FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)

[martinelterrible]

en 1994 el ejercito subasto en boulogne,via banco de cuyo, 97 miras an/pvs-4, completas con su caja de transporte,manual,tapa de fijacion al fal,y accesorios,de las cuales el 25% estaba en correcto estado de funcionamiento;un 30% con el tubo al 50%,menos del 20% con el tubo al 40% y el resto con el tubo agotado; 16 telemetros lasers LP-7 y AN-GVS-5; los primeros F/S,los segundos eran baja por agotamiento del pak; uno 20 telemetros LP 2,muy canibalizados,y algunos dispositivos nocturnos de tanques M-113

El lote lo compro la firma extinta Deza Surplus de capital,y aun suelen verse en mercadolibre miras a la venta
Muchas fueron a eeuu,donde el tubo vale entre 200 y 500 dls

En el año 2011,se realizo una venta similar en el mismo lugar,de una centena de visores an/pvs-5 de los cuales un 20% estaban en perfecto estado de funcionamiento,solo habia que relizar tareas de limpieza de garage....aun se ven a la venta en mercadolibre

http://articulo.mercadolibre.com.ar...pvs-5-resago-militar-ii-generaci-ejercito-_JM

 

[APDSFS]

pongan AN/PVS-4 en google y te van a salir muchas firmas que te venden kits de modernizacion, no para coleccionistas, si estuvieras "bien informado" sabrias que no se venden a civiles los kit de modernizacion.

A buenisimo si tus fuentes son conjeturas de Google, ya esta. Por mi parte tengo claro como fundas tus opiniones.

el lote que se vendio completo en el 94 , mas de 100 compro un solo surplucero, estaban la mayoria en funcionamiento en el 94 eran obsoletas??es mas son obsoletas ahora??

Vos sos partes de las negociaciones, o del proceso de planeamiento que gestiona la compras de equipo? O conoces cual es la intencion de poner un lote a la venta, y que siginifica a nivel Ejercito desprenderse de un sistema?? Esto tambien lo buscaste por google?

te repito, quien tomo la decision esa?? hechale la culpa al ministerio como siempre si queres, pero quien tomo la decision, un civil o un militar especificamente??

No se trata de la decision de las miras, se trate de opinar fundamentadamente, y emitir opiniones sobre la capacidad de los demas, que al menos tengan un buen fundamento. Entonces te pregunte que te hace pensar que yo como oficial no estoy capacitado?

los costos operativos de comando de arsenales los desconozco, a diferencia del US ARmy no hacen publica esa informacion aca.

Bueno quizas, este sea uno de los argumentos que desconoces y haga valida la baja

disolve remonta y veterinaria y vas atener presupuesto para miras nocturnas.

Volvemos a lo mismo. Cual es el costo de Remonta y Vet?? Cuanto insume y cuanto produce? Sabias que remonta la da saldo positivo al Ejercito?

Dicen, que dicen que dijo, que me dijeron, que lo vio.....

Saludos.

 

[fepago]

A buenisimo si tus fuentes son conjeturas de Google, ya esta. Por mi parte tengo claro como fundas tus opiniones.



Vos sos partes de las negociaciones, o del proceso de planeamiento que gestiona la compras de equipo? O conoces cual es la intencion de poner un lote a la venta, y que siginifica a nivel Ejercito desprenderse de un sistema?? Esto tambien lo buscaste por google?



No se trata de la decision de las miras, se trate de opinar fundamentadamente, y emitir opiniones sobre la capacidad de los demas, que al menos tenga un buen fundamento. Entonces te pregunte que te hace pensar que yo como oficial no estoy capacitado?



Bueno quizas, este sea uno de los argumentos que desconoces y haga valida la baja



Volvemos a lo mismo. Cual es el costo de Remonta y Vet?? Cuanto insume y cuanto produce? Sabias que remonta la da saldo positivo al Ejercito?

Dicen, que dicen que dijo, que me dijeron, que lo vio.....

Saludos.

lee en google , informate y vas a ver que son firmas que le venden a entes oficiales en todo en mundo, no son conjeturas son hechos .

trabajo en la construccion y petroleo , podes estar seguro que se mucho sobre las compras de las fuerzas y especialmente sus contratos.

 

[APDSFS]

lee en google , informate y vas a ver que son firmas que le venden a entes oficiales en todo en mundo, no son conjeturas son hechos .

trabajo en la construccion y petroleo , podes estar seguro que se mucho sobre las compras de las fuerzas y especialmente sus contratos.

Listo, ahora voy a googlear un rato para ponerme a tono. Y capacitarme.

Saludos!!

 

[Chan!]

