Mataron a Osama Bin Laden

  • Tema iniciado 3-A-202
  • Fecha de inicio

Jorge II

Serpiente Negra.
Es que con el derecho internacional en estos casos de Derechos Humanos logran la impunidad del terrorismo ya que por más que pongan una bomba nuclear nunca va a ser de lesa humanidad porque no es hecho por un estado, y USA como se dijo anteriormente la muerte de Osama más que muerte fué un mensaje de que si te tiene que matár lo va hacer sin importar las consecuencias.
 
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3-A-202

MarioAr, la hacemos facil.
El continuar con un OT es una falta.
En segundo lugar lo mismo se aplica para el trato con lo expresado por otros foristas.

2) Será premisa fundamental el respeto hacia cada forista de sus ideas, pensamiento y opiniones. Está totalmente prohibida la agresión directa o indirecta, la ofensa, la descalificación como cualquier otra forma de insulto o agravio hacia su persona, sus ideas, tendencia política o nacionalidad. Las provocaciones o el uso de frases despectivas en general, también están prohibidas.

3) Cualquier violación al punto 2 implicará una advertencia, y en caso de repetirse el hecho, se procederá a la suspensión temporaria del forista ó su expulsión según lo determine el Administrador y los Moderadores.

5) Las respuestas deben ajustarse excluyentemente al contenido del debate, y ser coherentes con el tema en tratamiento. Los comentarios de naturaleza política, social o religiosa que excedan el marco del tema que se trate, serán eliminados de modo automático por los Moderadores. Así también lo serán los comentarios ajenos al tema, bromas o la inclusión de “caretos” a modo de respuesta. ZM dispone del servicio de Mensajes Privados, siendo ése el medio para todo tipo de comentarios y consultas personales que no se relacionen con el tema en tratamiento.

saludos
 
Serán los mismos analistas de la compu de Reyes o serán los que encontraron las armas de destrucción masiva?

Ahora le negas autoridad al laboratoria central de la Interpol en Paris, al MIT, y al gobierno colombiano y brasilero por igual? Si, Reyes era otra carmelita descalza, no? Un pobre inocente...

Hasta Chavez se la comio doblada, pero vos seguro que sabes algo que nosotros, y ellos, no... No? :yonofui:
 
un saludo,,que cinismo,,,,algun forero sigue llamando a la TORTURA cosas como: medios no convencionales de interrogativo.,,joder ya se que se le puede llamar asi,,,pero creo que no cobran por palabras en los mensajes,o estan obligados a un minimo de estas por intervencion en el foro,,no se,,quizas solo quiera darnos a entender que los yanquis hacen eso y los terroristas torturan,pues si, esto ultimo suena peor y es de malos malisimos.
 
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un saludo,,que cinismo,,,,algun forero sigue llamando a la TORTURA cosas como: medios no convencionales de interrogativo.,,joder ya se que se le puede llamar asi,,,pero creo que no cobran por palabras en los mensajes,o estan obligados a un minimo de estas por intervencion en el foro,,no se,,quizas solo quiera darnos a entender que los yanquis hacen eso y los terroristas torturan,pues si, esto ultimo suena peor y es de malos malisimos.

Usualmente ignoro tus post y los paso de largo, pero sino te molesta, te podria preguntar tu edad...

Gracias!

Desde que se inventó la frase "daños colaterales" ya nada fue lo mismo :yonofui:

Ni lo volver a ser tampoco... :yonofui:
 
La nueva secuela. CSI Abbotabad!

Los "Expertos de Manhattan" para hacer hablar al escondite de Ben Laden.

Una sección de la CIA, manejada por expertos de la policía científica, va a pasar al peine fino por el escondite del jefe de al-Qaeda.

