Operacion "Black Buck"

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thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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La protección aérea de las islas debió ser provista por la FAA cosa que no pudo hacer.
Las máquinas enemigas operaban a voluntad limitadas en sus capacidades de ataque solo por nuestro radio de operación.
Rolo tenía 6250 metros de alcance y nuestras piezas 4km full y hasta 8 con limitaciones.
El Agm45 tenía la ventaja de la distancia y de que en esos momentos no había munición espoletada preprogramada.
Las espoletas eran por contacto o por fin de TOF.
Pero, todo tiene una vuelta y seguro la encontrábamos.
Igualmente a pesar del saldo lamentable, el ataque antirradiacion no produjo un cambio en potencia de la defensa aérea.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Las espoletas eran por contacto o por fin de TOF.
pablo....tenes una foto del GDF que usabas vos?....osea....el de esa epoca de la FAA....
era como este?
 

tanoarg

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Tano: no eran estos...?

no lo se....pregunto por lo que dijo pablo que me llamo la atencion, que solo tenian espoleta de impacto.
recuerdo que los GDF de la FAA y del EA habia diferencia...y una de ellas, era que no tenian el programador balistico (ese especie de apagallamas) que calculaba la espoleta de proximidad de las municiones.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
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Moderador


pero "no era" como este....no?
Tano: no eran estos...?

no lo se....pregunto por lo que dijo pablo que me llamo la atencion, que solo tenian espoleta de impacto.
recuerdo que los GDF de la FAA y del EA habia diferencia...y una de ellas, era que no tenian el programador balistico (ese especie de apagallamas) que calculaba la espoleta de proximidad de las municiones.

Tanix, son las tres fotos de piezas iguales, la 12 piezas nuestras tenían todas lo que se denomina "Bases de Medida" se ponen y se sacan para algunas cosas especiales como el traslado por ejempo.
Se asemejan a las paletas de las batidoras de cocina y su función es la de medir la V0 la veocidad de boca del proyectil al salir del tubo cañon,.
En función de esa velocidad, CORAIIm calcula el punto de impacto tras incorporar esta medición junto a otras en los algoritmos de la predicción.-
No todos los proyectiles salen con la misma velocidad y sobre todo, en los diferentes tipos, las velocidades son muy distintas.-
La munición de 35 mm no tenía ajuste ni de proximidad ni de tiempo (AHEAD) ya que para esos años aún no existía en este SdA.-
Salvo la Tp-t sólida, la HEI-t y la SAPHEI-t detonaban por impacto o por fin de Time Of Flight, unos 10 segundos.-
Al aparecer AHEAD, muchos años después, la cosa cambia y la munición de este sistema, si, tiene una espoleta que el Skyguard ajusta a tiempo en los GDFs al pasar por un sensor-actuador que va en boca de los tubos y ajusta cada proyectil al pasar por ahi a 1100 m/seg.- Tampoco es proximidad, pero la simula bastante bien ! jajaj
 
O sea..... nos salvó Charly? biuhhhh

De modo alguno sí...!!

En ésa época uno de los "posibles blancos" era la destilería de YPF acá en La Plata. Desplegaron un par de Pucara como medida de protección y vigilancia. Toda la actividad aérea civil en la zona debía limitarse a 500 pies, o sea que lo unico que se podía hacer era despegue y aterrizaje. Uno de esos días por motivos que no vienen al caso, pido a EZE ascender para salir del sector, y recibí "ponga transponder en xxxx pero ascienda un poco más porque no lo tengo en el radar".

O sea por debajo de los 500 ft no te detectaban ni en primario...!!
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
De modo alguno sí...!!

En ésa época uno de los "posibles blancos" era la destilería de YPF acá en La Plata. Desplegaron un par de Pucara como medida de protección y vigilancia. Toda la actividad aérea civil en la zona debía limitarse a 500 pies, o sea que lo unico que se podía hacer era despegue y aterrizaje. Uno de esos días por motivos que no vienen al caso, pido a EZE ascender para salir del sector, y recibí "ponga transponder en xxxx pero ascienda un poco más porque no lo tengo en el radar".

O sea por debajo de los 500 ft no te detectaban ni en primario...!!

