Murió Otto de Habsburgo, hijo del último emperador austríaco

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Estimados

Creo que el respeto es para todos y el tratar de Zangano a un aristocrata por su nacimiento es simplemente prejuicio. Si es por tratar a alguien de zangano y ka<dron doinde quedan los dirigentes del futbol o los sindicalistas que organizan huelgas para que no sean investigados por la justicia.

Otto de Habsburgo, fue un aristocrata pero no se le puede tratar de zangano porqu no hiciera trabajo fisico entoces muchos de nosotros somos zangano porque nuestro trabajo no es fisico es frente a computadores o mental.

Simplemente prejuiciso sin fundamentos y una flagrante falta de respeto.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
bueno che... tampoco le dijeron que era un reventado *** , ni nada grave...

zángano es sinónimo de "tipo cómodo" o de "vago".... francamente , ojala yo tuviese la tarasca necesaria para no laburar mas en la herreria y que al pasar , el buitre me diga ZANGANO!!! :smilielol5:

por suerte la aristocracia se va muriendo con la partida biológica de sus integrantes... no desaparecerá la desigualdad entre seres humanos , pero al menos la brecha se hará un cachito mas corta
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Tampoco no me gustan las palabra parásito o zangano. Ambos son insultos. Recuerdo casos que los foristas fueron sancionados por insultar a los políticos (vivos o muertos).
Lo bueno del foro, es que no me importa nada que te guste o no. Es tu derecho, y el mio. Si vos crees que es una falta al reglamento, demostralo, al igual que el otro forista que me acuso de violarlo, y con gusto borrare la falta y me auto-exiliare 7 días en castigo. Si no lo puedes demostrar, entonces es una acusación sin fundamentos para conmigo de tu parte, y eso si es una falta al reglamento.

No sería bueno si hube autorizado insultar unos políticos (por ejemplo europeos) pero prohibido insultar otros politicos (por ejemplo americanos).
Deja de delirar. Eso no paso, y no pasa, y la sugerencia de parcialidad esta injustificada. Demostralo si vas a tirar verdura asi nomas.

La expresión neutral sería: "no trabajaba",
No me importa la neutralidad. Digo lo que digo, y lo defiendo. Los aristocratas, se llamen Otto, Ali, Mohamad, William o Juan Carlos, son eso, personas que se autoproclaman mejores solo por el hecho de nacer del sagrado y puro vientre de sus madres. Adivina que: Yo no creo que la madre de ellos sea mejor que la mia, y no respeto ningun derecho divino hereditario.

Pero creo que no mucha gente sabe de Otto von Habsburg algo más que fue un hijo de emperador.
¿Renuncio a su titulo y condición de Noble? Eso es todo lo que necesito saber.

Él era una persona original. Por ejemplo, tuvo que dejar de fumar, pero siempre fumo un cigarrillo al año en el día sin un cigarrillo. :sifone:
Algo único y original. Que perdida para el Mundo.

Eso muestra la distancia a algunos acciones que tratan de decirle a la gente lo que era bueno y lo que estaba mal.
Y los adultos podemos pensar por nuestra cuenta sin que ningún político, o sagrado señor noble, nos tenga que educar.

Creo que el respeto es para todos y el tratar de Zangano a un aristocrata por su nacimiento es simplemente prejuicio.
Claro que es prejuicio. Eso es obvio. Y es mi derecho, y el de todos los que piensan igual.

Si es por tratar a alguien de zangano y ka<dron doinde quedan los dirigentes del futbol o los sindicalistas que organizan huelgas para que no sean investigados por la justicia.
¿Que tiene que ver esto con el tema? Estas embarrando la cancha. Esos son criminales.

Otto de Habsburgo, fue un aristocrata pero no se le puede tratar de zangano porqu no hiciera trabajo fisico entoces muchos de nosotros somos zangano porque nuestro trabajo no es fisico es frente a computadores o mental.
Entendiste cualquiera. ¿De verdad crees que solo le digo zángano/parásito/etc solo porque nunca hombreo una bolsa?

Simplemente prejuiciso sin fundamentos y una flagrante falta de respeto.
Razonaste para cualquier lado.
 