Para los norteamericanos, el escondite de Ben Laden en Abbottabad, Pakistán, es la cueva de Ali Baba del terrorismo. Están frustrados por no haber tenido más que cuarenta minutos para explorarlo el día de la operación helitransportada que finalizó en el descubrimiento y la ejecución del jefe de al-Qaeda. Más aun cuando a pesar del poco tiempo que habían podido consagrar a eso, la cosecha obtenida por el comando de marines era ya excepcional. "Una verdadera biblioteca del terrorismo y sus redes", se había regocijado un analista de la CIA a la vista de los discos duros y dispositivos USB obtenidos por las fuerzas especiales de Pakistán al mismo tiempo que los despojes del que, desde el 11 de septiembre de 2001, era el enemigo público número uno de los Estados Unidos.
Los especialistas en lucha antiterrorista van a poder esta vez tomarse su tiempo para explorar minuciosamente el escondite de Ben Laden y el conjunto del complejo en el cual se había escondido. Pakistán acaba de dar su luz verde para el regreso de los norteamericanos a la fortaleza de Abbottabad, y la CIA espera literalmente hacer hablar a sus paredes. "Hasta la gente honrada tiene escondites en su casa", dijo un experto de la CIA al Washington Post. "Y con más razón, un tipo como Ben Laden, aunque se creyera perfectamente seguro". Las paredes serán monitoreadas cuidadosamente así como el suelo del edificio y del terreno, protegido de altas paredes. Incluso, sobre este último punto, los norteamericanos dudan de hacer descubrimientos. Porque una de las razones por las cuales estaban casi seguros de encontrar al “pájaro en el nido” en el momento del asalto, ello es porque la situación de la casa hace imposible un paso subterráneo por el cual Ben Laden habría podido huir. La capa freática está en efecto próxima a la superficie y un túnel rápidamente se habría inundado, excepto previendo un sistema de achique con bombas muy sofisticado. Por la misma razón, disponer de un escondite en un hueco, salvo a escasa profundidad, parece problemático.

Los paquistaníes repudian a los Estados Unidos.

Pero el lugar de exploración de los especialistas de la CIA no se limita a sondear las paredes y el sótano. Ayudados por especialistas de la policía científica que pertenecen al FBI, popularizados por la serie televisiva CSI (CSI Miami CSI NY, etc), van a trabajar sobre las prendas de vestir, los muebles, la vajilla con las muestras de ADN. Deberían, por ejemplo, permitirles determinar que otros jefes terroristas conocidos, mediante el ADN catalogado, fue a visitar a Ben Laden. Y eventualmente en que momento. Recogiendo muestras de polen que queda a menudo varios años, tal vez ellos serán capaces de determinar cuales regiones precisas de Afganistán o de Pakistán el jefe terrorista visitó. Y en que temporada. Quemando sus documentos y sus desperdicios en el interior del complejo, Ben Laden creía evitar que se registraran sus tachos de basura. Eso falló. Los perros rastreadores de la policía científica son capaces de hacer hablar hasta las cenizas.
Los norteamericanos esperan hacerse de informaciones preciosas sobre la organización y los proyectos de las redes terroristas ligadas a Ben Laden. Pero más allá de eso, el beneficio político de esta operación está lejos de ser despreciable. Desde el asalto contra la villa de Abbottabad, de la que no habían sido avisados porque Washington les tenía una confianza limitada, los paquistaníes hacen un ostensible repudio de los Estados Unidos sobre el tema de la amistad burlada. Una situación que apenas puede durar ya que Pakistán necesita que se continúe la ayuda financiera norteamericana, y los Estados Unidos solicitan un apoyo militar, casi sin limitaciones y además de logística, para mantener su guerra en Afganistán. El pedido del número dos de la CIA, Michael Morell, llegó en el momento oportuno. ¿Y que creen, quien la aceptó? El general Ahmed Pasha, el jefe del ISI, los servicios de contraespionaje paquistaníes…que por otra parte están sospechados de haber protegido el retiro de Ben Laden durante seis años.

Fuente: Le Point por Michel Colomès, publicado el 29.05.2011
Traducción propia.



Des "experts Manhattan" pour faire parler la cache de Ben Laden.

Une section de la CIA, épaulée par des experts de la police scientifique, va passer au peigne fin la cache du chef d'al-Qaida.

