FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)

[thunder]

Parece mas rápido expulsar con ese medio giro al tiempo que ponés uno nuevo que acertar con el mazacote de tres cargadores atados con un total de 2 kg.

Yo pensaba también que era más rápido sacar y dar vuelta pero veo que tal vez no sea así.
También se corre el riesgo que se te meta tierra en el cargador.
Tendía que probar como el del video. Por ahí se ve mas fácil.
Igual en el FAL habría que hacer un movimiento más para liberar el reten cargador.

 

[Willypicapiedra]

Si, aunque yo creo que a pesar de que hay una manera, un movimiento ya pulido para optimizar la operacion, siempre depende del usuario y de lo acostumbrado que esté.

Algunos llegan mas rápido por el camino mas largo.

Igualmente, si depende del intructor de tropa, seguro estandarizará el uso para todos por igual, si no seria un quilomb.... de monos que hacen malabares.

 

[lagartos]

con los cargadores encintados a la par y que queden paralelos como los sig o los de la metra chilenos no tuve problema,separandolos con un carton o plastico

 

[Delfin]

El tiro APUNTADO y la DISCIPLINA de TIRO...

No debería escribir ni media palabra sobre armas largas (mi única experiencia... Máuser 1909... llegué a ganarme el PRIVILEGIO de que nuestro Instructor del SITAS = Societá Italiana di Tiro a Segno) me confiara el suyo... :yonofui:) pero creo que a veces caemos en la trampa de la exaltación de los fierros... cuando lo que importa es EL HOMBRE.

¡No es la flecha, es el indio!

Los fierros importan, el PODER DE FUEGO importa, la POTENCIA DE FUEGO importa, las MIRAS importan, pero... para mí lo más importante (por darle un lugar en la fila) es la INSTRUCCIÓN y el ENTRENAMIENTO.

Y no basta con saber tirar -especialmente en tiro apuntado- sino en aquirir individual y colectivamente esa capacidad que se llama "disciplina de fuego"

En Vietnam, las facilidades para el tiro en automático de sus armas hacía que los USA boys emplearan cientos y aún miles de tiros por cada blanco confirmado. Su extraordinaria logística hacía que nunca (o casi...) se quedaran si ammo, pero... nosotros tendríamos tantas facilidades?

En operaciones OFENSIVAS el tema del consumo de munición es importante, pero más lo es una correcta dirección y control del fuego. En operaciones DEFENSIVAS creo que la importancia del consumo de la munición (exigiendo más control por partes de los jefes de las Unidades y Subunidades) es mayor, porque sabés cuando COMIENZA pero no sabés cuando TERMINA el combate. La duración del combate puede ser "eterna" y si te quedás sin ammo... :yonofui: fuiste!

Ahora... con tantas RESTRICCIONES presupuestarias... ¿Cómo hacés para mantener entrenado al Infante...?

 

[Gonzalingo]

¿No era algo así como 30.000 disparos por cada baja?

 

[Willypicapiedra]

En la Guerra de Seseción, se usaron un promedio de 3 balas por baja, en Vietnam 100 mil.

Igual tene en cuenta, que en el tipo de combate que se dio en la jungla, gran parte de los disparos eran de cobertura (para mantener la cabeza baja al ENO) y no de punteria directa al blanco.

Buena expliqueta Delfin, es justamente lo que quise decir.

 

[thunder]

Muuucho 7,62

 

[Willypicapiedra]

Si, pero solo para dos (2 ) horas dijo Nilda, asi que dale manija ehhhh

Dije carrera, no trote :sifone:

 

[Mattias]

Interesante lo que dicen de la "disciplina de fuego". Hay algo que me hace ruido, desde hace tiempo...supuestamente la adapción del 5,56 responde a la doctrina que privilegia el "volumen de fuego", lo que supongo que quiere decir la capacidad de saturar un blanco con una alta cadencia de fuego (supuestamente sostenible en automático con relativa precisión, el argumento contra el 7,62), además de poder cargar más munición. Bueno, vino Vietnam -ni hablar de las fallas con la plataforma inicial del 5,56- y vieron ese ridículo consumo de munición sin resultados excepcionales, además que la efectividad del fuego en automático por fusiles (sin importar el calibre) siguió siendo cuestionada, y que pasó? Metieron el M16A2 que venía sin fuego automático! La ventaja del 5,56 se vio reducida a la mayor carga de munición, el argumento en favor del fuego automático esta anulado por los resultados del "spray and pray"...entonces, qué gran diferencia en volumen de fuego? Si tenés que implementar disciplina de fuego, hacés casi lo mismo con 7,62 que con 5,56...y ni hablar, que lo hacés con mucha mas pegada. El volumen de fuego, te lo dan las SAW (no me refiero específicamente a la M-249)...a qué voy? Me pregunto si realmente se sigue argumentando el tema del volumen de fuego en favor de calibres más manejables, y si alguna fuerza actual hace uso extensivo del fuego en automático en sus fusiles. No es una discusión "7,62 vs 5,56" (F16 vs M2000? ), es simplemente que no me cierra la doctrina que hace tanto énfasis en el volumen de fuego; es realmente práctica?