Lo bueno del foro, es que no me importa nada que te guste o no. Es tu derecho, y el mio. Si vos crees que es una falta al reglamento, demostralo, al igual que el otro forista que me acuso de violarlo, y con gusto borrare la falta y me auto-exiliare 7 días en castigo. Si no lo puedes demostrar, entonces es una acusación sin fundamentos para conmigo de tu parte, y eso si es una falta al reglamento.

Deja de delirar. Eso no paso, y no pasa, y la sugerencia de parcialidad esta injustificada. Demostralo si vas a tirar verdura asi nomas.

No es importante castigar a alguien. Simplemente queria decir que conosco los casos de sanciones a foristas para falta de respecto a personas publicas o historicas:

http://www.zona-militar.com/foros/262086-post9.html

http://www.zona-militar.com/foros/1054927-post304.html

Pero el reglamento en es este caso no es mas importante. Mas importantes son las reglas de el comportamiento humano. No es bueno faltar de respeto a personas que han muerto recientemente. Esta es mi opinión, pero creo que mucha gente piensa en una manera similar. Pero el reglamento no dice de eso directamente.


No me importa la neutralidad.

A mi si. En mi opinión incluso que hablamos de persones que no nos gustan podemos usar expresiones neutrales.

¿Renuncio a su titulo y condición de Noble? Eso es todo lo que necesito saber.

Que daño fue traído por la utilización del título? Vivió en Alemania y en Alemania los títulos nobles son partes de los apellidos. Pero no tenía ningún privilegio en relación con el título. Se necesita juzgar a una persona buscando todos los elementos buenos y malos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No es bueno faltar de respeto a personas que han muerto recientemente.
todo depende quien sea...y desde que lado se pare uno... yo no tengo ningun miramiento en insultar de arriba a abajo a Bin laden... y si se muere bush hijo...tampoco.
un abrazo
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Creo que no hay nada de malo con lo que dijo licastro, yo leí cosas peores acá en el Foro,

Podríamos cambiar lo que dijo: (Vivió como murió: al pedo y sin trabajar nunca) a (Vivió como murió: sin hacer nada y sin trabajar nunca) o (Vivió como murió: desocupado y sin trabajar nunca) o (Vivió como murió: sin hacer nada productivo y sin poner el lomo nunca) etc etc.:biggrinjester:

Chau mejor me voy de acá antes que me cag… a ped….:leaving:

Saludos.
 
Creo que estan siendo injustos, no con los Habsburgo, sino con Olenka.


- Por empezar, su postura es perfectamente válida, y no se la puede desacreditar tan fácilmente como muchos pretenden. De hecho, el debate desatado me interesó bastante, y acabo de redactar un post sobre el asunto en la sección de todo un poco, titulado, "Reflexiones sobre la democracia".


- Por otra parte, no creo que la noticia carezca totalmente de interés, como le ha parecido a Buitreaux. En esta misma sección se han publicado muchas notas de color relativas, por ejemplo, a parientes lejanos de Hitler viviendo en EE.UU. o Inglaterra.

A los aficionados a la historia puede interesarnos perfectamente, si se tiene en cuenta que la Casa de Habsburgo se remonta hasta el Sacro Imperio Romano Gérmanico.

Así que si bien respeto el escpeticismo de algunos, me parece excesivo espetar a Shandor con un "¿Qué carajo importa?" Y más aún teniendo en cuenta que muchos foristas son sancionados por usar ese mismo tono.
 
todo depende quien sea...y desde que lado se pare uno... yo no tengo ningun miramiento en insultar de arriba a abajo a Bin laden... y si se muere bush hijo...tampoco.
un abrazo

Sin embargo, incluso la situación de la muerte de un asesino, terrorista u otro criminal el respeto es necesario. A claro, podemos decir que sentimos alivio de que esta persona no representa amenaza nunca más, pero expresar una alegría excesiva o insultar no es en gusto bueno.

Mi opinión de Bush es diferente que una opinión de usted, pero no quiero hacer un off-topic.

Decimos de Otto de Habsburgo. No fue asasin ni terrorista. No representó amenaza para civilización. Las opiniones basados solamente en su origen aristcrata no son justificados. Pero si alguien querria discutar de sus vistas politicas o sus acciones y criticarlas, esta bien. Puedo discutir de Habsburgos, de aristocracia y otras cosas, pero querria argumentos racionales no basados en odio.