Pour les Américains, la cache de Ben Laden à Abbottabad, au Pakistan, c'est la caverne d'Ali Baba du terrorisme. Ils étaient donc frustrés de n'avoir eu que quarante minutes pour l'explorer le jour de l'opération héliportée qui a abouti à la découverte et à l'exécution du chef d'al-Qaida. D'autant qu'en dépit du peu de temps qu'ils avaient pu y consacrer, la moisson récoltée par le commando de marines était déjà exceptionnelle. "Une véritable bibliothèque du terrorisme et de ses réseaux", s'était réjoui un analyste de la CIA au vu des disques durs et des clés USB ramenés par les forces spéciales du Pakistan en même temps que la dépouille de celui qui, depuis le 11 septembre 2001, était l'ennemi public numéro un des États-Unis.
Les spécialistes de la lutte antiterroriste vont pouvoir cette fois prendre leur temps pour explorer minutieusement la cache de Ben Laden et l'ensemble du domaine dans lequel il s'était terré. Le Pakistan vient en effet de donner son feu vert au retour des Américains dans la villa forteresse d'Abbottabad, dont la CIA espère littéralement faire parler les murs. "Même les honnêtes gens ont des cachettes dans leur maison", a dit un expert de la CIA au Washington Post. "À plus forte raison un type comme Ben Laden, même s'il se croyait parfaitement en sécurité." Les murs seront donc soigneusement sondés ainsi que le sol du bâtiment comme celui du terrain, protégé de hauts murs. Même si, sur ce dernier point, les Américains doutent de faire des découvertes. Car l'une des raisons pour lesquelles ils étaient presque assurés de trouver l'oiseau au nid au moment de l'assaut, c'est que la situation de la maison rend impossible un passage souterrain par lequel Ben Laden aurait pu fuir. La nappe phréatique est en effet proche du sol et tout tunnel aurait été rapidement inondé, sauf à prévoir un système de pompage très sophistiqué. Pour la même raison, aménager une cache dans un trou, sauf à très faible profondeur, semble problématique.

Les Pakistanais boudent les États-Unis.

Mais le domaine d'exploration des spécialistes de la CIA ne se borne pas à sonder les murs et le sous-sol. Aidés par des spécialistes de la police scientifique appartenant au FBI, popularisés par la série télévisée des Experts, ils vont recueillir, sur les vêtements, les meubles, la vaisselle, des échantillons d'ADN. Ceux-ci devraient, par exemple, leur permettre de déterminer qui des autres chefs terroristes connus, et aux ADN répertoriés, est venu voir Ben Laden. Et éventuellement à quel moment. En recueillant des échantillons de pollen qui reste souvent plusieurs années, ils seront peut-être capables de déterminer quelles régions précises d'Afghanistan ou du Pakistan le chef terroriste a visitées. Et à quelle saison. En brûlant ses documents et ses détritus dans l'enceinte de son compound, Ben Laden pensait éviter qu'on ne fouille ses poubelles. C'est raté. Les limiers de la police scientifique sont capables de faire parler même les cendres.
Les Américains espèrent donc ramener de précieuses informations sur l'organisation et les projets des réseaux terroristes liés à Ben Laden. Mais au-delà, le bénéfice politique de cette opération est loin d'être négligeable. Depuis l'assaut contre la villa d'Abbottabad, dont ils n'avaient pas été prévenus car Washington leur fait une confiance limitée, les Pakistanais boudent ostensiblement les États-Unis sur le thème de l'amitié bafouée. Une situation qui ne peut guère durer tant le Pakistan a besoin de la poursuite de l'aide financière américaine, et tant les États-Unis sont demandeurs d'un soutien militaire, même limité et logistique, dans leur guerre en Afghanistan. La requête du numéro deux de la CIA, Michael Morell, est donc venue à point nommé. Et qui, croyez-vous, l'a acceptée ? Le général Ahmed Pasha, patron de l'ISI, les services secrets pakistanais..., par ailleurs soupçonnés d'avoir protégé la retraite de Ben Laden pendant six ans.

Le Point par Michel Colomès, publié le 29/05/2011
 
Medios no convencionales de interrogatorio: Cometidos por USA
Tortura: cometidos por el resto

A ver si alguna vez la entendemos, el que "la tiene mas larga" marca la cancha, es así. Siempre lo fue. No es cuestión de USA nomas.