 

[Delfin]

Un poco más acá... (Tucumán)... un Oficial del EA me comentaba que habían tenido que dejar de lado el modo automático de fuego (daban órdenes a su gente en tal sentido) y sólo utilizaban el modo semiautomático para no quedarse sin ammo en medio de un combate.

Pensemos que estaban metidos en medio del monte y no tenían fácil reabastecimiento de ammo ni de víveres. Tenían lo que llevaban con ellos...

Imagen afanada de http://historia.mforos.com/833521/5024486-el-fusil-fal-que-historia-tiene-que-paises-lo-tienen/

 

[Willypicapiedra]

Delfin, no me digas que tenes ese chiche ?????

No me lo digas, no me lo digas.......

 

[Delfin]

Delfin, no me digas que tenes ese chiche ?????

No me lo digas, no me lo digas.......

No te lo digo, no te lo digo... :rofl: :rofl: :rofl:

Ojalá fuese mío!!!

Willy, si te fijás bien, debajo de la imagen puse la fuente

Ta lindo, no?

Me temo que voy a preguntar una bo... dez, pero... el bípode, se pliega hacia adelante?

 

[Willypicapiedra]

Voy a que si. Será un Harris ?? y la mira Una Bushnell ??

Me quedé tan ciego con la foto que no vi la fuente Delfin ¿ cuanto doile armar uno de esos ??

 

[CIETAC]

La mira se me hace que es una EOTECH... quizás Preloder nos pueda confirmar ya que el tiene unasss.

Ese FAL (FSL) si es civil (parece un DSA) debe costar unos U$D 2600 Dolares como esta equipado.

 

[preloader]

mira eotech, unico con la licencia. y el fal es un sa58 modificado, obviamente partes RSA

 

[Markost]

mira eotech, unico con la licencia. y el fal es un sa58 modificado, obviamente partes RSA

Estaría para comprar repuestos de los DSA y copiarlos para meterlos en nuestros fal y alivianarlos...

 

[Delfin]

... en vez de comprar Licencias... ¿No se puede hacer acá TODO? (salvo las ópticas)

Creo que nuestra Industria Nacional -tanto militar cuanto privada- están en condiciones de hacer el I&D de una versión "DSA style" Falta que haya VOLUNTAD y DECISIÓN POLÍTICA y obviamente los recur$o$ necesarios.

---------- Post added at 09:46 ---------- Previous post was at 09:42 ----------

Para los que piensan que el FAL no es valorado en USA... :yonofui:

DSA SA58TAC FN/FL update
Dave Anderson, Guns Magazine, April 2006

This article provides a good history of small arms development after WWII.
His arguable conclusion:

"The FAL remains perhaps the best battle rifle the world has seen or will ever see. The models available from DSA Inc., from the traditional wood-stocked rifles to slick and handy little carbines are among the best FALs ever made."
​

- - - - -
There’s a saying that military planners are always preparing for the last war rather than the next. Like many generalities it is often unfair, but it does seem applicable to US military ordnance experts in the early ’50s. The M1 rifle had inarguably performed admirably in WWII and Korea; experts felt all it needed was a bit of modification to increase magazine capacity and make reloading easier.
The M1 (and for that matter the battle rifle concept) was already obsolescent before WWII ended. The best individual weapon of the war, the one whose influence extends to this day, was the German assault rifle in its various forms (such as the MP44 and StG45). One reason US experts weren’t impressed by the assault rifle concept is American soldiers seldom had it used against them in battle. Virtually all production went to the Eastern front. Many in the West aren’t aware, even today, that the war in Europe was primarily between Germany and the Soviet Union. For nearly four years these nations were locked in all-out warfare.

