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ree malas noticias.....

colimba

Forista Sancionado o Expulsado
pero el rumor de cambio de nombre era cierto...pero freno porque todo el ea..estaba en desacuerdo...y si lo hacian..la cosa se ponia fea..eso me conto un amigo que esta en el cmn.y su padre es coronel..lo del cambio de nombre ..lo frenaron a ultimo momento..
 
Eduardo Camaño (quien es suplente de Patti y entra en su lugar) no juega para Patti sino para los ex-duhaldistas alineados ahora con "K" capitaneados por Diaz Bancalari.

Además recordemos que una de las más duras intervenciones contra la asunción de Patti la hizo Graciela Camaño, que claramente es parte del grupo de Bancalari.

Con lo cual no hay base en la realidad para el razonamiento expuesto por Kaiser de la línea Patti-Pando-Eduardo Camaño-Graciela Camaño (y que respeto pero por la info que hay sobre la mesa no es así)...

Para mayor ilustración dejo un artículo de Terra que recoje periodísticamente lo expresado.

Saludos,

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Un día después de que el Congreso le negara la posibilidad de sentarse en una banca, Luis Patti planteó ante la Justicia la inconstitucionalidad de la decisión de los diputados que impidieron su asunción y reclamó que se impida la jura de su sucesor, Dante Camaño, cuñado de Luis Barrionuevo.

La presentación fue realizada ante la jueza federal con competencia electoral María Servini de Cubría.

Patti planteó en una acción de amparo que la decisión parlamentaria que lo deja afuera del Congreso es "inconstitucional", pero hasta que se resuelva la cuestión de fondo pidió que no asuma Camaño. Dado el carácter urgente de la presentación, la jueza Servini emitiría una resolución el próximo viernes.


Camaño, el posible reemplazante de Patti, de origen peronista, estaba tercero en la lista del partido del ex comisario. El miércoles no pudo asumir porque integrantes del bloque kirchnerista argumentaron que su acelerada asunción hubiera desvirtuado la expulsión de Patti.
Graciela Camaño votó en contra del ingreso de Patti a Diputados, pese a que en octubre su propio hermano se presentó en la misma lista que el ex comisario.


Mientras, autoridades de la Cámara admitieron que aguardarán que Servini de Cubría se expida, y recién después se producirá la asunción de Dante Camaño.

En tanto, este miércoles continuó la polémica entre dirigentes del oficialismo y de la oposición por la votación del bloque Peronismo Federal en contra de Patti, ya que esos diputados compartieron con el ex subcomisario las listas de candidatos el año pasado.

http://www.terra.com.ar/canales/politica/138/138933.html
 
KAISERDOGO dijo:
5- Proponer las reformas al sistema de retiros y pensiones militares en los términos del artículo 25;

¿quien le pone el cascabel al gato? esto sì que va a ser jodido, pero desde hace años que estàn tirando alternativas para cambiar este sistema.
 
Derruido dijo:
Seba y Kaiser:

Si hoy por hoy se apagaron un poco los rumores sobre la GN, es porque K se dio cuenta que ya no tiene margen para maniobrar. Estiró màs allá de lo aconsejado la cuerda. De 23 Generales en actividad al acto solo fueron 8 y de los 8 ninguno saludo a Bendini ni al Comandante en Jefe.

Creo que el Ejército el día 29 de Mayo le marco la cancha a K, hasta acá llegaron.
Derruido

Anoche, un dirigente kirchnerista de 2º línea me hizo ése comentario. Reconoció que desafió a gente que no tiene nada que ver con la dictadura y que por ejemplo ni Solá ni Pampuro tenían conocimiento que finalizado el discurso, se iba a retirar. Todos se quedaron medio incómodos y algo molestos, y es un comentario de alguien del gobierno.

Coincido con el comentario de muchos de ustedes, K no tenía que haber desafiado a militares que ni habían nacido en 1976. Se equivocó y mal.
 
CondorArgento dijo:
Eduardo Camaño (quien es suplente de Patti y entra en su lugar) no juega para Patti sino para los ex-duhaldistas alineados ahora con "K" capitaneados por Diaz Bancalari.

