Nuevo vuelo del Tronador

Estado
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Victor32

Forista Sancionado o Expulsado
Marcela: no creo que hayas entendido nada de lo que quise decir

Bien! una para mi!

No coincido con vos, para mi no seria el primer fracaso de la CONAE.

Desde su creacion al dia de hoy (no tengo aqui los datos exactos) pero debe haber tenido sumado todos sus presupuesto mas de 1200 millones de dolares.

Alguien puede ver proyectos equivalentes a esa plata?

Podrian haberse hecho 12 lanzaderas como las de Brasil?
30 o 40 Spaceship One?
240.000 Satelites como el Pehuensat?

No estoy hablando de los excelentes profesionales que trabajan alli.

Pero te parece realmente un exito?
Bien:
1) a) Dudo mucho de la veracidad de los datos que aportás, teniendo en cuenta que - por ejemplo -, en 2001 Argentina apenas invirtió el 0,45% de su PIB en investigación - sea pública o privada -. Es decir, todas las agencias de investigación y desarrollo científico apenas si tuvieron un presupuesto que rondaba los U$750 millones para cubrir salarios, infraestructura, mantenimiento, administración. CONAE no recibió más que 28 millones de dólares, si se tiene en cuenta que su incidencia dentro de los I&D siempre fue descuidada, (podés constatar el presupuesto de CONAE fijándote en los presupuestos anuales que son aprobados como leyes nacionales, año tras año)
b) Si aún así fuera cierto que desde su creación - en 1991 -, CONAE ha recibido 1200 millones de dólares, éso significa que en 18 años se le ha suministrado un presupuesto anual promedio de U$66,66 millones.
En el presupuesto de CONAE está incluido - como ya se te ha advertido -, sueldos, mantenimiento, administración, etc.
Siendo optimistas, éso significa que les deben quedar unos U$20 millones para inversión en desarrollo.
Haciendo un cálculo rápido, en 18 años CONAE ha tenido que desarrollar toda una serie de satélites, sondas y lanzaderas con apenas U$360 millones.
SI ÉSO NO TE PARECE UN ÉXITO, ES PORQUE DESCONOCÉS SIQUIERA LO MÁS BÁSICO DE LA INVERSIÓN EN DESARROLLO, CIENCIA E INVESTIGACIÓN
2) U$ 66,66 millones significa - en términos actuales -, apenas si el 0,022% del PIB nacional.
Sólo este año, el gobierno nacional despilfarró 15 mil millones de dólares - 5% del PIB nacional -, en subsidios para mantener a los que no trabajan, para darles ganancias artificiales a las empresas privadas que se ocupan del transporte público, para bancarles el excesivo uso de aire acondicionado a la clase media (vía subsidios a las empresas proveedoras de energía eléctrica), para que se acceda a calefacción doméstica a precios ridículos, etc...
En 2008, Argentina tan sólo inviertió el 0,75% de su PIB en desarrollo e investigación. Distintas organizaciones mundiales (ONU, Banco Mundial) consideran que el mínimo aceptable para desarrollo e investigación tiene que rondar el 1,5% del PIB de una nación.
Realmente repugna observar una sociedad corrupta, enferma, embrutecida y cada día más inculta, que considera que la inversión en investigación, el desarrollo científico y tecnológico son una extravagancia, pero ve como correcto que el Estado se patine 15 mil millones de dólares en gastos sin contraprestación. Parecen salidos del planeta de los simios.
No conformes con ello, cuando alguien intenta progresar, lo desacreditan sin fundamento alguno que no sea su resentimiento hacia el que sabe, el que se esfuerza a nivel intelectual.
