Razones del desmantelamiento

[CONDORPLT]

Del programa de TV por cable "La hora de maquiavelo"

Aquì la entrevista

Muy buena la entrevista Sebastían, además del interés profesional que pueda sucitar, también hace un diagnóstico bastante preciso de la situación de nuestras FFAA, y que veo que también coincide en parte con lo que sostengo ....

Saludos

 

[CONDORPLT]

En Zona militar se han previsto mas conspiraciones, catastrofes y golpes de estado que en la historia de la humanidad, desde los romanos.

Y...??? Que tiene que ver con el topic???

Saludos

 

[Comrade]

Que hace no mas de 1 año se dijo que pasariamos a tener una "Guardia Republicana" (o algo asi), que los uniformes serian todos verde oliva, que los A4 no podian volar, que nunca se repararian los C-130, etc etc etc.

No es dificil relacionarlo con el titulo del thread, igual a tantos otros. =/

 

[sebastian_porras]

Guardia Nacional, no Guardia Republicana.

Y no se animaron a cambiarle el nombre, pero en la pràctica ocurre eso. Los uniformes verde oliva son de uso reglamentario en el EA desde entonces.

Los Mirage quedaron en tierra, pese a tener 16 A-4AR en reserva, ninguno de estos fue movilizado a Tandil.

Sòlo hay 2 o 3 C-130 en estado operativo, de una flota de 13 (80% fuera de servicio). ¿que es lo que no se cumpliò?

Ademàs de no tener nada que ver tu comentario con el trhead, lo que señalàs ha ocurrido tal como fue anticipado.

 

[Brunner]

donde estan la preparacion de las milicias obreras? patotas siempre hubo pero de ahi a mili....de minima habria comprado sam y at equipo portatil, el unico intento fue el de EVITA y esas armas terminaron en la PN, no en la CGT, todo gobierno izquierdista son armamentista.
SebAstian BORRAS me preguntas y me editas?

LA "Fundacion de Ayuda Social" paso un aorden por 5000 pistolas y 2000 pistolas ametralladoras a la Ballester Molina-muerta Eva, esas armas fueorn a GN...
Y...??? Que tiene que ver con el topic???
Nada como los dmas aportes de Comrade..

Tu unica razon es la de siempre, "K es montonero". En cuanto a mi actitud, es la de siempre, yo les pido a ustedes razones, no escusas como las de siempre, y decir "K es montonero por eso odia las FF.AA" es una escusa, no una razon.

No es excusa, sino la realidad. K esta rodeado de ex-montos, La Garre , Bielsa, Verbitsky,etc es un zurdo de primera linea que busca alianzas con Chavez, amigo de Castro, y hincha dde toda causa perdida..Como dicen por aqui" Si nada como un paro, camina como pato y grazna como pato, pato debe ser.."

 

[KF86]

No es excusa, sino la realidad. K esta rodeado de ex-montos, La Garre , Bielsa, Verbitsky,etc es un zurdo de primera linea que busca alianzas con Chavez, amigo de Castro, y hincha dde toda causa perdida..Como dicen por aqui" Si nada como un paro, camina como pato y grazna como pato, pato debe ser.."

Entiendo el punto Brunner, es sabido que gente rodea al presidente...pero, ¿cual es la razon de la situacion actual?.

 

[Derruido]

Del programa de TV por cable "La hora de maquiavelo"

Aquì la entrevista

Seba es como siempre he dicho, a un perro lo podés matar de hambre, golpear a mansalva y todo lo demás. Puede suceder que el muy honesto siga recibiendo el castigo calladamente hasta su triste final, o bien un día puede hacer dos cosas.

Desarmarte a mordiscones o bien si entran los cacos a tú casa directamente no hará nada, ni siquiera va a ladrar para advertirte de que te están entrando .

Eso es lo que va a terminar pasando de seguir con ésta política de destrato hacia las FFAA.

El que las hace las paga.

Salute
Derru

 

[danram]

este tema tiene mucho que ver con el del servicio militar, vuelvo a decir si este K es tan izquierdista como Chavez en breve vienen los SU-35 AMUR MI-17, etc etc, al cosas que son de izquierda si uno esta muy pero muy a la derecha, a lo sumo son socialdemocratas.

 

[sebastian_porras]

Danram, no sè que tiene que ver el militarismo que practica Chàvez con el izquierdismo de èste.

Chàvez se identifica con la izquierda, Ok.

Chàvez (que es teniente coronel del ejèrcito venezolano) tambièn es militarista.

Pero ninguna de las dos cosas tiene que ver con la ideologìa que practica.

El militarismo de Chàvez es porque èste es militar, no porque sea de izquierda.

Justamente, una de las pocas cosas que el matrimonio K critica a Chàvez es el militarismo que practica.