Además recordemos que una de las más duras intervenciones contra la asunción de Patti la hizo Graciela Camaño, que claramente es parte del grupo de Bancalari.

Con lo cual no hay base en la realidad para el razonamiento expuesto por Kaiser de la línea Patti-Pando-Eduardo Camaño-Graciela Camaño (y que respeto pero por la info que hay sobre la mesa no es así)...

Es cierto que Graciela Camaño le dió duro a Patti yo la escuché ,pero su hermano entró en la misma lista que este.
Ahora no estoy tan seguro que por eso estén con K ,"el mono" Bancalari está con un pie a cada lado y yo te digo que los ex-Duhaldistas junto a los Alfonsinistas de la UCR ya tienen casi cerrado a el único candidato que le puede hacer frente a K en el 2007 y Bancalarí dará el paso hacia su viejo jefe si se da. Ya se va a saber.

Los otros radicales ,más Yrigoyenistas (como Cobos) ,se sumarán a K junto a los Peronistas más progres incluidos algunos ex-Duhaldistas e independientes.
Gente como Cobos le vendría bien al entorno de K ,se nota que el tipo tiene buena llegada a K es moderado y sabe "bajarlo" ,fijate como entró , habló y se fué con el compromiso de K de que no se cerrarían los Liceos (aunque K no lo supiera y fuera algo de defensa ,ahora ya no lo es).No me extrañaría los rumores que lo ponen en una fórmula...

El resto no va a existir en el 2007.
Carrió que parecía que podía acercarse a Lopez Murphy no lo hará ahora que este se acercó a Patti y a el tucumano Bussi.
Macri seguro que va con ellos ,pero con esos personajes no se le sumaran radicales.
Sobisch dijo que va por la presidencia y "por ningún otro puesto" lo que lo aleja más de Lopez M. y lo acerca a Romero y los otros Menemistas.

Sino se logran juntar Sobisch ,Macri ,Lopez Murphy ,Patti ,Romero y Bussi (me da escalofríos esta lista...) no van a tener fuerza para enfrentar a K y sus aliados ,ni a los Duhaldistas y Alfonsinistas con su candidato estrella.

Todo puede quedar K contra L (si es que va K ya que las veces que le preguntaron siempre dijo lo mismo "Si les digo lo que voy a hacer no me van a creer ,así que para que les voy a decir"...:eek: .... se hace el enigmático ,puede ser una treta...).

Me fuí al re-carajo ..no?...:D

Y bueno acerté con el triunfo de Morales , con el de Bachelet y con que el primer país que visitaría como presidente sería Argentina ,y estoy por acertar las elecciones de Perú..... un poco de futurología nuestra también...:D

Saludos

KAISER
 

Derruido

Colaborador
Estimado Spirit:

Eso es lo que siempre digo, si todavía tiene cuitas con el pasado que vaya a los geriatricos o a la Chacarita y deje todo en manos de la justicia.

Por otro lado, mejor dicho por que hay otro lado de la historia ésta debe ser contada a las nuevas generaciones de manera completa. Pero el problema que tiene K es que si la cuenta completa y quiere a su vez justicia se queda sin gabinete.

Para hacer justicia, pero real justicia se debe contar todo, absolutamente todo. Y si hay culpables, porque los hay que paguen pero los de ambos lados. Es decir los que empezaron y los que la terminaron.

Y que de una buena vez se deje de joder con el pasado y mire para adelante ya que éstas FFAA no son las de hace 30 años. No lo son en sus componentes llamensen hombre, ni en su filosofía y pensamiento.

El problema acá es que si K, persiste en sus ataques lo que va a terminar haciendo es recrear un MONSTRUO que hoy por hoy no existe. Pero si a un tipo todos los días le decis que es un loco, tarde o temprano se lo va a terminar creyendo.

Además por persistir en sus peleas con sus propios fantasmas lo que está haciendo es dejar al país totalmente indefenso. Ya cumplió tres años de mandato y las FFAA están en peor estado que cuando asumió.

Digo peor estado, porque todo el material se está volviendo obsoleto por el paso del tiempo y de apoco va quedando fuera de servicio. Por otro lado no nos olvidemos que por problemas de presupuesto hoy hay varios HALCONES MENOS.