Un abrazo :grouphug:
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Sin embargo, incluso la situación de la muerte de un asesino, terrorista u otro criminal el respeto es necesario
en lo mas minimo para mi!...ni hitler, bin laden, bush hijo, gorrialan merlo, robledo puch, videla o quien sea, merecen mi respeto...ni vivo ni muerto.

A claro, podemos decir que sentimos alivio de que esta persona no representa amenaza nunca más, pero expresar una alegría excesiva o insultar no es en gusto bueno.
no es tu gusto bueno...pero cuantos polacos festejaron en silencio la muerte de stalin?... la porqueria humana muerta, bien muerta esta y disfrutare su muerte siempre.


Mi opinión de Bush es diferente que una opinión de usted, pero no quiero hacer un off-topic.
por supuesto que respeto tu opinion...como yo respeto la de miles de decenas de irakies y sus familiares que murieron por su decision.

Decimos de Otto de Habsburgo. No fue asasin ni terrorista. No representó amenaza para civilización. Las opiniones basados solamente en su origen aristcrata no son justificados. Pero si alguien querria discutar de sus vistas politicas o sus acciones y criticarlas, esta bien. Puedo discutir de Habsburgos, de aristocracia y otras cosas, pero querria argumentos racionales no basados en odio.
no es lo que estoy cambiando ideas con vos...sino el punto que te marque.
que este hombre haya sido de la aristocracia, me importa poco y nada... no represento nada para mi, por tal motivo no opino sobre el.
un abrazo
 
no es tu gusto bueno...pero cuantos polacos festejaron en silencio la muerte de stalin?... la porqueria humana muerta, bien muerta esta y disfrutare su muerte siempre.

De hecho festejaron en silencio, porque tenían miedo del régimen de comunistas. Pero a claro, se alegrian mucho. Bien. No decimos de situaciones de la muerte de criminales que representan la amenaza directa.

no es lo que estoy cambiando ideas con vos...sino el punto que te marque.
que este hombre haya sido de la aristocracia, me importa poco y nada... no represento nada para mi, por tal motivo no opino sobre el.
un abrazo
Pero hay gente que opina sin saber mucho.... :nopity:
Abrazos
 
- Por empezar, su postura es perfectamente válida, y no se la puede desacreditar tan fácilmente como muchos pretenden. De hecho, el debate desatado me interesó bastante, y acabo de redactar un post sobre el asunto en la sección de todo un poco, titulado, "Reflexiones sobre la democracia".

Tiene usted razón. Un tema es interasante (por mi), pero no es de "Historia Militar". Otto de Habsburgo no fue militar. Sería mejor para mover todo el tema a "De Todo un Poco". No es necesario cambiar el titulo, anque creo que la mayoria de la gente no sabe nada de Otto salve un hecho que fue aristocrata y la discusión se desarrollará en la direccion de aristocracia o monarquia en general.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
No es importante castigar a alguien. Simplemente queria decir que conosco los casos de sanciones a foristas para falta de respecto a personas publicas o historicas
Las sanciones fueron por violar el reglamento. Aqui no se sanciona, ni se sanciono nunca, ni se va a sancionar jamas por ideologia. Y si no te parece importante castigar ¿para que lo traes a colacion?

Pero el reglamento en es este caso no es mas importante. Mas importantes son las reglas de el comportamiento humano.
NO. El reglamento es mas importante que las variaciones eticas de cada persona. No es al reves. Licastro, Pablo, yo y muchos otros somos dueños de expresarnos como nos plazca, aunque para otros no sea etico, de la misma manera que no comparto tu etica de defender a la monarquia. Ni la tuya, ni la de los foristas adoradores monarquicos. Aunque no la comparta, jamas voy a pretender imponer una censura previa como lo hiciste vos. Estamos en pleno derecho de expresarnos, y es el reglamento que todos aceptamos, el origen de las normas que nos rigen en este ambito.

No es bueno faltar de respeto a personas que han muerto recientemente.
Para vos. Para mi depende. Me parece mucho peor la hipocresia.

Esta es mi opinión, pero creo que mucha gente piensa en una manera similar.
Y muchos otros de la manera contraria.

Pero el reglamento no dice de eso directamente.
Entonces no hay nada mas que discutir sobre la sugerencia de sanciones.