Los únicos que pueden hacer algo al respecto son los propios norteamericanos.
Excepto que....algún otro país quiera ocupar el lugar de Estados Unidos en el mundo y este dispuesto a intentar "hacerlos entrar en razón"

PD: Que conste que lo que hace USA con sus prisioneros en el exterior me parece una aberración.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Otra que la tiene bien larga son los Rusos donde ellos aplicaron otros metodos mas repudiables pero efectivos y una de esas es sacar a la prensa de la zona del conflicto y otra muy efectiva de no negociar ni perdonar a los terroristas a pesar de la propia vida de los rusos.
 
Otra que la tiene bien larga son los Rusos donde ellos aplicaron otros metodos mas repudiables pero efectivos y una de esas es sacar a la prensa de la zona del conflicto y otra muy efectiva de no negociar ni perdonar a los terroristas a pesar de la propia vida de los rusos.

Exacto! Todo el mundo sabe, dentro de las fronteras de Rusia, ellos mandan y no aceptan que nadie se meta. Y mantienen esa supremacía absoluta aplicando los métodos mas terribles que se nos puedan ocurrir.
Masacrar un par de terroristas dentro de una escuela y cargarse a cientos de chicos, es una tragedia, pero también es una señal muy fuerte. Es un NO JODAN! muy claro.
Sos periodista? Te gusta tirar mierd@ al gobierno? Te avisan (a veces ni eso) y si no entendés te meten 55 balazos a la salida de un ascensor. El próximo lo va a pensar dos veces.

Es muy claro, la violencia, y cuanto mas extrema mejor, es la forma mas eficiente de construir poder. Tan aplicable hoy como hace cientos de años.
 
Mario, podrías por favor marcame las diferencias entre "medios no convencionales de interrogativo" y "tortura".

Saludos y gracias.

No se, porque no le preguntas a Walter que se ve que el sabe cosas que yo no despues de pasar dos años en activo en el teatro afgano... :cool:

Medios no convencionales de interrogatorio: Cometidos por USA
Tortura: cometidos por el resto

Y como lo sabes? Trabajaste en el Directorado de Ciencia Aplicada?

Para vos sera lo mismo, pero no lo es.

Medios no convencionales de interrogatorio es claramente eso... No se usa tortura fisica, drogas, o psicotropicos. Se basa en privacion de sueño, cambios de regimenes de comidas, sueño, alteracion de perfiles de interrogacion... basicamente se usan medios psicologicos mas que fisicos.

Tortura es todo lo que te imaginas y mas, pero no es efectivo porque al final te dicen lo que vos quieras, y no lo la verdad, que es un problema de inteligencia gravisimo...

Es lo mismo, no lo es, no se, pero prefiero el enfoque psicologico toda la vida...
 
como lo sabes? Trabajaste en el Directorado de Ciencia Aplicada?
Para vos sera lo mismo, pero no lo es.
Medios no convencionales de interrogatorio es claramente eso... No se usa tortura fisica, drogas, o psicotropicos. Se basa en privacion de sueño, cambios de regimenes de comidas, sueño, alteracion de perfiles de interrogacion... basicamente se usan medios psicologicos mas que fisicos.
Tortura es todo lo que te imaginas y mas, pero no es efectivo porque al final te dicen lo que vos quieras, y no lo la verdad, que es un problema de inteligencia gravisimo...
Es lo mismo, no lo es, no se, pero prefiero el enfoque psicologico toda la vida...

Sabia que te ibas a calentar con eso....reconozco que fue una chicana...no te calentes....

Estamos mas de acuerdo de lo que pensás. No tengo mucho que rebatir.
A mi la verdad me importa muy poco si es lo mismo o no. Si tengo que hacer una "evaluación moral" de la situación, para mi, la extracción violenta de información, usando los métodos que uses (físicos o psicológicos), me parece inmoral. Eso significa que ES inmoral? Para nada. Es simplemente mi opinión.

Igual, mi "reflexión" apuntaba para otro lado. No a un "juicio de valores".
 