Saludos
Derruido
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Y que de una buena vez se deje de joder con el pasado y mire para adelante ya que éstas FFAA no son las de hace 30 años. No lo son en sus componentes llamensen hombre, ni en su filosofía y pensamiento.

Bueno el problema es justamente ese, si bien cambiaron las caras, hay muchas filosofias y sobre todo formas de instruccion que se mantienen vigentes y hacen que las reformas deban ser muy profundas desde la dogmatica.

Derruido dijo:
El problema acá es que si K, persiste en sus ataques lo que va a terminar haciendo es recrear un MONSTRUO que hoy por hoy no existe. Pero si a un tipo todos los días le decis que es un loco, tarde o temprano se lo va a terminar creyendo.

Sera un tipo muy debil y con pocas convicciones ..
Lo que hay que hacer es dejar de ver fantasmas que no estan, basta de giladas como el exterminio de las FF,AA!!! lean la realidad, no solo el diario la Nacion o el Infobae, viejo las cosas estan cambiando, se estan haciendo cosas que no se habian hecho en decadas, obviamente hay intereses tocados y se estan defendiendo, pero joder hombre, la Garre asumio en diciembre ultimo!!!! no va ni siquiera 7 meses de gestion y le estan pidiendo de todo ....


Derruido dijo:
Además por persistir en sus peleas con sus propios fantasmas lo que está haciendo es dejar al país totalmente indefenso. Ya cumplió tres años de mandato y las FFAA están en peor estado que cuando asumió.

Estas seguro?? porque no haces un recuento de las cosas que se han hecho, pero objetivamente, no desde el cerrado punto de vista anti Kirchner ... si lo haces te vas a llevar una sorpresita
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Spirit:

Y? La vieja que gritaba.

Deposité pesos quiero mis dólares.:rolleyes:

Saludos
Derruido
P/D: Queda otra vez demostrado que K tiene menos tácto que un proctólogo.:eek:

La señora que tiene todo su derecho de reclamar, lo debe hacer por los canales correspondientes. Asi de facil, no ir a gritar a un acto militar
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
acaba de terminar el programa a dos voces por TN, ahi el chupamedias numero uno de K, acaba de confirmar de que los liceos no se cierran sino que pasarian a la orbita del ministerio de educacion, se modificarian algunos planes de estudio y nada mas ... no es mas ni menos que lo que va a pasar con LADE y SMN, pero de esto nadie dice nada, que raro ....
 

Derruido

Colaborador
Estimado Guitro.

Sabés lo que pasa, yo miro el curriculum vitae de K y el de su gabinete y me caigo de espaldas.

Las FFAA en todas sus ramas, han hecho más de una autocrítica por su actuación en la década de los setenta. Además el 90% de sus hombres son NUEVITOS, ¿podemos decir lo mismo del entorno de K?.

Decime una sola autocrítica de los Montoneros, del ERP o del propio K- Por favor cuando subas todos los documentos sobre del tema, no satures otra vez el foro, que por ahora volvió a la normalidad.

No he podido leer ni siquiera una sola, y por la forma en como actuan LA FILOSOFIA de éstos muchachos sigue INTACTA.

Cita Guitro.
Estas seguro?? porque no haces un recuento de las cosas que se han hecho, pero objetivamente, no desde el cerrado punto de vista anti Kirchner ... si lo haces te vas a llevar una sorpresita

En ésto te doy piedra libre, enumeralas tranquilo. Eso sí con una salvedad que no sean procesos normales de mantenimiento, ni siquiera que sean proyectos que vienen de arrastre. Si me decís DG, hasta ahora pinta como negocio espectacular pero para MONTOTO.