Y a mi no, de nuevo. Quiero retruco. ¿Que onda? Lo politicamente correcto queda a discresion de quien lo escribe. Si buscas censurar las expresiones de otros, te equivocaste de foro. Aqui somos todos grandes, y responsables de lo que decimos. Por supuesto que podria haberme expresado mas neutral, pero elijo no hacerlo, y es mi derecho, y el tuyo.

En mi opinión incluso que hablamos de persones que no nos gustan podemos usar expresiones neutrales.
Cosa tuya, que no necesitas imponerla a otros. A vos te gusta asi, a otros no. Estan en regla las dos.

Que daño fue traído por la utilización del título?
¿Titulo que gano por venir al mundo a traves de la sagrada, estem..., matriz de su madre, y la bendita sangre de su padre?

Pero no tenía ningún privilegio en relación con el título. Se necesita juzgar a una persona buscando todos los elementos buenos y malos
Seguro que no tuvo ningun privilegio, claro, nada, por eso se gano con su esfuerzo y laburo el derecho a que lo tratemos aqui...

Creo que estan siendo injustos, no con los Habsburgo, sino con Olenka.
¿Como? aqui nadie la censuro, ni le pidio que cambie su forma de expresarse, ni que mitigue sus opiniones.

¿Donde esta la injusticia andres? Demostrala.

- Por empezar, su postura es perfectamente válida, y no se la puede desacreditar tan fácilmente como muchos pretenden.
Claro que es valida, y no la comparto, y la voy a pelear a muerte como tantos otros antes. Ello no quiere decir que se la ataca a ella. Estas entendiendo para cualquier lado.

De hecho, el debate desatado me interesó bastante, y acabo de redactar un post sobre el asunto en la sección de todo un poco, titulado, "Reflexiones sobre la democracia".
Buena suerte con el thread.

- Por otra parte, no creo que la noticia carezca totalmente de interés, como le ha parecido a Buitreaux. En esta misma sección se han publicado muchas notas de color relativas, por ejemplo, a parientes lejanos de Hitler viviendo en EE.UU. o Inglaterra.
¿En HISTORIA MILITAR? Son un exito esos hilos por cierto.

A los aficionados a la historia puede interesarnos perfectamente, si se tiene en cuenta que la Casa de Habsburgo se remonta hasta el Sacro Imperio Romano Gérmanico.
Generaciones enteras de parasitos. Sacro-parasitos.

Así que si bien respeto el escpeticismo de algunos, me parece excesivo espetar a Shandor con un "¿Qué carajo importa?"
A vos y a muchos mas les parecio eso. A mi tambien me parecio excesivo, y por ello mismo lo escribi asi.

Y más aún teniendo en cuenta que muchos foristas son sancionados por usar ese mismo tono.
NO. De nuevo con esta historieta. Nunca se sanciona el tono, se sanciona el contenido si este viola a la reglamentacion. Lo que estas haciendo es acusar a la moderacion de parcialidad y censura andres. Cuidado que si insistis con esto, vas a tener que demostrarlo, porque es una acusacion fuerte.

Sin embargo, incluso la situación de la muerte de un asesino, terrorista u otro criminal el respeto es necesario.
No sabes como voy a llorar cuando se mueran algunos. Tengo lista una caja de petardos para festejar el descenso de uno en particular. Ojo que es argentino eh, tambien se los puede criticar, por mas que no sea europeo...

A claro, podemos decir que sentimos alivio de que esta persona no representa amenaza nunca más, pero expresar una alegría excesiva o insultar no es en gusto bueno.
Para vos. Para mi tampoco. En este caso al menos no hay nada para celebrar. Tampoco nada para censurar.

Decimos de Otto de Habsburgo. No fue asasin ni terrorista. No representó amenaza para civilización.
Casi nada, solamente el ultimo de una dinastia maldita. Dinastia que acepto hasta el final de sus dias, en pleno derecho.

Las opiniones basados solamente en su origen aristcrata no son justificados.
¿Ah no? Gracias por el dato. Despues dejame una lista sobre lo que puedo opinar libremente, asi al voleo, sin pensarlo ni un segundo, como hago siempre.

Pero si alguien querria discutar de sus vistas politicas o sus acciones y criticarlas, esta bien.
Eso es lo que estamos haciendo.

