últimos años.

Ese es el germen de los títeres que tenemos hoy, que a veces influyen más y a veces menos, no busques una línea definida, es un rumbo en general que desde el '83 para acá nunca afectó ni amenazó para nada la política estratégica del R.U.

Ese es el rumbo de siempre, salvo un arrebato en el 82. Y en realidad, no es tan raro. Para amenazar hay dos formas:

1-Directa, a cara de perro. Es muy difícil, incluso dejando de lado la superioridad británica. Ya lo he dicho alguna otra vez y alguno se me enojó; si imaginásemos un escenario en 20-30 años, con China como la principal potencia y les das a elegir a la mayoría no digamos de la población, si no incluso de los foristas de ZM (con un interés en el tema muy por encima del promedio) entre correr a brazos chinos y poner cara de perro al RU o quedarse en donde estamos, me animo a decir que gana la segunda opción, por una afinidad cultural que no se puede borrar de un día a otro.

2-Indirecta: muy amigos de occidente, britones incluidos para la foto, pero con 10 U-214 en la ARA por ejemplo. OK, esa es una posibilidad. Pero exige otro país, no solo otra política de defensa. Un país que por ahora nadie se ha molestado mucho en construir.
 
Con onda se lo digo, es un entrenador avanzado. Si me dijeras reemplaza al Pampa, saltarìa de alegrìa. Pero para reemplazar a un aviòn de combate puro................. viendo lo que tienen nuestros vecinos y lo que van a tener. Màs bajo no podemos caer.

Besos
PD: Es un aviòn de entrenamiento, con cierta capacidad para el combate. No es un aviòn de combate.


Es tan avion de entrenamiento como lo fue el F-5 del Talon.

Saludos.
 
Es tan avion de entrenamiento como lo fue el F-5 del Talon.

Saludos.

Entiendo que el Talon y el F-5A son desarrollos paralelos a partir del Northrop T-156 que obedecía a un requerimiento de la USNAVY por un caza ligero para sus portaaviones escolta ( concepto que abandonaron ) y el F-5E es basado en el A pero un avión completamente nuevo , con radar , mas grande , pesado , con mayor carga militar , alcance y performance .

Un Saludo
 
Entiendo que el Talon y el F-5A son desarrollos paralelos a partir del Northrop T-156 que obedecía a un requerimiento de la USNAVY por un caza ligero para sus portaaviones escolta ( concepto que abandonaron ) y el F-5E es basado en el A pero un avión completamente nuevo , con radar , mas grande , pesado , con mayor carga militar , alcance y performance .

Un Saludo

Y justamente eso es el FA-50 a a su predecesor un desarrollo paralelo (ya que el T-50 sigue en desarrollo como entrenador avanzado) con mejor Radar, mas alcance y perfomance, mas puntos bajos las alas secos y humedos. Y no es su techo.

Y con respecto a los POD, la mayoría de los multirroles 4ta generación los usan.
 
Buenos tardes a todos
he venido leyendo los últimos posteos con mucha atención.
Y si bien puedo llegar a entender que el FA50 que podría legar a ser mejor avión que el glorioso A4Ar, es demasiado pequeño.
No es un avión de combate propiamente dicho.
Tengo claro que las restricciones presupuestarias, solo permitirían operar el FA50, si es que llega a venir.
Aunque creo -cada vez mas- que el destino de la FAA es convertirse en una aviación transporte y entrenamiento (TEXAN /GROB/Pampas) y nada más
Antes que FA50 0 km prefiero esto, con autorización para dientes de otro origen y algún MLU -si da la billetera.-

Mi preferido ha sido siempre el Abejorro, tanto para la FAA como el COAN.



Unos 12 mil dolares de diferencia en el costo de la hora de vuelo hacen que todo lo que decis sea en vano.

Saludos.
 
argentina jamas tuvo intencion de entrar en la OTAN, ni tampoco podia entrar en la OTAN.

En su momento y con el beneplácito de EEUU se había propuesto crear la OTAS (Organización del Tratado del Atlántico Sur) integrado por Argentina, Brasil y Sudáfrica. Organización que por supuesto hubiese estado estrechamente ligada a la OTAN. Desconozco hasta qué punto llego la propuesta a generar interés en la Argentina o en Brasil y Sudáfrica.
 
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