Relaciones Chile - Perú

Pues, la verdad resulta curiosa la reiterada solicitud de autocritica;,respondiendo en tono ligero, no te puedo negar que suena un poco a la alusion de errores de Carlos Lage la semana pasada:sifone:

mas en serio, y para no ser latero, no veo que "autocritica" le quepa a chile ante la declaracion de "nulidad insubsanable" del laudo de 1977, o ante el arrrepentimiento Boliviano ante el Tratado de 1904, propuesto por ellos mismos, a saber.....:sifone:

Sinceramente, es curiosa tu posicion, y como las has reiterado, te pediria si pudieras dar mas detalles respecto a que piensas que requerimos ser mas autoflagelantes, y a traves del debate puede salir algo entretenido.

Lo que es curiosa es la posición tuya ¿Es que no comprendes lo que significa "autocrítica"? Yo no puedo hacer otra cosa mas que preguntar.

¿Como pretendes que te indiquen desde el otro lugar de la frontera algo del orden de la autocrítica?


A ver: Según Ud., con sus tres vecinos tuvieron o tienen problemas...y nada que ver tienen o tuvieron que ver ustedes con dichos problemas.

Vale decir, sería envidia, odio, sentimientos maliciosos, etc, etc. Por supuesto de parte de tus vecinos, siempre de los vecinos.

El colmo, es que me pidas a mi, precisiones acerca de una autocrítica posible.

¿Como vas a pedir precisiones acerca de una AUTOCRITICA? Para eso decí tranquilamente:

"Mire, Chile no tuvo ni tiene autocrítica alguna".

Es mas, podrías agregar, que durante la guerra civil chilena ambas partes tuvieron toda la razón... :biggrinjester:

Por lo menos, ¿No te harías alguna pregunta acerca de si nada, desde Bernardo O'Higgins Riquelme tuvo o tiene que ver Chile en tantos problemas con todos sus vecinos a través de tantos años?

O sea, vos no te preguntás nada a vos mismo, solo avanzás sobre mi derecho a preguntar si no existe ninguna autocrítica de parte chilena...

Saludos

gato
 
Segundo:Lo comentado por el canciller Foxley no es ninguna mentira,mucha gente sigue anclada a la Guerra del Pacifico y mientras sigan con esas retoricas del pasado,nunca vomos a tener una real integracion.

Te hago una pregunta si Peru mañana recupera su territorio, quien seria el nuevo Anclado?????

como siempre "calladitos afrontando el temporal..."

no es nuestra culpa hacer bien las cosas....

Que humilde........

Saludos.-
 
Segundo:Lo comentado por el canciller Foxley no es ninguna mentira,mucha gente sigue anclada a la Guerra del Pacifico y mientras sigan con esas retoricas del pasado,nunca vomos a tener una real integracion.

Te hago una pregunta si Peru mañana recupera su territorio, quien seria el nuevo Anclado?????

como siempre "calladitos afrontando el temporal..."

no es nuestra culpa hacer bien las cosas....

Que humilde........

Saludos.-

Si el tribunal de la Haya le concede la soberania al Peru,Chile va asumir dignamente el veredicto,asi lo hicimos con Laguna del Desierto-nos dolio,pero paso-

Si asi somos los Chilenos,hacemos bien las cosas por algo nos hemos ganado un prestigio internacionalmente y como dices,con humildad,seriedad y mucho trabajo.
Saludos:sifone:
 
Si el tribunal de la Haya le concede la soberania al Peru,Chile va asumir dignamente el veredicto,asi lo hicimos con Laguna del Desierto-nos dolio,pero paso-

Si asi somos los Chilenos,hacemos bien las cosas por algo nos hemos ganado un prestigio internacionalmente y como dices,con humildad,seriedad y mucho trabajo.
Saludos:sifone:


Ehhh, Humildad????.............no hace falta que refriege, quedese tranquilo los resultados se ven por si solos.

Saludos.-
 
Lo que es curiosa es la posición tuya ¿Es que no comprendes lo que significa "autocrítica"? Yo no puedo hacer otra cosa mas que preguntar.


Es que mas que "autocritica" pareces pedir que pensemos que los demas, popr principio, tienen toda la razon.....

¿Como pretendes que te indiquen desde el otro lugar de la frontera algo del orden de la autocrítica?