Sebastian

Colaborador
Medios no convencionales de interrogatorio es claramente eso... No se usa tortura fisica, drogas, o psicotropicos. Se basa en privacion de sueño, cambios de regimenes de comidas, sueño, alteracion de perfiles de interrogacion... basicamente se usan medios psicologicos mas que fisicos.
Tortura es todo lo que te imaginas y mas, pero no es efectivo porque al final te dicen lo que vos quieras, y no lo la verdad, que es un problema de inteligencia gravisimo...
Es lo mismo, no lo es, no se, pero prefiero el enfoque psicologico toda la vida...
El "daño fisico" que se le puede producir es menor...pero tambien hay posibilidades que que te digan lo que quieran llegado el caso de que lo esten "interrogando" durante bastante tiempo.

Saludos
 
Sabia que te ibas a calentar con eso....reconozco que fue una chicana...no te calentes....

Estamos mas de acuerdo de lo que pensás. No tengo mucho que rebatir.
A mi la verdad me importa muy poco si es lo mismo o no. Si tengo que hacer una "evaluación moral" de la situación, para mi, la extracción violenta de información, usando los métodos que uses (físicos o psicológicos), me parece inmoral. Eso significa que ES inmoral? Para nada. Es simplemente mi opinión.

Igual, mi "reflexión" apuntaba para otro lado. No a un "juicio de valores".

Walter, a mi me torturaron por 2 dias, fisica y psicologicamente, dentro del SERE. No fue ni el 1% de las cosas que te pueden hacer en un interrogatorio real, pero me da una perspectiva real, y muy personal de la tortura. Yo conozco mi punto de quiebre, y se cuando empezar a mentir con cierta credibilidad.

Yo no admito la tortura por un tema personal, pero la vida real, no la teorica, me ha enseñado que en determinadas circunstancias, situaciones, y con ciertos individuos, hay que tomar medidas excepcionales, no me gusta, pero menos me gusto perder 2 amigos, uno argentino, en la Torres Gemeles, y mucho menos me gusto escribir 17 cartas a las familias de los de hombres que perdi en servicio. Hoy, despues de casi 2 años, 28 dias en coma, 2 cirugias, todavia me acuerdo la cara y el nombre de los 11 hombres que subieron conmigo a mi helicoptero, incluso 2 SAD que solo conoci por un par de dias, y solo nos salvamos tres, incluyendome.

Si pudiera volver en el tiempo y me dijeran que torturando alguien podria traer a mis hombres de vuelta, dejaria de lado mis creencias, y lo haria personalmente, sin dudarlo un segundo. Despues tendria que resolver el tema con mi conciencia, pero lo haria.

Este fin de semana largo (hoy es Memorial Day) me relaje y solo nade un poco, lei un poco, y vi algunas pelis. Dos que vi me hicieron pensar mucho. Una es la ultima de Kevin Bacon, se llama "Taking Chance", y te muestra otra vision de la guerra, vista desde los EEUU con los oficiales que se encargan de llevar los cuerpos de los soldados caidos en combate a sus familias... Esto te muestra la otra vision de EEUU, la de una nacion de granjeros (el 70% de EEUU siguen siendo granjeros), que aman a su pais y bandera, y que consideran un tema de honor el servir a su Nacion. A veces ustedes hablan de EEUU (con razon) basandose en la idea del establishment en Washington DC, pero no se dan cuanta que esa gente que vive dentro del Beltway y que dictamina la politica exterior, no es EEUU, es solo un 1% del pais y representa otros intereses, que no siempre se llevan de la mano con las de los norteamericanos de a pie...

La otra es "Unthinkable", con Samuel L. Jackson, Carrie-Anne Moss y Michael Sheen. Es un thriller psiciologico muy, MUY FUERTE, que te muestra los cambios en la gente en situaciones limite. Basicamente que limite interno quebrarias si tuvieras detenido a un terrorista que puso 3 bombas atomicas en New York, y solo el pudiera darte la localizacion de las mismas en menos de 24 horas... Por un minuto, si nos ponemos en esa situacion y nos sinceramos con nosotros mismos, que hariamos... La respuesta no creo que nos guste...

A veces Walter, el mundo real es muy diferente al que nos gustaria, y tenemos que tomar medidas que en otras condiciones y situaciones serian impensables

Las dos las vi por HBO-HD, no se si las estan pasando en Argentina, son duras, pero vale la pena verlas...

No se, la vida a veces es una mierd@...

Saludos!
 
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