Durante un desfile en Caracas, al que fue invitado nuestro presidente, Chàvez lo llamò "El Comandante Kirchner" a lo cual lo mirò con cara de pocos amigos. Esto consta en la crònica de Clarin de ese entonces.

Militarismo e izquierda no necesariamente van juntos.

 

[licastro]

Danram, no sè que tiene que ver el militarismo que practica Chàvez con el izquierdismo de èste.

Chàvez se identifica con la izquierda, Ok.

Chàvez (que es teniente coronel del ejèrcito venezolano) tambièn es militarista.

Pero ninguna de las dos cosas tiene que ver con la ideologìa que practica.

El militarismo de Chàvez es porque èste es militar, no porque sea de izquierda.

Justamente, una de las pocas cosas que el matrimonio K critica a Chàvez es el militarismo que practica.

Durante un desfile en Caracas, al que fue invitado nuestro presidente, Chàvez lo llamò "El Comandante Kirchner" a lo cual lo mirò con cara de pocos amigos. Esto consta en la crònica de Clarin de ese entonces.

Militarismo e izquierda no necesariamente van juntos.

La escencia del marxismo-leninismo es que el pueblo posea las armas, ya que es el pueblo el único garante confiable de la revolución. A eso se refiere Danram en cuanto al "militarismo" de las izquierdas latinoamericanas.

 

[danram]

en definitiva el declive de nuestras FAA fue producto de las relaciones carnales , por los derechos humanos NO fue, cuando estaba el gobierno de alfonsin y estaba todo el calor de los juicios y la sociedad estaba mucho mas movilizada que ahora, nuestras FAA seguian con proyectos de punta que la iban a convertir en FAA con armamento pesado y moderno(condor1/2 tr/ssk, fabrica tam etc).
Este declive vino para la sociedad entera que se vacio de sus capacidades productivas, y donde en ese momento si se la queria convertir de hecho en una GN como la nicaraguense en un apendice de la otan/usa

 

[sebastian_porras]

Danram, si querès hacemos un listado de armamento recibido durante la època de las relaciones carnales y otro durante la que vos denominàs "derechos humanos".

Que la haga otro, pero la lista larga va a estar en la primera, seguro. Porque en la segunda etapa la cosecha diò 0 (cero) incorporaciones y muchas bajas de material sin reposiciòn.

No lo hago para alabar el perìodo de las relaciones carnales, sino para que veas lo mal que habla de èsta etapa.

Durante la època de Alfonsìn, se redujo el presupuesto del 4,5% del PBI al 2,3 (un 50%) asì de abrupto. Se embarcò al paìs en un proyecto con socios poco confiables como los àrabes.

Como dato de equipos incorporados se puede mencionar, la incorporaciòn de los Tucanos, ASH-3D nuevos, y como contra, el abandono de la construcciòn de los TR-1700.

De 1983 a 1989

300 VC TAM de diverso tipo.
02 Meko 140
04 Meko 360
04 Agusta Sea King ASH-3H
30 EMB 312 Tucano
04 Agusta/Bell AB-205
06 IA.63

De 1989 a 1999

A vuelo de pàjaro, material incorporado durante la etapa de las "relaciones carnales"

Fuerza Aèrea

36 A-4AR
08 UH-1H
05 C-130B
02 Boeing 707 (uno de ellos el VR-21)
08 SU-29AR

Armada

01 AOR Patagonia
02 Meko 140
04 AS.355 Fennec
08 UH-1H
Hummers, M-35, M-16, PASGT, Chalecos antibala para la IMARA y se equipò a todo la IMARA a nivel OTAN


Ejèrcito

57 M-577/M-548
180 M-113
200 VC TAM 105/VCP
36 UH-1H
08 OH-23
23 OV-1D Mohawk
01 CASA 212
Diversos vehìculos de uso en guarnición (VUG)
Cascos PASGT, 2500 M-16, Fusiles Steyr
SK-105 A2

De la actual, "casi" incorporamos TCD Ouragan, AH-1F, Z-11, Gaucho, Mara y demàs prototipos. Luego se reciclaron viejos unimogs y REO y algunos M-113, màs algunos Patagon (4 o 10?)....

 

[Derruido]

Danram, si querès hacemos un listado de armamento recibido durante la època de las relaciones carnales y otro durante la que vos denominàs "derechos humanos".

Que la haga otro, pero la lista larga va a estar en la primera, seguro. Porque en la segunda etapa la cosecha diò 0 (cero) incorporaciones y muchas bajas de material sin reposiciòn.

No lo hago para alabar el perìodo de las relaciones carnales, sino para que veas lo mal que habla de èsta etapa.

Durante la època de Alfonsìn, se redujo el presupuesto del 4,5% del PBI al 2,3 (un 50%) asì de abrupto. Se embarcò al paìs en un proyecto con socios poco confiables como los àrabes.