Con el Tomahawk?
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Tanix, son las tres fotos de piezas iguales, la 12 piezas nuestras tenían todas lo que se denomina "Bases de Medida" se ponen y se sacan para algunas cosas especiales como el traslado por ejempo.
Se asemejan a las paletas de las batidoras de cocina y su función es la de medir la V0 la veocidad de boca del proyectil al salir del tubo cañon,.
En función de esa velocidad, CORAIIm calcula el punto de impacto tras incorporar esta medición junto a otras en los algoritmos de la predicción.-
No todos los proyectiles salen con la misma velocidad y sobre todo, en los diferentes tipos, las velocidades son muy distintas.-
La munición de 35 mm no tenía ajuste ni de proximidad ni de tiempo (AHEAD) ya que para esos años aún no existía en este SdA.-
Salvo la Tp-t sólida, la HEI-t y la SAPHEI-t detonaban por impacto o por fin de Time Of Flight, unos 10 segundos.-
Al aparecer AHEAD, muchos años después, la cosa cambia y la munición de este sistema, si, tiene una espoleta que el Skyguard ajusta a tiempo en los GDFs al pasar por un sensor-actuador que va en boca de los tubos y ajusta cada proyectil al pasar por ahi a 1100 m/seg.- Tampoco es proximidad, pero la simula bastante bien ! jajaj

Que?
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Y Buenos Aires estaba preparada para eventualmente hacer frente a la amenaza de un Vulcan...?

Interesante pregunta....
No creo.
En la improvisación de la conducción político estratégica de la guerra, no se estaba preparado para defender Malvinas, entonces dudo de lo que propone.
Si así hubiera pasado, se habría tratado de contrarrestar la amenaza Vulcan, como fuese, improvisando, claro está. Con lo que se ocurriera en el momento y lo que había..
En esto si no hay una planificación no se estaba preparado para nada.
Saludos
 

PagoPorà

Colaborador
No solo los radares antes mencionados, habia buques en la entrada al Rio de la Plata y con semejante plano alar un Vulcan rasante como para no ser tomado.......lo dudo
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
No solo los radares antes mencionados, habia buques en la entrada al Rio de la Plata y con semejante plano alar un Vulcan rasante como para no ser tomado.......lo dudo
Si, concuerdo. Era solo una situación hipotética.
Dudo también que los ingleses optaran por atacar Baires. No le veo mucho sentido estratégico y no creo que los ingleses tomaran la decisión de atacar Baires con Vulcan en la guerra de Malvinas.
Entiendo que adaptarse rápidamente en la guerra también vale. Ahora habría servido a Inglaterra algo así, para ganar la guerra de Malvinas? o a Argentina una defensa exitosa en Baires para ganar la guerra de Malvinas?
 

FerTrucco

Colaborador
Si, concuerdo. Era solo una situación hipotética.
Dudo también que los ingleses optaran por atacar Baires. No le veo mucho sentido estratégico y no creo que los ingleses tomaran la decisión de atacar Baires con Vulcan en la guerra de Malvinas.
Entiendo que adaptarse rápidamente en la guerra también vale. Ahora habría servido a Inglaterra algo así, para ganar la guerra de Malvinas? o a Argentina una defensa exitosa en Baires para ganar la guerra de Malvinas?

Todos condicionales de hace más de 35 años. Ahora bien:
- Dudo también que los ingleses optaran por atacar Baires. No le veo mucho sentido estratégico y no creo que los ingleses tomaran la decisión de atacar Baires con Vulcan en la guerra de Malvinas.
Más o menos. Ya se marcó en comentarios anteriores la evaluación que GB hizo de atacar el continente (particularmente zonas urbanas). Ahora bien, ¿para qué hacer dichos ataques? Por muchos motivos: le abrís un frente de batalla a tu enemigo, bien lejos de las islas en disputa; le mandás un mensaje político bien claro ("terminá ya la guerra en las islas o te destrozo").

- Ahora habría servido a Inglaterra algo así, para ganar la guerra de Malvinas?
Podría ser. En ese momento, los propios ingleses (por las causas que fueran) decidieron ir a fondo en las islas y no hacer nada más al norte en zona continental. Obviamente hubiera sido un escalamiento crítico del conflicto, con otras consecuencias también.

- o a Argentina una defensa exitosa en Baires para ganar la guerra de Malvinas?
Lo dudo. La guerra se ganaba -en términos bélicos- en las islas. Si GB atacaba Baires y Argentina defendía Baires, las islas siguen estando a miles de kilómetros de distancia.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Yo creo que a los ingleses no les alcanzaba los medios para algo así. Los estudios ingleses son estudios.
Con mucha suerte y la ayuda de la junta pudieron alcanzar el objetivo, a duras penas y a punto de volverse.
No me cierra..
 
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