Lo único que me alegra de todo ésto es que, si de hecho están tan resentidos, es porque sus vidas son un fracaso tan ominoso que estos mismos resentidos ya se han percatado de ello (más de una vez al día se les debe ocurrir ponerse una bala en medio de la frente, y yo no sería del grupo de los que traten de hacerlos desistir).
2) Con respecto a tu opinión acerca de lo que podrían haber hecho con tan escueto presupuesto, estás cometiendo un error conceptual gravísimo: cualquiera sabe que una cosa es comprar, otra cosa es desarrollar.
a) Una cosa es comprar el producto, otra muy distinta es desarrollarlo: la inversión inicial de uno y otro varían considerablemente, siendo más barato lo primero. Te lo voy a ejemplificar de forma tal que hasta un niño pueda entenderlo: comprar una pc puede salirte unos tres mil pesos, ¿acaso vos pensás qué el gasto en desarrollar la pc fue de tres mil pesos? Con esa suma no te alcanza ni para pagarle un mes de sueldo a un ingeniero.
b) Pero en el caso de las lanzaderas espaciales, no te las van a vender, sino que vas a tener que desarrollarlas por tu propia cuenta. En menor medida sucede lo mismo con los satélites
c) De hecho, Brasil no desarrolló sus lanzaderas espaciales con 100 millones de dólares, SINO QUE INVIERTE ANUALMENTE ESA SUMA PARA LOGRAR TENER ALGÚN DÍA SU PROPIA LANZADERA ESPACIAL.
Lo mismo ocurre con los demás pseudoejemplos que diste.
3) Obviamente no vas a poder objetar nada a los investigadores argentinos. No sólo saben, no sólo se esfuerzan por saber más, sino que incluso su esfuerzo llega a cotas heroicas si se tiene en cuenta que lo único que los mueve es la vocación, sin interés oculto de por medio.
Cruzando la cordillera, un investigador chileno percibe unos U$6000 dólares por mes de salario - ni hablar de lo que ganan en Japón, Estados Unidos o Europa -. ¿Sabés cuánto gana un investigador qué se inicia en CONICET? Menos de mil dólares. Ganaría más si fuera chofer de bondis. Sólo que para llegar a ser investigador de CONICET necesitó, literalmente, decenas de miles de horas de estudio, lectura, publicación de papers, artículos, informes, libros, etc.
4) Si consideraba al menos difícil que se pudiera lograr un inyector satelital en 2012, es por lo escueto del presupuesto suministrado a CONAE. Leyendo posts de otros foristas (muchos de ellos, especialistas en la materia), que te corrigen en el presupuesto destinado para el proyecto Tronador y que indican la viabilidad del mismo, me retracto y considero entonces que es factible llevarlo a cabo.
5) Tu primer comentario (al fin una para mí o algo así) revela que no estás siendo imparcial con el artículo que estás preparando. Estás firmemente abocada a desacreditar a la CONAE y sus proyectos. Ni siquiera te has tomado el trabajo de entrevistarlos - como sabiamente se te ha aconsejado -, sino que reúnes información de foros...¡y de Wikipedia! Si vas a hacerlo, al menos hazlo con una sintaxis correcta.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Victor el presupuesto de la CONAE fue promedioinferior a los 30 millones de dolares por año por lo que en realidad todo eso que mencionaste fue hecho con menos de 500 millones de dolares, es una proeza.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
el staff del foro marcela, asi que, por tercera vez te digo, espero tu mensaje privado.