Y si hablamos de economía, bueno algunas perlitas.
En el 2003 la deuda de corto plazo del central era de $6000 millones hoy es de $36.000 millones.
Se pagó al fondo casi U$10.000 millones se renegoció la deuda externa con una supuesta importante quita. La deuda antes del default llegaba a los U$145.000 millones hoy después de todo es de u$126.000.
La inflación a pesar del apriete de Moreno es imparable, y la que todavía no se manifesto es porque está reprimida.
El superavit fiscal es logrado en base a tres ingresos claves.
1-Las retenciones.
2-Impuesto al Cheque.
3-La confiscación al no permitir el ajuste de los Balances por inflación.
Para fin de año la mayorías de las provinvias van a empezar a tener sus cuentas en rojo. Salvo Santa Cruz of course.
La distribución del ingreso entre los más pobres y los más ricos antes había una diferencia de 24 hoy es de 26.
La economía recién creció a partir del último trimestre del 2005, lo anterior era rebote. Y si la economía está creciendo es porque se está usando la capacidad ociosa instalada. Si contas los dedos de una mano y mirás cuantas inversiones extranjeras de más de U$200 millones de dólares se están llevando a cabo en el país, te sobran dedos para contarlas.
Hay desequilibrios en el sector energético que si no se corrigen dentro de poco vamos a tener problemas. Llamese GAS; Petroleo o Energía Eléctrica.

Falta seguridad jurídica y reglas claras. Hoy te dicen que podés exportar, mañana te dicen que no podés. Hoy te llama el secretario de comercio, y te establece cual es tu estructura de costos y tu rentabilidad. Si perdés plata es tu problema no el nuestro.

El crecimiento del 9% está agarrado con alfileres. Si me decís que la construcción está a full, te tengo que decir que sí, pero cuando un edificio se termina no te permite continuar generando laburo. Además es un mercado que a la larga o a la corta se satura.

Todos los edificios son para gente con $, y en muchos casos los que los hacen están volcando guita que antes iban a los Bancos. En plazo fijo solamente hay $50.000 millones, es decir casi nada. La confianza en el sistema bancario no ha sido restaurada.

Saludos y un abrazo
Derruido
P/D: Guitro acordate del T21.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido, lamentablemente no pensamos igual, pero en pos de no ensusiar el foro con cosas que no tienen nada que ver con los temas militares no voy a contestar.
Respeto profundamente tu opinion aunque no la comparta, creo que estamos enfrascados y obsecionados con un tema que ya esta totalmente resuelto a otro nivel, nos guste o no.
Por lo pronto dire, que creo que el proceso de renovacion era algo necesario, que la reestructuracion de las FF,AA tambien, que la actualizcion doctrinaria tambien y que en el mediano plazo se van a ir conociendo y sobre todo viendo los resultados de este proceso, que algunos, talvez en el apuro y la ansiedad no lo logran distinguir.
Desde ya un gusto como siempre charlar con vos, solo que esta vez lo dejo aqui para no distorcionar mas las cosas.
Un abrazo y hasta siempre
 

Derruido

Colaborador
Estimado Guitro:
La vida es así, no todos pensamos igual en todos los temas de la vida.
Que gracia tendría si todos fueramos de Boca, o de River.

Lo que sí te puedo asegurar amigo mío, que por más diferencias de pensamientos que tengamos, jamás voy a caer en el agravio sobre tu persona o de cualquier otro forista, por el simple hecho de no pensar igual que yo.

En algunas cosas somos como el agua y el aceite y en otras gracias a Dios (y eso que soy ateo) NO. Por ejemplo creo que ambos tenemos muy buen gusto por las Chicas/Mujeres, al menos creo que apuntamos para el mismo lado. Si no es así igual te voy a seguir respetando, ya encontraremos algo en lo cual tengamos la misma pasión. Será la pesca?

Saludos y un abrazo
Derruido
 

Derruido

Colaborador
Guitro me olvidaba.

En la vida hay solamente dos cosas por lasque me apasiono más de la cuenta y muchas veces me paso de rosca.

La economía y la política.

Con las otras cosas de la vida, creo que podemos tener matices pero no grandes diferencias.