Quizas por que tanto la piden que quizas haya algo detras...:sifone:


A ver: Según Ud., con sus tres vecinos tuvieron o tienen problemas...y nada que ver tienen o tuvieron que ver ustedes con dichos problemas.

Vale decir, sería envidia, odio, sentimientos maliciosos, etc, etc. Por supuesto de parte de tus vecinos, siempre de los vecinos.

Nop, me temo que te estas escapando un pelo con tus conclusiones...mas bien soy de la idea que habiendo nacido el estado en la era mercantilista, por ppio este tiende a llevar relaciones conflictivas, que, en el contexto de la definicion de fronteras latinoamericanas durante el SXIX opuso a TODOS los estados con sus vecinos y mas alla incluso....

y en ese contexto, sorry, pero el que los peruanos sean mas vocingleros no altera la disputa argentino brasilera por la hegemonia sobre Paraguay, para solo referir una situacion de la primera mitad del s XX para no ser odioso con la contemporaneidad.

No se trata de que "Chile tenga problemas con todos sus vecinos" como si eso fuera una excepcion, pues nuestros vecinos tienen problemas entre si y con otros estados ademas. Ironicamente en estos momentos las relaciones entre chile y Bolivia pasan por un mejor momento que las Boliviano Peruanas, por solo dar uan referencia. Argentina no esta en los mejores terminos con Uruguay y nadie diria que Brasil ama precisamente el proceso Boliviariano. Ecuador y Peru tuvieron una guerra hace 15 años app y podriamos seguir.

nop, tu propuesta no es demasiado valida en mi modesta opinion.

La conflictividad, lamentablemente, es parte de las relaciones de la region.

y, por tanto, no creo que eso sea algo de lo que Chile deba de haber "autocritica"

El colmo, es que me pidas a mi, precisiones acerca de una autocrítica posible
.

lejos de eso, si pides y pides eso, pues me parece que al menos deberias de precisarlo...

ademas de que, para que te voy a decir otra cosa, se lee un poco como la paja en el Ojo ajeno y la Viga en el propio...
¿Como vas a pedir precisiones acerca de una AUTOCRITICA? Para eso decí tranquilamente:

"Mire, Chile no tuvo ni tiene autocrítica alguna".

jejejejeejej..nop, me niego a aceptar un esquema maniqueo de esa forma, diseñado solo para acorralar. No amigo mio, digamoslo de otra forma, Chile acompañara feliz un cambio en el tenor de los estilos politicos regionales...pero no creo que sea justo que se nos pida tirarnos solos y primero a la piscina; somos todos o nadie...pero no estaos para ver si el agua esta fria....:sifone::sifone:

Es mas, podrías agregar, que durante la guerra civil chilena ambas partes tuvieron toda la razón...

¿¿Estas diciendo acaso que en los procesos historicos de corta duracion es siquera posible pretender buscar quien tiene la razon y quien no en un sentido absoluto?? osea, ¿¿Propones que existe una suerte de "razon" unica e inapelable???..solo puedo decir que en 1891 cada parte creia sinceramente, al punto de estar dispuesto a rendir la vida por ello, que su posicion implicaba lo mejor para Chile. Y la demostracion es de que ante el proceso inmediatamente posterior de crisis con Argentina, los veteranos balmacedistas fueron reincoporados a filas y varios de ellos alcanzaron elevados grados...un balmacedista furibundo fue Cdte de la Escuadra poco mas de una decada despues....

Que mas claro que eso para mostrar que una cosa es el modelo de desarrollo y otra cosa completamente es el sentido de Patria

creo que eso habola volumenes del punto

Por lo menos, ¿No te harías alguna pregunta acerca de si nada, desde Bernardo O'Higgins Riquelme tuvo o tiene que ver Chile en tantos problemas con todos sus vecinos a través de tantos años?

No veo que Chile tenga mas o menos problemas que sus demas vecinos con los demas.

O sea, vos no te preguntás nada a vos mismo, solo avanzás sobre mi derecho a preguntar si no existe ninguna autocrítica de parte chilena...

A mi me queda la impresion de que tu piensas que Chile es "culpable" y debe de "pedir perdon"...si lo planteas directamente, podemos debatir el por que de tu opinion, pro si lo dejas en el aire, pues queda la sensacion de cosa no dicha...un poco curiosa, al menos.

Personalmente pienso que si Peru no hace autocritica por 1941, Argentina por la Guerra de la Triple Alianza, Bolivia por 1879, pues, no veo por que nosotros, especificamente, hayamos de comenzar la procesion....

Mas alla de que jamas he visto, en el mundo, que un procedimiento asi sirva para algo excepto para revanchas, por supuesto.

Al final del dia, me queda la impresion que estas extrapolando pasiones humanas al comportamiento de organos especializados y muy particulares como son los estados....

Y que ti tienes tu mirada, pese a que no quieres decirla no confrontarla.:sifone::yonofui::cheers2:

Saludos,

Sut
 

Iconoclasta

Colaborador
Personalmente pienso que si Peru no hace autocritica por 1941, Argentina por la Guerra de la Triple Alianza, Bolivia por 1879, pues, no veo por que nosotros, especificamente, hayamos de comenzar la procesion....

Te corrijo, Argentina si hizo autocritica de esa guerra, y de practicamente TODAS las guerras, conflictos y enfrentamientos que tuvo, tal vez seamos un caso de autocriticos en exceso, y tal vez sea hora de comenzar la procesión porque esto comienza por el lado que salio victorioso de la contienda, esto es lo que se hace cuando hay grandeza, pedirsela a los vencidos me parece al menos muy pobre....

No dudo de que no hagan autocritica, pero no se porque tienen tanto embrollo en hacerlas públicas en un foro, algunos se manejan como si fuesen personal de cancillería.... se abroquelan como si estuviesen en guerra, y cuando se destape la olla toda junta puede ser peor

Saludos,
Hernán.
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Chile es un pais pequeño, de recursos limitados, con una baja tasa de tierras cultivables, predominantemente montañoso, arido y frio en sus extremos, con una poblacion reducida. Por contrapartida esta rodeado de paises geograficamente extensos, ricos en recursos, con una poblacion abundante, con enormes extenciones de tierras cultivables, se podria decir que junto con Ecuador y Uruguay serian las naciones mas debiles del subcontinente, aun asi ha podido permanecer en paz durante los ultimos 130 años, ha consolidado su economia y finazas publicas y ha crecido en forma continuada durante los ultimos 20 años sin crisis economicas o sociales de importancia.

Señalo lo anterior por que desde mi optica Chile no ha sido un pais hostil a sus vecinos (hablamos en los ultimos 120 años, en el siglo XiX todos fuimos hostiles) ha consolidado su territorio nacional y se ha desarrollado a pesar de sus limitaciones demo-geograficas.

Existe entonces una permanente sensacion en Chile de que si no nos metemos con nadie , por que insisten en meterse con nosotros (principalmente las naciones hermanas de Peru y Bolivia), por que no nos dejan trabajar tranquilos en nuestro desarrollo.

Si , debemos (hago) una autocritica es en relacion al elevado nivel de soberbia que muchos de los chilenos manifestamos, pero amigo entiendan esto, Chile no era mas que una pobre nacion latinoamericana con una economica agricola y minera mediocre, de subsistencia y se ha transformado por el trabajo y sacrificio de sus habitantes en una nacion abierta al comercio mundial, socio comercial del 99% de la poblacion mundial, lider en desarrollo a nivel latinoamericano y un pais considerado serio y estable por las principales naciones del orbe y sus centros de estudio.


continuo despues.......
 
Chile es un pais pequeño, de recursos limitados, con una baja tasa de tierras cultivables, predominantemente montañoso, arido y frio en sus extremos, con una poblacion reducida. Por contrapartida esta rodeado de paises geograficamente extensos, ricos en recursos, con una poblacion abundante, con enormes extenciones de tierras cultivables, se podria decir que junto con Ecuador y Uruguay serian las naciones mas debiles del subcontinente, aun asi ha podido permanecer en paz durante los ultimos 130 años, ha consolidado su economia y finazas publicas y ha crecido en forma continuada durante los ultimos 20 años sin crisis economicas o sociales de importancia.

Señalo lo anterior por que desde mi optica Chile no ha sido un pais hostil a sus vecinos (hablamos en los ultimos 120 años, en el siglo XiX todos fuimos hostiles) ha consolidado su territorio nacional y se ha desarrollado a pesar de sus limitaciones demo-geograficas.

Existe entonces una permanente sensacion en Chile de que si no nos metemos con nadie , por que insisten en meterse con nosotros (principalmente las naciones hermanas de Peru y Bolivia), por que no nos dejan trabajar tranquilos en nuestro desarrollo.

Creo que se meten con Chile, lamentablemente, porque Bolivia y Peru perdieron territorios en manos de ustedes, Insisto todos tiene sus razones, pero bueno a ellos no les cierra el asunto..............

Si , debemos (hago) una autocritica es en relacion al elevado nivel de soberbia que muchos de los chilenos manifestamos, pero amigo entiendan esto, Chile no era mas que una pobre nacion latinoamericana con una economica agricola y minera mediocre, de subsistencia y se ha transformado por el trabajo y sacrificio de sus habitantes en una nacion abierta al comercio mundial, socio comercial del 99% de la poblacion mundial, lider en desarrollo a nivel latinoamericano y un pais considerado serio y estable por las principales naciones del orbe y sus centros de estudio.

:cheers2:


continuo despues.......
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Faramir.

Bolivia perdio territorios en favor de TODAS las naciones con las que limita actualmente.

Peru, los perdio el siglo XIX, ni Ecuador ni Colombia con quienes Peru Guerreo durante el siglo recien pasado manifiestan su descontento hacia el Peru de la forma en que este se manifiesta hacia Chile. Un Siglo de distancia es tiempo suficiente para cerra esta herida, siempre y cuando uno quiera que cicatrice y no saque debitos de su permanente "sangrado".
 
por favor cuanto autobombo...y la autocritica del golpe para cuando?...
aca tenemos que ver y avnazar en procesos de integracion y solo los gobiernos socialistas han garantizado eso.
 
Una cosa nomás, no se puede comparar la guerra del Pacifico con la de la triple alianza, ya que a nosotros se nos invadió, si Paraguay entro en una trampa o no pudo contener el azote fue su problema, creo que el conflicto del pacifico no fue así, saludos
 
hubo innumerables rebleliones en las provincias, de soldados gauchos que enviaban a la guerra, es mas ahi se termino el federalismo en sur-america, Chile, muchos paisanos chilenos participaban de las montoneras de FELIPE VARELA.
No hay que olvidar que la guerra empezo con la perdida del bando federal en Uruguay, y SOLANO LOPEZ intento auxiliarles, o las relaciones que este tenia con el depuesto JUAN MANUEL DE ROSAS, que tambien tenia contactos con patriotas chilenos, la derrota de Paraguay fue la derrota del federalismo en nuestros paises.
 
Bueno Danram, lo tuyo es una perspectiva -revisionista- que te respeto y que en parte me parece acertada. Pero no puedo aceptar que me digan que mí País hizo mal en defenderse de una agresión extranjera. Esto último no quiere decir que yo acepte con buenos ojos la destrucción del Paraguay.
Sut, ¿de donde sacas que Argentina y Brasil se disputaron una hegemonia sobre Paraguay a mediados del siglo 20?. ¿Que tiene que ver una disputa civilizada en La Haya por una pastera, con un nivel de conflictividad?. La conflictividad - la autentica- se da en nuestra región por cuestiones limitrofes. Lo demas son problemas menores que se resuelven oportunamente y no dañan las relaciones a fondo.
Librepensador, ilustrame por favor. ¿Cúando Bolivia perdio territorio en favor de la Argentina?. Te comento que varias provincias bolivianas formaron parte de las Provincias Unidas del Río de la Plata. (Diputados del altiplano participaron del congreso de Túcuman y firmaron el acta de declaración de independencia argentina -que los incluia a ellos claro esta-). En todo caso fue Argentina quien perdio control e influencia sobre Tarija, Cochabamba y Sucre.

Respetuosos Saludos.
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Librepensador, ilustrame por favor. ¿Cúando Bolivia perdio territorio en favor de la Argentina?.

Respetuosos Saludos.

De acuerdo a la Histografia Boliviana, estos son los territorios "perdidos " por Bolivia ya sea por via militar o diplomatica.

Estimado no califico la verdad de la posicion historica Boliviana, en relacion al legitimo derecho Argentino, pero existe generalmente mas de una vision de la Historia.
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
Ahora si se arma la rosca , con un numerito que se mande Vidal va a arder Troya en Lima y "La razón" se convertirá en el diario con mejor tiraje en Perú:boxing_smiley:

Importaria si el cambio de Gabinete se produjera por causa o consecuencia del Peru, pero se ha realizado teniendo en vista las Elecciones presidenciales de Diciembre proximo.
 
Arriba