Puedo discutir de Habsburgos, de aristocracia y otras cosas, pero querria argumentos racionales no basados en odio.
¿Odio? Deja de tirar fruta y ver fantasmas.

De hecho festejaron en silencio, porque tenían miedo del régimen de comunistas.
Otros aristocratas/monarcas.

Pero hay gente que opina sin saber mucho...
Si claro, y otros que hablan solo por ser bendecidos con una boca (o dedos) para hacerlo. Menos mal que contamos con verdaderos iluminados que nos educan con sus intervenciones, salvandonos de la ignorancia y la mediocridad.

Tiene usted razón. Un tema es interasante (por mi), pero no es de "Historia Militar".
Es un OT gigante, todo el hilo.

Otto de Habsburgo no fue militar. Sería mejor para mover todo el tema a "De Todo un Poco".
Por supuesto, donde nos hubiesemos ahorrado 3 paginas de dimes y diretes. Bueno al menos, ahi ni lo hubiese pispeado al tema, y se hubiesen salvado de mis opiniones viciadas de nulidad por el odio que destilo (!), y las injusticias a las que someto a los que no comparten mi opinion (!!).

Sarcasticos saludos.
 
NO. El reglamento es mas importante que las variaciones eticas de cada persona.

En la vida real o virtual?

Entonces no hay nada mas que discutir sobre la sugerencia de sanciones.

No sugero sanciones. Solamente querria decir que me di cuenta de varias situaciones que los foristas fueron sancionados por falta de respecto a los personas publicas o historicas. Al menos esto fue mi impresión. Entiende que las cosas fueron mas complicadas, pero en los dos ejemplos que he citado pensaba que la cause fue falta de respecto a estas personas. Es posible que mi impresión fue falsa. Pero nunca queria sanciones en caso de este hilo.


Y a mi no, de nuevo. Quiero retruco. ¿Que onda? Lo politicamente correcto queda a discresion de quien lo escribe. Si buscas censurar las expresiones de otros, te equivocaste de foro. Aqui somos todos grandes, y responsables de lo que decimos. Por supuesto que podria haberme expresado mas neutral, pero elijo no hacerlo, y es mi derecho, y el tuyo.

¿Titulo que gano por venir al mundo a traves de la sagrada, estem..., matriz de su madre, y la bendita sangre de su padre?

Pero no hay respuesta de mi pregunta: Que mal para la gente? Que mal de usar un titulo?


¿Odio? Deja de tirar fruta y ver fantasmas.

Si no odio - que?

Saludos (normales, no sarcasticos)
 
¿Como? aqui nadie la censuro, ni le pidio que cambie su forma de expresarse, ni que mitigue sus opiniones.

¿Donde esta la injusticia andres? Demostrala.

Agarraste para cualquier lado. ¿Quién habló de censura? Yo lo único que dije fue que fueron injustos, con Olenka y con Shandor, con la primera, porque salieron todos a cuestionarla con liviandad, sin argumentar bien; y con el segundo, porque a mi juicio fueron demasiado estrictos a la hora de cuestionar la nota publicada. Cuando hablé de injusticia me referí a los foristas en general, no es una referencia a tu condición de moderador.


Claro que es valida, y no la comparto, y la voy a pelear a muerte como tantos otros antes. Ello no quiere decir que se la ataca a ella. Estas entendiendo para cualquier lado.

Nunca dije que se la atacara, nuevamente, vos sos el que agarra para cualquier lado. Simplemente señalé que los argumentos de Olenka (y de otros foristas que participaron) merecen una mayor consideración de la que vos u otros foristas le dieron.


Buena suerte con el thread.

En el thread expongo argumentos, porque insisto, muchos de los conceptos vertidos aquí me resultaron incorrectos.


¿En HISTORIA MILITAR? Son un exito esos hilos por cierto.

En eso tenés razón, es un tema más propio de la sección De todo un poco.


Generaciones enteras de parasitos. Sacro-parasitos.

Serán parásitos, pero yo te estoy hablando de otra cosa: te guste o no, son parte de la historia de Occidente. Estudiar la historia de Occidente implica estudiarlos a ellos. Para los aficionados a la historia (percibo que no es tu caso) la historia de las casas reales es un tema perfectamente común. Y todo ello independientemente de lo que pensemos de los Habsburgo, de la nobleza en general, y de la oligarquía.