Saludos
Derruido
 
Y si hablamos de economía, bueno algunas perlitas.
En el 2003 la deuda de corto plazo del central era de $6000 millones hoy es de $36.000 millones.
Se pagó al fondo casi U$10.000 millones se renegoció la deuda externa con una supuesta importante quita. La deuda antes del default llegaba a los U$145.000 millones hoy después de todo es de u$126.000.
La inflación a pesar del apriete de Moreno es imparable, y la que todavía no se manifesto es porque está reprimida.
El superavit fiscal es logrado en base a tres ingresos claves.
1-Las retenciones.
2-Impuesto al Cheque.
3-La confiscación al no permitir el ajuste de los Balances por inflación.
Para fin de año la mayorías de las provinvias van a empezar a tener sus cuentas en rojo. Salvo Santa Cruz of course.
La distribución del ingreso entre los más pobres y los más ricos antes había una diferencia de 24 hoy es de 26.
La economía recién creció a partir del último trimestre del 2005, lo anterior era rebote. Y si la economía está creciendo es porque se está usando la capacidad ociosa instalada. Si contas los dedos de una mano y mirás cuantas inversiones extranjeras de más de U$200 millones de dólares se están llevando a cabo en el país, te sobran dedos para contarlas.
Hay desequilibrios en el sector energético que si no se corrigen dentro de poco vamos a tener problemas. Llamese GAS; Petroleo o Energía Eléctrica.

Falta seguridad jurídica y reglas claras. Hoy te dicen que podés exportar, mañana te dicen que no podés. Hoy te llama el secretario de comercio, y te establece cual es tu estructura de costos y tu rentabilidad. Si perdés plata es tu problema no el nuestro.

El crecimiento del 9% está agarrado con alfileres. Si me decís que la construcción está a full, te tengo que decir que sí, pero cuando un edificio se termina no te permite continuar generando laburo. Además es un mercado que a la larga o a la corta se satura.

Todos los edificios son para gente con $, y en muchos casos los que los hacen están volcando guita que antes iban a los Bancos. En plazo fijo solamente hay $50.000 millones, es decir casi nada. La confianza en el sistema bancario no ha sido restaurada.


Derruido tiene razon en el analisis economico no crecemos en base a mayor productividad y competividad sin a una mayor presion fiscal sobre nuestras exportaciones tradicionales (materias primas)
Faltan urgentes cambios estructurales.

Por lo pronto dire, que creo que el proceso de renovacion era algo necesario, que la reestructuracion de las FF,AA tambien, que la actualizcion doctrinaria tambien y que en el mediano plazo se van a ir conociendo y sobre todo viendo los resultados de este proceso, que algunos, talvez en el apuro y la ansiedad no lo logran distinguir

Sin lugara dudas tiene que renovarse las FFAA tanto en doctrinas como en equipamientos.
El fracaso en la guerra de Malvinas marco una visagra entre un antes y un despues , llevar los cambios a termino implica un cambio de mentalidad y dentro de estas es fundamental despolitizar a las FFAA.
 
fatherland dijo:
Y si hablamos de economía, bueno algunas perlitas.
En el 2003 la deuda de corto plazo del central era de $6000 millones hoy es de $36.000 millones.
Se pagó al fondo casi U$10.000 millones se renegoció la deuda externa con una supuesta importante quita. La deuda antes del default llegaba a los U$145.000 millones hoy después de todo es de u$126.000.


Está seguro?

Acá tenes la evolución de la deuda externa desde 1966 hasta Julio del 2001 - a eso le tenés que sumar un cuantos miles de millones más.

2001 -De la Rúa - ALIANZA- 180.000 millones de U$S (Hasta el 31 de julio)


http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia/Notas/evodeudaargentina.htm

Saludos

KAISER
 

Derruido

Colaborador
Kaiser:

Los número finales de la deuda externa del 2001 varian si se incluyen o no los intereses caídos y no abonados.

Saludos
Derruido
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
Derruido dijo:
Estimado Guitro:
La vida es así, no todos pensamos igual en todos los temas de la vida.
Que gracia tendría si todos fueramos de Boca, o de River.

Todo bien, pero si fuesemos todos de river estaria de primera .. jajajajjaa, che es un chiste no se me chiven los bosteros por favor

Derruido dijo:
Lo que sí te puedo asegurar amigo mío, que por más diferencias de pensamientos que tengamos, jamás voy a caer en el agravio sobre tu persona o de cualquier otro forista, por el simple hecho de no pensar igual que yo.

Esto realmente no es ni necesario decirlo, desde que te vengo leyendo me has parecido un tipo super centrado y respetuoso.

Derruido dijo:
En algunas cosas somos como el agua y el aceite y en otras gracias a Dios (y eso que soy ateo) NO. Por ejemplo creo que ambos tenemos muy buen gusto por las Chicas/Mujeres, al menos creo que apuntamos para el mismo lado. Si no es así igual te voy a seguir respetando, ya encontraremos algo en lo cual tengamos la misma pasión. Será la pesca?

Jajaja .... seee muchas mujeres, de todos los colores y razas, no vaya a ser que nos acusen de ser racistas, jajaja !!!

Igual te cuento amigo que compartimos las mismas pasiones, ...

Mujeres
Economia
Politica
Temas militares
Kenpo .....

Un abrazo grande

Fernando
 

Derruido

Colaborador
spirit666 dijo:
Anoche, un dirigente kirchnerista de 2º línea me hizo ése comentario. Reconoció que desafió a gente que no tiene nada que ver con la dictadura y que por ejemplo ni Solá ni Pampuro tenían conocimiento que finalizado el discurso, se iba a retirar. Todos se quedaron medio incómodos y algo molestos, y es un comentario de alguien del gobierno.

Coincido con el comentario de muchos de ustedes, K no tenía que haber desafiado a militares que ni habían nacido en 1976. Se equivocó y mal.

Spirit:

Te acordás cuando dije que el 29 de mayo el EA le marcó la cancha a K, mirá parte de éste artículo.

Link corto: http://www.lanacion.com.ar/811619

Poco antes del Día del Ejército, la ministra de Defensa, Nilda Garré, que es la punta de lanza del encono del Gobierno contra las Fuerzas Armadas, trató de enviar a los militares detenidos a cárceles comunes y de disolver los liceos militares. Pero, a la vista del malestar de la institución, expresado a través de un número de oficiales en actividad que se concentró de uniforme en la Plaza San Martín para recordar a sus muertos en la guerra contra la subversión (y no, como se interpretó con dudosa buena fe, a reivindicar el método militar en esa guerra, que ya ha sido reiteradamente repudiado por civiles y militares) y a través de otro número de oficiales que le dio la espalda al propio Presidente en el Día del Ejército, ya no se habla más ni de las cárceles comunes ni de la supresión de los liceos.

Vale consignar en este sentido que los oficiales que expresaron de un modo o de otro su malestar por la "media memoria" que rige en el Gobierno, condenatoria de los militares pero elogiosa de los montoneros, son tenientes o capitanes. Es decir, jóvenes militares que en los años setenta eran niños o ni siquiera habían nacido. Ello quiere decir que el Ejército argentino, pese a tantas embestidas, no se ha quebrado y que Garré debería abandonar su sueño de convertirlo en un ejército "chavista", porque no sólo sus retirados sino también sus jóvenes oficiales reaccionan al sentirse discriminados.

A la vista de que el Gobierno, ante el nuevo clima que se había creado, dio marcha atrás en las cárceles y en los liceos
Saludos
Derruido
 
No de enserio, considero que la democracia es fundamental, pero aparentemente solo existe en los papeles, así que a K hay que matarlo YA!!!!!!!!!!. Esto debe masificarse, porque hasta ahora losmedios callan bastante y no dicen la realidad, apenas dedican unas líneas a esto, si la gente se entera de esto, chau K.

No puedo creer esto realmente, es deprimente ¿cómo pudo pasar?, ¡¿ahora qué hago?, ya fue, digo ya no mando la solicitud, yo no quiero ser un milico simbólico al servicio de políticos, yo quería entrar al EA para servirle a la Patria y hacer lo que me gusta, ¿y ahora qué?.

Argento: al margen del disenso, tu comentario me parece de muy mal gusto, razón por lo cual lo edité parcialmente. El mejor arma de la democracia es el voto.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Argento ¿Como pudo pasar? Fue culpa de todos y cuando digo todos es todos desde el mas chico hasta al mas grande por igual. Ni con comprar armas nuevas salimos del pozo. La restructuracion va a llevar algunos años. Mientras haya más generales que soldados no vamos avanzar mucho.

PD: Algunos comentarios de tu mensaje me parecieron bastante deshubicados.
 
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