Preloader, no quiero salir a defender a nadie ya que cada uno se puede defender por si mismo, pero me parece que esta de mas perseguir a alguien pidiéndole para que medio es después de que halla argumentado sus razones para no hacerlo anticipadamente y de aclarar que una vez terminado nos mostrará el trabajo.
 

panZZer

Peso Pesado
Podes usar otro tipo de propulsion en vez de la quimica
Se llama Propulsion Warp y necesitas un poco de deuterio y otro poco de antideuterio , nada mas


Paz y Prosperidad

Hasta el infinito y mas alla ::)yonofui: uy era otra serie...)

:smilielol5:
 

panZZer

Peso Pesado
Creo que no me entendieron. Yo entre a este foro buscando informacion y lo unico que obtuve fueron agresiones de todas maneras estoy acostumbrada en circulos puramente masculinos los hombres se convierten en un conjunto de chimpances y actuan mas como orangutanes que como personas.

De todas formas no me rindo y si aun no los mande a tomar hidrazina es porque me importa mas la nota que los prejuicios de vivorita y sus secuaces.

Ahora, entiendo que habra un Tronador II 10 veces mas grande y por ende con mas de la querida Anilina o Hidrazina lista para volar y me preocupa como ciudadana de esta tierra. Lo siento, los militares hablan de daños colaterales cuando matan civiles. Las mujeres somos distintas.

No estoy contra ningun plan espacial, estoy queriendo saber porque se usa un combustible de hace 60 años. Es mas barato?, No conocen otro?.

Al que me diga que es inocuo que riegue el jardin con Anilina y despues me cuenta como le fue. Ahora que alguno me diga que los 2000 chinos (no fueron 500) se murieron por chinos porque en realidad son tantos que los 2000 estaban abrazados en un metro cuadrado.

Les paso eso a los chinos por no pensar en la seguridad, pusieron el sitio de lanzamiento en linea con uuna ciudad y el cohete le fallo de la peor manera posible.:boxing_smiley:
Hay una maxima americana que tenian que tener en cuenta shit happens (¡¡que no es un insulto!!)
 

preloader

Colaborador
Preloader, no quiero salir a defender a nadie ya que cada uno se puede defender por si mismo, pero me parece que esta de mas perseguir a alguien pidiéndole para que medio es después de que halla argumentado sus razones para no hacerlo anticipadamente y de aclarar que una vez terminado nos mostrará el trabajo.

sabes que pasa, que aca hay gato encerrado, y ese no es argumento valido si luego va a publicar parte de las fuentes, como sitio con marca, queremos saber de donde levantan info y para que. Igual no sigamos con el offtopic que ya lo estoy hablando con " marcela " por privado.
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
Chicos, veo que de cohetes saben mucho, pero también sabrán para qué se hacen? A ver, sería interesante que alguien pueda decir quién está detrás de la empresa VENG SA. Si si, ya me se de memoria el discurso oficial sobre que empresa es, pero de dónde sale la plata, quién es el capitalista, porque la CONAE no es, no le da su presupuesto y el proyecto Tronador, que empezó con Charly M (silencio a los que digan lo contrario, averiguen en serio antes), no pasó de los papeles hasta que en algún momento de este gobierno de la nada apareció el dinero para llevarlo adelante. Así que más que saber cuál es el mejor cohete, la duda es quién pone la plata para que se haga acá un vector supuestamente bajo todas las reglas internacionales. Ah, la empresa VENG SA se supone que es integrada por el estado, pero saben qué, es imposible conocer su verdadera composición.

Yo los conozco, y vos de donde saliste charlatan?
 

Halcon_del_sur

Colaborador
Colaborador
:smilielol5::smilielol5:
sos un capo!

Pero es verdad, fijate que el proyecto se remonta como al 2000/2001, no habia NADA, y me consta porque me harte de buscarlo, NADA que hablara del proyecto en los medios, solo los organismos que lo desarrollaban, incluidos el IUA.
Ahora sale a la luz, 8 anios luego, y ahi saltan estos carronieros tratando de hacerse con algun pedazo de la verdad para poder publicar sandeces.
Que si hay militares en el proyecto, que si no hay militares, que si sale 4 millones, que si sale 40000 millones, que si vuela en 2012, que si no vuela, que contamina, que no contamina, es lindo, es feo, largo, grueso, fino, chico...

Siempre hay una excusa para la *******, ahora cuando se trata de investigar en serio, todos brillan por su ausencia. Son Polinos, ni mas ni menos.

Saludos.
 

yarara

Colaborador
Pero es verdad, fijate que el proyecto se remonta como al 2000/2001, no habia NADA, y me consta porque me harte de buscarlo, NADA que hablara del proyecto en los medios, solo los organismos que lo desarrollaban, incluidos el IUA.
Ahora sale a la luz, 8 anios luego, y ahi saltan estos carronieros tratando de hacerse con algun pedazo de la verdad para poder publicar sandeces.
Que si hay militares en el proyecto, que si no hay militares, que si sale 4 millones, que si sale 40000 millones, que si vuela en 2012, que si no vuela, que contamina, que no contamina, es lindo, es feo, largo, grueso, fino, chico...