Como dato de equipos incorporados se puede mencionar, la incorporaciòn de los Tucanos, ASH-3D nuevos, y como contra, el abandono de la construcciòn de los TR-1700.

De 1983 a 1989

300 VC TAM de diverso tipo.
02 Meko 140
04 Meko 360
04 Agusta Sea King ASH-3H
30 EMB 312 Tucano
04 Agusta/Bell AB-205
06 IA.63

De 1989 a 1999

A vuelo de pàjaro, material incorporado durante la etapa de las "relaciones carnales"

Fuerza Aèrea

36 A-4AR
08 UH-1H
05 C-130B
02 Boeing 707 (uno de ellos el VR-21)
08 SU-29AR

Armada

01 AOR Patagonia
02 Meko 140
04 AS.355 Fennec
08 UH-1H
Hummers, M-35, M-16, PASGT, Chalecos antibala para la IMARA y se equipò a todo la IMARA a nivel OTAN


Ejèrcito

57 M-577/M-548
180 M-113
200 VC TAM 105/VCP
36 UH-1H
08 OH-23
23 OV-1D Mohawk
01 CASA 212
Diversos vehìculos de uso en guarnición (VUG)
Cascos PASGT, 2500 M-16, Fusiles Steyr
SK-105 A2

De la actual, "casi" incorporamos TCD Ouragan, AH-1F, Z-11, Gaucho, Mara y demàs prototipos. Luego se reciclaron viejos unimogs y REO y algunos M-113, màs algunos Patagon (4 o 10?)....

Seba te voy a torear un poco, ¿A que no te animás hacer una lista con las incorporaciones de la era K? , ojo no de proyectos iniciados por otros, tipo Meko 140.

En todo te doy la razón, hasta me atrevería a pensar que lo que dijo Anaconda Mendez tenía, razón.

Salute
Derru

 

[Comrade]

Y, en la "ERA K", fuera de los

*Prototipos del Gaucho (Comienzo de Fabricacion)
*La repotenciacion de hasta ahora parte de la flota de vehiculos del EA
*El proyecto Hornero
*Los Patagon

Creo que no mucha mas que eso =/

 

[SnAkE_OnE]

el Mara y el Patagon, y la culminacion de ALGUNOS proyectos que ya estaban en proceso y les faltaba algo de $

 

[sebastian_porras]

O sea nada

 

[Comrade]

Muy Poco.

Decir nada es exagerado.

 

[gato]

La gente comun piensa que Argentina no esta como para asignar mas plata a las FFAA y si la tuviera tampoco estarian muy de acuerdo por miedo a un golpe militar, asi de sencillo. Basta con preguntarle a cualquiera en la calle, a lo sumo estan de acuerdo con aumentarle el presupuesto a las policias y las FFSS pero no a las FFAA. Y en ese sentido quien va a asumir el costo politico que significaria ir en contra de ese pensamiento?. Hacer lo que el pueblo piensa no es demagogia ni "populismo"

Pienso lo mismo. Creo que esa es la razón o razones que podrían contestar la pregunta que da origen al thread. Además de Oscar, Klingsor y otros también lo expresan correctamente.

Solo permitime Oscar una respetuosa observación: Para mi, el gobierno con su pueblo es como el médico con sus pacientes. No deben hacer lo que el pueblo piensa, sinó lo que al pueblo le conviene.

Porque uno puede desear cosas que le son francamente inconvenientes

gato

 

[sebastian_porras]

La gente comun piensa que Argentina no esta como para asignar mas plata a las FFAA y si la tuviera tampoco estarian muy de acuerdo por miedo a un golpe militar, asi de sencillo. Basta con preguntarle a cualquiera en la calle, a lo sumo estan de acuerdo con aumentarle el presupuesto a las policias y las FFSS pero no a las FFAA.
Y en ese sentido quien va a asumir el costo politico que significaria ir en contra de ese pensamiento?. Hacer lo que el pueblo piensa no es demagogia ni "populismo", ademas yo prefiero a un gobernante que me tire 200$ a uno que no me de nada y diga que nos alineamos con los paises del primer mundo..... los indios somos asi.... a algunos nos compran con el choripan y el vaso de vino y a otros con los espejitos de colores de "pertenecer" al primer mundo.

No sabìa que podìas sintetizar el pensamiento del pueblo, asi nomàs y sin ningùn dato.

Yo apenas con una encuesta pude aproximar algùn dato acerca de cual es la opiniòn pùblica respecto del tema, aunque no definitiva porsupuesto (a las encuestas hay que tomarlas con pinzas), pero como dato te digo que la gente que està de acuerdo con la polìtica de Defensa representa sòlo el 20%, otro 45% opina que es regular y el 25% opina que es mala. Hay mayorìa que opina que es de regular a mala (70%).