A vos y a muchos mas les parecio eso. A mi tambien me parecio excesivo, y por ello mismo lo escribi asi.

Mirá, yo no tendría porque estar acá discutiendo esto con vos. Simplemente me pareció excesivo, y no por la palabra carajo, sino por el tono de la criticas. De golpe aparecieron todos a festejar la muerte de un tipo que ni siquiera sabían que existía haste ese momento, y después a discutirle a Olenka con malos argumentos. Por eso intervine.

De todos modos es una cosa entre Shandor y vos. Yo solamente comenté. Ni siquiera me importa ya.



NO. De nuevo con esta historieta. Nunca se sanciona el tono, se sanciona el contenido si este viola a la reglamentacion.

Ninguna historieta, a mi personalmente, si bien nunca me han sancionado, si que me han advertido, y yo nunca agredo a nadie, simplemente por usar un tono grave en alguna discusión.


ACTUALIZACIÓN: casualmente hace minutos acaba de pasar exactamente lo que estoy diciendo, en la sección De todo un poco, en el thread sobre la Copa América Argentina 2011. Finback y yo estabámos discutiendo sobre Messi. Ninguno insultó al otro. No violamos el reglamento del foro. Sin embargo, el tono de la discusión fue subiendo. Surgieron algunas palabras fuertes, sobre todo de parte de él. Nada de otro mundo, pero el tono fuerte: "no seas hipócrita", "tu postura es estúpida", etc. Enseguida apareció Hattusil a advertirnos.

En resumen, yo no invento ninguna historieta. Son cosas que pasan todos los días, en todos los sub-foros. No hace falta que haya un insulto directo, una violación del reglamento. Cuando el tono de una discusión sube, la moderación interviene. Simplemente me pareció oportuno señalarlo. Lo que no quita las aclaraciones que hago más adelente sobre tus otros comentarios.


Lo que estas haciendo es acusar a la moderacion de parcialidad y censura andres. Cuidado que si insistis con esto, vas a tener que demostrarlo, porque es una acusacion fuerte.

No tengo que tener cuidado de nada, porque simplemente señalé que fueron algo duros con Shandor cuando no les gustó la noticia que publicó, y en tu caso usaste un tono que me pareció fuerte. Estoy en todo mi derecho de opinar sobre el caso, de la misma forma que vos opinaste sobre la noticia. Asi que no me vas a correr con eso.

Por otra parte, jamás acusé a "la moderación" en general. Llegado el caso, me refería a vos, tampoco me vas a correr por ahí. El debate es con vos, no caigas en el mismo error que pretendés señalarme, acusándome gratuitamente.

Y finalmente, sí, me pareció que el tono que usaste no fue el adecuado. Y si, creo que en otros contextos ese tono es amonestado. Pero no tiene nada que ver con tu condición de moderador. Todos, moderadores o simples usuarios, debemos respetar las normas y las pautas del foro. Aún si no fueras moderador te hubiese dicho lo mismo. Así que si estás perserguido o tenés cola de paja o malinterpretaste mis dichos: yo simplemente no me hago cargo.


Por lo demás te envío saludos sinceros, sin sarcasmo. Bastante discutí con vos por nada. Si vamos a debatir que sea por algo más interesante.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
En la vida real o virtual?
¿Adonde estas escribiendo vos? ¿Tenes dos personalidades diferentes acaso?

Al menos esto fue mi impresión. Entiende que las cosas fueron mas complicadas, pero en los dos ejemplos que he citado pensaba que la cause fue falta de respecto a estas personas.
Bueno, aclaremos de una vez y para siempre que no fue asi. Nunca es asi. Es una de las bases de este foro, la libertad de expresion dentro de un marco de comun acuerdo.

Pero no hay respuesta de mi pregunta: Que mal para la gente? Que mal de usar un titulo?
El titulo heredado divinamente desde el utero y su asaje por el canal de parto sagrado es lo que para mi en si mismo esta mal. Todo que que implica, todo lo que significa, y todo lo que cuesta, y no me refiero a un costo economico.

Si no odio - que?
Convicciones e ideales. Si tengo que odiar, odio u odiaria otras cosas, otras personas, otras injusticias.

con la primera, porque salieron todos a cuestionarla con liviandad, sin argumentar bien;
¿Hernan/Marcelo/otros y yo opinamos livianamente contra ella? Es un WTF? grande para mi que opines eso. ¿En cual intervencion mia lo viste?

Simplemente señalé que los argumentos de Olenka merecen una mayor consideración de la que vos u otros foristas le dieron.
Mira andres, le di mucho tiempo, tiempo que prefiero no seguirle dando, a este tema. Siempre intento darle la consideracion adecuada a las cosas que escribo, mas aun cuando son de indole ideologica/religiosa como este caso.

En el thread expongo argumentos, porque insisto, muchos de los conceptos vertidos aquí me resultaron incorrectos.
Esta bien, eso es lo lindo del debate, comparar, argumentar y aclarar ideas, para bien o mal.

Serán parásitos, pero yo te estoy hablando de otra cosa: te guste o no, son parte de la historia de Occidente. Estudiar la historia de Occidente implica estudiarlos a ellos.
Años hace que los estudio.

Para los aficionados a la historia (percibo que no es tu caso) la historia de las casas reales es un tema perfectamente común.
Percibiste muy erroneamente entonces.

Y todo ello independientemente de lo que pensemos de los Habsburgo, de la nobleza en general, y de la oligarquía.
Y bueno, ¿que te puedo decir? No llegue a opinar de esta forma "de onda" porque me tiraron un centro en una charla de colectivo...

Mirá, yo no tendría porque estar acá discutiendo esto con vos. Simplemente me pareció excesivo, y no por la palabra carajo, sino por el tono de la criticas.
Estuve fuerte por demas, dentro de las reglas es cierto, pero podria haberlo dicho mas cordialmente, y por ello me disculpo con los que se sintieron ofendidos. Lo que no puedo, mejor dicho no quiero tolerar, es que venga cualquier paracaidista a pretender imponer su moral y etica a los demas, y menos aun si no se violaron las normas que nos rigen en este ambito.

De golpe aparecieron todos a festejar la muerte de un tipo que ni siquiera sabían que existía haste ese momento, y después a discutirle a Olenka con malos argumentos. Por eso intervine.
No se los demas, pero en lo personal a este pierna lo estudie un poquito, y su familia y linea hereditaria sacrosanta "sagrada/divina/mejor que el resto de nosotros de onda", mas aun. Y nunca festeje nada. Mi critica fue muy concreta: No creo que este hombre merezca un hilo exclusivo en este foro, y menos en esta parte del foro. Ya era.

De todos modos es una cosa entre Shandor y vos. Yo solamente comenté. Ni siquiera me importa ya.
A mi tampoco.

Ninguna historieta, a mi personalmente, si bien nunca me han sancionado, si que me han advertido, y yo nunca agredo a nadie, simplemente por usar un tono grave en alguna discusión.
Una cosa es el tono, y otra lo que se dice con el tono. Son muchos, los que tienen la idea que aqui se censura por ideologia, cuando JAMAS fue el caso. No digo, ni lo sugiero por vos, sino por otros ex foristas que ya no nos homenajean con sus intervenciones en este foro, pero continuan leyendonos. Si se sanciono a alguien fue por el mensaje que expuso, no por la forma de exponerlo solamente.

No hace falta que haya un insulto directo, una violación del reglamento. Cuando el tono de una discusión sube, la moderación interviene. Simplemente me pareció oportuno señalarlo. Lo que no quita las aclaraciones que hago más adelente sobre tus otros comentarios.
Por este debate tonto, yo fui advertido mas de una vez, por mas de un forista/moderador/amigo. Tienen razon, ni vale la pena gastar mas tiempo en este tipo.

Por lo demás te envío saludos sinceros, sin sarcasmo. Bastante discutí con vos por nada. Si vamos a debatir que sea por algo más interesante.
Igualmente, y el saludo de sarcasmo no iba dirigido a vos andres, que no hay motivos aqui, sino que mande para la que me trato de "opinar sin saber" y de "argumentar basandome en odio". Cualquiera.

Salutte.

PS: Ya no participo mas en este hilo, no pienso perder ni un minuto mas. Si queres que debatamos sobre la aristocracia, lo hacemos en el hilo que armaste, y si te interesa contestar algo de lo que escribi aqui, la seguimos por MP.
 
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