The magnitude of the fighting can be illustrated by a grim comparison. On D-Day, all Allied forces combined suffered some 2,500 soldiers killed, a loss we rightly consider horrific. From the invasion of the Soviet Union on June 22, 1941 to the surrender in May 1945, a period of nearly four years, Germany averaged over 2,700 soldiers killed every day, the vast majority on the Eastern front. The Soviet Union averaged nearly 5,000 soldiers killed per day, and an even greater number of civilian deaths.

In these bitter and merciless battles soldiers quickly found out what worked and what didn’t. What worked best was an intermediate weapon between the battle rifle and the submachine gun — powerful and accurate enough to deliver incapacitating hits at 300 to 400 yards, compact enough and with enough firepower for house-to-house fighting.
The Soviet Union learned the lesson well, although it wasn’t eager to share the hard-won knowledge with its erstwhile allies. After the war it began arming its soldiers with its own assault rifle, the AK-47. In the West, information about assault rifle design came from captured documents and from German weapons designers.

A key element of assault rifle design is a choice of semi- or full-automatic fire. Effective full-auto fire in a portable weapon requires an intermediate-power cartridge. Full-power rifle cartridges (.30-06, .303 British, 8mm Mauser) are fine for crew-served automatic weapons or for semiauto fire.


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=640 border=0><TBODY><TR height=38><TD height=38></TD><TD colSpan=11 height=38>

The Refined Concept
In a soldier’s individual weapon, which for practical purposes shouldn’t weigh more than nine pounds or so, recoil makes automatic fire with a full-power cartridge largely useless. The need for an intermediate cartridge was obvious to arms designers. When FN went to work designing a rifle for NATO forces it originally used the 7.92x33 cartridge developed by Germany for the StG45 assault rifle.

The design team was headed by Dieudonne Saive, a brilliant arms designer who was Chief of Weapon Design and Development at FN. Saive could be considered a Browning protégé. He had worked closely with John Browning on many projects prior to Browning’s death in 1926. Undoubtedly they were a superb team, though perhaps Browning’s towering reputation prevented Saive from receiving the recognition he deserved. Certainly the Browning Hi-Power pistol of 1935 is as much a Saive design as it is Browning.

Back home in Belgium after the war, Saive and Ernest Vervier had prototypes of an FN assault rifle made by 1948. They called it the Fusil Automatique Leger, (FAL) translated as gun, automatic, light. As originally chambered for the 7.92x33 cartridge it met the definition of a true assault rifle; compact, light, reliable and controllable. Ah, what might have been.

US ordnance had utterly no interest in an intermediate-power cartridge. They designed the 7.62x51 cartridge (commercially introduced as the .308 Winchester), providing virtually the same ballistics as the .30-06 round as used in WWII but in a more compact case, made possible by new powders.

In the 1950s the US insisted on the full-power 7.62x51 cartridge as the NATO round. Politically, other NATO members were concerned the US might turn again to isolationism, as it had before both world wars (not to mention the fact the US was footing most of the bill). If accepting the 7.62x51 cartridge kept the Americans happy it seemed a small price to pay.

In doing so they were closing off the assault rifle option. At FN, Saive and his team redesigned the FAL to accept the NATO round, turning it into a true battle rifle. In Germany, Heckler & Koch were doing the same thing with the CETME design, resulting in the G3. In one form or another these two rifles would equip most of the world’s armies for several decades.

The US, of course, briefly adopted the M14 in 7.62x51, then promptly dropped it and adopted a true assault rifle — the M16. Other countries wanted assault rifles and got battle rifles; the US wanted battle rifles and got assault rifles. Europeans sometimes have trouble figuring out Americans.
​

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Tuesday, 06 June 2006 at 21:52 in Weapons & Firearms | Permalink

Fuente: AIRBORNE COMBAT ENGINER
http://airbornecombatengineer.typepad.com/airborne_combat_engineer/2006/06/dsa_sa58tac_fnf.html

 

[Hymenoptero]

Paso casi una semana y no hay novedades sobre como seria la modernización de nuestro FAL!!! (carita enojada)

 

[preloader]

Estaría para comprar repuestos de los DSA y copiarlos para meterlos en nuestros fal y alivianarlos...

espera un tiempito y lo vas a ver.

 

[Halcon_del_sur]

espera un tiempito y lo vas a ver.

Uyy, Prelo, tiraste una bombita por ahi, de que se trata el asunto?:drool5: