Obligacion sus momografías de los County y Leanders en La Trinchera , como 7 Hrs para escuchar , sin desperdicio .Al otrosí de la presentación del colega (supongo): sí, SUT es Fernando Wilson
(no destapo nada, creo que todo el mundo forístico lo sabe, menos @copperhead)
Reemplazo Fragatas Type-L & T-22 ACh
- Tema iniciado HernanSCL
- Fecha de inicio
Yo soy de la época de las radios a galena, la TSH y el teléfono con magneto. Me entero poco de los intersticios , vericuetos y vicisitudes de la internet!Al otrosí de la presentación del colega (supongo): sí, SUT es Fernando Wilson
(no destapo nada, creo que todo el mundo forístico lo sabe, menos @copperhead
Además los únicos torpedos que conocí eran los Lay y los de botalón!
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José Higuera antiguo corresponsal Jane´s en Chile.
Lanza algunas cosas interesantes:
- Dice que el astillero ASENAV de Valdivia se proyecta participar del programa fragatas con algunos bloques.
- La ACh fue invitada a participar de la construcción de los requerimientos de alto nivel de la Type-31e (ya lo sabíamos, lo dijo el mismísimo First Sea Lord de la Royal Navy, Tony Radakin)
- La ACh también participó en la construcción de los requerimientos de alto nivel de la Type-26 ASW especialista, cosa que no sabía. Agrega Higueras que a pesar de eso, la fragata resultó muy cara y con capacidades más allá de lo que se necesita.
- Dice que las primeras fragatas en ser reemplazadas serán las Antiaéreas clase Adelaide. Eso implicitamente significa que algo se hará con la más antigua FF-19 Williams (se le dará de baja, se le conservará/extenderá o se buscará algo intermedio para reemplazarla ¿otra M, otra T-23?)
- Tira la posibilidad de que corbetas reemplacen a las misileras SAAR IV en servicio.
Saludos
Sparrow
Colaborador
Por Tipo 31 especializadas en defensa aérea?
Si ya no se consiguieron alguna M o Tipo 23 me parece que se la va a estirar lo máximo posible supongo que aprovechando los respuestos de los motores de las Tipo L dadas de baja.
Excelente, algún tipo de OPV-80 modificado?
¿Cómo es una versión descafeinada de la Type 26? La misma Type 26 británica ya está todo lo descafeinada que es posible en lo no-ASW para pagar el casco premium (y no puedes descafeinar el casco). Quizá la excepción sería el MK41. Por eso mismo Australia y Canadá le agregaron la cafeína que la falta (en AAW)
Sería ideal eso que describes.
El casco ASW por diseño es lo que tiene valor ahí.
En periféricos que no sean ASW, ahorrar: fitted-for-but-not-with (FFBNW) o reciclar.
Las teóricas Tipo 31E que reemplacen a las Adelaides sin duda van a tener que tener un poco más de cariño en AAW. Puede heredarse los Mk-41 de las Adelaide para bajar costos. Para ese tiempo va a estar en plema producción el SM-2MR Block IIIC de seeker activo y para no errar en temas de compatibilidad habrá que ver de cerca que solución desarrolla Lockheed Martin Canadá sobre la base del CMS-330 que se tiene por acá (en las clase River de Canadá estarán integrando CMS-330 con SPY-7(V)3 y SM-2MR Block IIIC).
La futura fragata de la clase Hunter para Canadá (programa Canadian Surface Combatant (CSC), ahora denominada clase River) utilizará principalmente el sistema de gestión de combate CMS-330 de Lockheed Martin Canada.
Si se logra el mismo efecto (mantener capacidad de defensa de zona) con una suite menos cara probada por otro, espectacular, pero esa es la que se está documentando y desarrollando por un proveedor de confianza de un sistema actual de la Armada de Chile.
Con dos de esas fragatas "AAW" se cumpliría la función de reemplazar a las Adelaide, por lo que en el resto de las fragatas que se vayan a construir (de uso general y/o antisubmarinas) se puede ir por una suite más básica y cercana a lo que se instaló en el Proyecto PIDAA:
Chile Type-23 In-Service Support: Sustaining Success Through Collaboration
In 2023, Lockheed Martin Canada completed its crucial work integrating CMS 330 on the Type-23 Air Defence Program – but the work didn’t stop there.
Sobre el reemplazo de las misileras SAAR IV que remite recientemente Higueras no propone modelo.
En 2017 su nota en Janes proponía que se estaban viendo alternativas sobre la base de un modelo derivado del OPV-80 pero a la fecha no se han leído nuevas noticias.
Saludos
Última edición:
Sí, el problema es que esas Type 26 "vainilla" cuestan 1700 millones c/u.
Una grosería ese precio. Totalmente desproporcionado hasta para la Royal Navy.
Las fragatas Tipo 23 de la Marina Real Británica, Northumberland, Montrose, Westminster y Argyll, desmanteladas, a la espera de su desmantelamiento en el puerto de Portsmouth el 25 de noviembre de 2025.
Imágenes de drones con la aprobación de vuelo del Centro de Control de Tráfico Aéreo de Fleetlands.
Mucho oxido.... no se si compensa.
Imágenes de drones con la aprobación de vuelo del Centro de Control de Tráfico Aéreo de Fleetlands.
Mucho oxido.... no se si compensa.
Dudo que la ACH pueda dotarse de fragatas Tipo 26 nuevas, sean derivadas de las UK, de Canadá o de Australia. No solo por costos de compra, también por operación y sostenimiento. Además, la Armada ha manifestado su intención de que las 8 fragatas que compongan la Escuadra sean de plataforma común, y si dudo que podamos con unas 3 T 26 (hoy tenemos 4 FF con sonares remolcados), menos con 8.
Y porque no las necesita realmente (más allá de que las Type 26 me parecen uno de los buques más lindos, y uno siempre necesita la belleza).
El enorme costo de esas cosas es por su silencio extremo. Y el silencio extremo no es solo para cazar submarinos y ya. Es para cazar submarinos que te evitan. Y te evitan porque van por algo mucho más jugoso que tus buques de guerra (tus propios SSBN o las posiciones de disparo para sus SLBM o SLCM).
Ni la ACH ni ninguna otra armada de la zona juega a eso; los submarinos enemigos irían por tus propios buques, ya sea de guerra o de apoyo.
Si se da, como se le dio a la ACH con las Type 23, que consigues a buen precio una capacidad así....matanga!, pero pagar el equivalente de hasta tres o cuatro fragatas perfectamente válidas para las necesidades reales por un lujo así, ya es otra cosa.
Puede que esa capacidad no sea indispensable para operaciones ASW en teatros locales. Dependerá de los submarinos que lleguen a marinas de LA. Pero la Armada tiene pretensiones bien adentro en el Pacífico y convenció al poder político de ello. Dicho de otra manera, la ASW estado del arte es lo que la Armada puede ofrecer a una coalición en el Indo-Pacífico y todo indica que esa capacidad se quiere mantener lo más que se pueda. No creo que con tipo 26, algunos hablan de ver como resulta la Mogami australiana como plataforma ( valores más accesibles para nosotros).
Desconozco la política chilena en profundidad pero, ¿se ven dentro de una coalición EE.UU y amigos frente a China? Los asiáticos hoy día son un excelente socio comercial para Chile, ¿para que meterse en quilombos ajenos?
Aclaro que no es necesariamente lo que yo estime conveniente o inconviente, es el pensamiento estratégico que la Armada viene desarrollando desde hace décadas y que el poder político de alguna manera aceptó.
La postura imperante es que lo suceda en el indo - pacífico no nos es ajeno, nos afecta directamente. Además, Asia no es solo China.
De un artículo de la Revista de Marina (autores oficiales de marina):
Chile en el Indo-Pacífico: Inserción integral mediante la seguridad internacional
Primero una declaración más bien neutral:
“Commerce is King” dijo Mahan y Chile se posiciona equidistante en la tensión entre China y Estados Unidos, ya que ambos son los dos primeros socios comerciales de nuestro país, manteniendo una política de cooperación y multilateralismo. Nuestro comercio exterior se realiza en un 95% por medio de vía marítima, con una apertura al Pacífico que no nos deja indiferentes a lo que sucede en el Indo-Pacífico, donde pudiesen verse afectadas nuestras exportaciones e importaciones. Las coaliciones para la seguridad en conformación pueden constituir una oportunidad para una integración más allá del comercio y abordar en forma multilateral las amenazas globales, complementando de esta forma la inserción de Chile mediante la contribución al resguardo de la seguridad internacional.
El objetivo del presente artículo es proponer que, a pesar de la difícil situación geopolítica y del inestable sistema internacional, el Indo-Pacífico representa para Chile una oportunidad de inserción integral, considerando coaliciones y/o alianzas militares aún en desarrollo, desde donde nuestro poder naval puede contribuir a la seguridad internacional, a la política exterior y al progreso de nuestro país.
Luego algo de posicionamiento:
La disputa sino-norteamericana es una realidad, pero la actual distribución de poder en el sistema internacional no reforzaría la idea de un desenlace bipolar.
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La forma en que Pekín ha perseguido sus objetivos —construcción de islas en el mar Meridional, incursiones en el mar Oriental, conflicto con India, amenazas de invadir Taiwán y represión interna en Hong Kong y Xinjiang — muestra una tendencia imperialista, socavando importantes preceptos del sistema regional establecido. La gran inversión china en el desarrollo de puertos comerciales y otros proyectos, como su base naval en Djibouti, han llevado a algunos a acusar a Beijing de neocolonialismo y de llevar a cabo una diplomacia basada en la trampa de la deuda.
.....
Es probable que el futuro demande conformar una amplia coalición en favor del orden y statu quo en el Indo-Pacífico. Gran dificultad es el creciente poder económico chino que, incluso, utilizó concesiones de último minuto para lograr un importante acuerdo bilateral con la Unión Europea. Estados Unidos. podría buscar organismos a medida o centrados en problemas individuales, como el D-10 propuesto por el Reino Unido (el G-7 más Australia, India y Corea del Sur). En efecto, podrían existir coaliciones enfocadas en la disuasión militar, es decir, en la defensa que propicien la seguridad internacional, promoviendo la cooperación e integración desde el plano militar.
Tal hipotético caso – por ahora tesis – podría corresponder a lo que hoy conocemos como Quad, como insipiente coalición militar estabilizadora del Indo-Pacífico, donde países como Chile podrían integrarse en favor de una inserción integral en la región, lo que debiera acompañarse de un mayor esfuerzo en defensa, junto a un compromiso nacional.
El Libro Blanco de defensa de Chile recoge esta posición aunque sin énfasis explícito hacia China como adversario. De haber algún conflicto, será el poder político de turno el que decida si Chile se une o no a alguna coalición.
Bueno, sí. Está la posibilidad política del uso de la Fuerza. Y es perfectamente válida. De hecho, para nuestro barrio tan pacífico, la más válida en mi opinión. Aún así, las Type 26 se fueron quizá al cuerno en temas de costo, más para mantener una cobertura ASW lejana, que obliga a aumentar números.
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