Siempre hay una excusa para la *******, ahora cuando se trata de investigar en serio, todos brillan por su ausencia. Son Polinos, ni mas ni menos.

Saludos.


APOYO IRRESTRICTO A HALCON ....

BASTA DE PAYASOS ...

:hurray:
 
Chicos, veo que de cohetes saben mucho, pero también sabrán para qué se hacen? A ver, sería interesante que alguien pueda decir quién está detrás de la empresa VENG SA. Si si, ya me se de memoria el discurso oficial sobre que empresa es, pero de dónde sale la plata, quién es el capitalista, porque la CONAE no es, no le da su presupuesto y el proyecto Tronador, que empezó con Charly M (silencio a los que digan lo contrario, averiguen en serio antes), no pasó de los papeles hasta que en algún momento de este gobierno de la nada apareció el dinero para llevarlo adelante. Así que más que saber cuál es el mejor cohete, la duda es quién pone la plata para que se haga acá un vector supuestamente bajo todas las reglas internacionales. Ah, la empresa VENG SA se supone que es integrada por el estado, pero saben qué, es imposible conocer su verdadera composición.

Se acerca fin de año y la pel#tudes esta a la orden del dia.
 

gabotdf

Miembro notable
pd: es interesante como foristas de menos de 20 post comparten lineamientos con vuestra postura....es muy interesante.... SON DETALLES!!!!!
No se te escapa una, Tano :yonofui:

y vos de donde saliste ?
De la escuela "Revista Patoruzú" de operaciones políticas y de inteligencia por correspondencia. Siempre me dieron risa las escuelas de Hipnosis y Detective por correspondencia
 
J

JT8D

Pero es verdad, fijate que el proyecto se remonta como al 2000/2001, no habia NADA, y me consta porque me harte de buscarlo, NADA que hablara del proyecto en los medios, solo los organismos que lo desarrollaban, incluidos el IUA.
Ahora sale a la luz, 8 anios luego, y ahi saltan estos carronieros tratando de hacerse con algun pedazo de la verdad para poder publicar sandeces.
Que si hay militares en el proyecto, que si no hay militares, que si sale 4 millones, que si sale 40000 millones, que si vuela en 2012, que si no vuela, que contamina, que no contamina, es lindo, es feo, largo, grueso, fino, chico...

Siempre hay una excusa para la *******, ahora cuando se trata de investigar en serio, todos brillan por su ausencia. Son Polinos, ni mas ni menos.

Saludos.

Tienes razon amigo, eso pasa en toda parte. Los pseudo-intelectuales que no hacen nada critican la gente que trabaja por su pais. Desafortunadamente el mundo esta lleno de parasitas.

saludos,

JT
 

LUPIN

Merodeador...
Colaborador
A mi me da miedo que un periodista se quiera informar en un foro...imaginense si Flanker hubiese sido el primero en responder y esa persona tomaba la informacion como viable!!!

Un periodista a su vez, usando informacion de wikipedia...eso dice todo. Estamos como estamos...
 

Victor32

Forista Sancionado o Expulsado
Victor el presupuesto de la CONAE fue promedioinferior a los 30 millones de dolares por año por lo que en realidad todo eso que mencionaste fue hecho con menos de 500 millones de dolares, es una proeza.

O sea que el presupuesto anual de la CONAE en la actualidad representa apenas el 0,01% del PIB nacional. Y con tan poco hacen de todo!!! Debe ser un caso único en el mundo de eficiencia y competitividad. Y todavía hay que bancarse a descerebrados que a duras penas saben leer y escribir, que los critican por lo que gastan. Este país da para cualquier cosa...
 
Estado
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