A pesar de la mala opiniòn pùblica adversa, creen que no alcanza para juzgar su gestiòn (cosa que està demostrando lo contrario), pero de todas formas ya estàn jugados hacia un rumbo.

Las ideologìas no son abstractas, tienen un sentido y determinada ideologìa hace incapiè en algunos aspectos. La teorìa dice que un gobierno de centro-izquierda o progresista deberìa poner el acento en salud, educaciòn, cultura, y ayuda social y; y hacia allì deberìa ir el presupuesto, màs allà de lo que opine la opiniòn pùblica, porque se supone que si lo votaron es porque querìan eso.

La otra ideologìa opuesta como el centro derecha (siempre en teorìa) pondrà el acento en la seguridad exterior (Defensa y Cancillerìa) y seguridad interior (policìa y justicia) y favorecer al mercado.

Aunque aquì no ha ocurrido exactamente asì, ese es el destino que al menos han sabido "disfrazar" (creo que en realidad lo han destinado a otra cosa).

Pero ademàs, el tema es que se ha usado a los militares para hacer polìtica a partir de ahì, y como dice Alejandro Melincovich (ex vocero de las IDF) el gobierno comete un grave error porque al fin y al cabo despuès tampoco podran disponer de efectivos en caso de catàstrofes y por supuesto para defensa.

La demonizaciòn de los militares funcionò durante un tiempo, pero una vez que se le sacò todo el jugo, despuès ya no rinde màs y la opiniòn pùblica empieza a darse cuenta que se trata de otro de los enemigos elegidos de manera maniquea.

En resumen, no hay UNA causa que explique el deterioro de las FFAA, cada gobierno aplicò una polìtica con matices que terminaron en perjuicio, pero, tienen como atenuante la situaciòn econòmica y que por ahì no fueron 100% responsables. Lo que no han tenido ninguno de ellos, es el actual marco econòmico del superàvit fiscal, que nunca hubo y ademàs el màs alto.

Y sin presupuesto, no hay mucho por hacer, salvo hacer mudanzas de cuerteles como para dar sensaciòn de cambio, pero el presupuesto es la herramienta fundamental para sostener un sistema de defensa y bàsicamente la cuestiòn puede explicarse a atravès del siguiente argumento: Desde 1983 el presupuesto de Defensa se redujo del 4.5% del PBI al actual 0.8%. Demasiada reducciòn sin que se entienda muy bien el porque.

Si la opiniòn pùblica no està de acuerdo con que el paìs tenga un sistema de defensa (cosa que dudo) no deberìa importar, porque es un mandato constitucional (proveer a la defensa comùn). Tampoco està de acuerdo con tener una càmara de diputados con tantos empleados o que los diputados sean X cantidad o que concurran sòlo un dìa de la semana, ¿que harìa entonces el gobierno, cerrar el congreso o disminuirlo? Tiene obligaciòn de sostener la Càmara por la constituciòn, màs allà de la circuntancial opiniòn que pueda tener la gente de ella.

No confundamos la opiniòn que pueda tener la gente con la responsabilidad de dirigir que tiene un presidente, porque si hace exactamente todo lo que la gente o las encuestas dicen, entonces pasa de "dirigente" a "dirigido". Hay obligaciones constitucionales que se deben cumplir, màs allà del humor coyuntural.

 

[Brunner]

Entiendo el punto Brunner, es sabido que gente rodea al presidente...pero, ¿cual es la razon de la situacion actual?.

Sencillo, es sabido que este gobierno posee la suma del poder, pues K controla el congreso y el poder judicial..Como puedes explicarte que haya destnado $14.000 millones a obras publicas SION la autorizacion del Cogreso? es decir no hay oposicion viable...Si tiene semejanye pdoer el gobienro, como no va a tener el poder de desmantelar a las FFAA? mas aun le esta quitando terrenos ("para adquiri materiales ue las FFAA no poseen" y no se ha adquirido un solo tornillo, ha quitado material a la sunidades (36 semi-orugas a Bolivia y otros choches, ahra 20 semi-orugas y 6 cañ A.A. al Paraguay-elementos que no seran remplazados en la sunidades del EA, como no lo fueron los 36 1/2 orugas regalados a Bolivia...

En un pais donde funciona el sistema republicano, los secretarios de cada F institucion elevan sus presupuestos al Secretario de DEfensa, que a su vez lo envia al Congreso para ser aprobado o rechazado, o aprobado en partes etc. o rechazado...De ese presupuesto dependen las FFAA para nuevos ,materiales , sueldos ettc. etc. para repuestos, combustibles, sueldos..En la Argentina se ha pervertido el sistema republicanp y K y su bestia entrenada, la Garre han recortado miserablemente el presupuesto d elas FFAA-algo que Seba,Willy Condor Plt,Phantom en una abrumadora mayoria de los demas co-foristas entienden esto perfectamente....