Fijate el remate del año pasado del ejercito y vas a ver muchas, el lote grande se vendio hace diez años en sus cajas com manual y montaje.
las podias comprar en las casas de surplus libremente, nunca fueron miras , el ejercito compro la version de observacion y las monto como miras (alguna restriccion yanqui habia).
los repuestos si sos un ente oficial los compras por internet y hay kits de modernizacion, de hecho en ebay te venden tubos cada dos por tres en buen estado.
donde estuvieron provistas? posiblemente no llegaran a la mayoria de las unidades, si estas adentro conoceras historias de materiales no repartidos.

me extraña Chan que no sepas esto, el que no "ve la realidad del porque de las cosas" parece que sos vos.

los militares son empleados publicos pagados con mis impuestos tengo todo derecho a opinar sobre el servicio o falta de tal que presten

Y bueno... yo sigo repitiendo que alguna razón debe haber habido. Y en todo caso, le harías un gran favor al Ejército si tu preocupación al respecto la canalizaras a los organismos de control específicos correspondientes (por ej: MinDef) en donde les preguntes como ciudadano porqué casi no hay visores nocturnos y los que hay se rematan, así ejercen efectivamente su función de controladores e indagan al respecto. Al fin y al cabo, hechos de corrupción y malversación puede haber en cualquiera de los estamentos del Estado, FFAA incluídas, producto de que son un extracto más de nuestra viciada sociedad.

Pero repito: Alguna razón de ser deben tener los remates, no te parece? usemos la imaginación un rato.


Ps: Los ANPVS5 por ejemplo, sí los he visto funcionar hasta el día de hoy (aunque lamentablemente MUY POCOS e insuficientes...). Así que de los otros que se hayan rematado habrá sido por su estado.

 

[fepago]

Chan! , vos y APFDS tuvieron el entusiasmo y la energia de intercambiar ideas conmigo, el 90% por cierto de la coorporacion militar directamente te ignora normalmente , mas si vas con criticas, como si fueras un sacrilegio hacia una orden guerrera antigua.
en cuanto a los civiles del ministerio, no saben , no entienden o interpretan que su funcion solamente es mantener acotados a los militares mientras cobran sus sueldos.

si hablaramos de chatarra recicable o de vehiculos te diria que hay corrupcion, en el caso de estos materiales (e incluyo radios, optica y demas cosas que se rematan) es una dejadez absoluta o desconociento de las posibilidades de reparacion y reciclado.

rematarlas para tratar de forzar una reposicion con material mas nuevo como se hacia hace 30 años con los vehiculos es infantil ahora.

volviendo al topic, por algun lado tengo un montaje de esos de fabricaciones militares despues te subo fotos

 

[Chan!]

Chan! , vos y APFDS tuvieron el entusiasmo y la energia de intercambiar ideas conmigo, el 90% por cierto de la coorporacion militar directamente te ignora normalmente , mas si vas con criticas, como si fueras un sacrilegio hacia una orden guerrera antigua.
en cuanto a los civiles del ministerio, no saben , no entienden o interpretan que su funcion solamente es mantener acotados a los militares mientras cobran sus sueldos.

si hablaramos de chatarra recicable o de vehiculos te diria que hay corrupcion, en el caso de estos materiales (e incluyo radios, optica y demas cosas que se rematan) es una dejadez absoluta o desconociento de las posibilidades de reparacion y reciclado.

rematarlas para tratar de forzar una reposicion con material mas nuevo como se hacia hace 30 años con los vehiculos es infantil ahora.

volviendo al topic, por algun lado tengo un montaje de esos de fabricaciones militares despues te subo fotos

Entonces EXIGILES que se pongan en claro.
Escribile a la comisión de asuntos de la defensa que preside el senador Martínez para que pida una explicación al respecto. Que los responsables en todo caso sean interpelados en el congreso. Tal y como se hace en los EEUU.

No es que me descargue contra vos, así que no lo tomes como una frase dirigida a vos, pero: "Si no hacés, no te quejes..." Hay que exigir, joder, moverse, patalear, cuestionar porqué no se hacen pedidos de informes, etc. Sino es fácil sentarse bajo el árbol a criticar a la "malvada corporación militar"

Ps: Yo soy el primer y más acérrimo autocrítico del Ejército... pero creo que tengo la libertad y la moral para ser así porque trato de hacer cosas, me muevo, busco soluciones y no me quedo calentando una silla nomás (como muchos hacen...).

Saludos...

 

[Armisael]

Muchachos, el problema es de CIVILES, y tiene nombre y apellido (un Jefe de Departamento de CITEFA), que se niega a hacer trabajar el laboratorio de calibración comprado en los ´90 a la Litton, porque su negocio particular es el IR (junto con sus socios de REDIMEC). mad2

En su momento yo intenté reactivar ese laboratorio para fabricar piezas de los equipos vencidos (tenemos la tecnología y los equipos, y no es un trabajo complejo), pero la respuesta recibida fue "es una tecnología de salida . . . . . ".

Ni siquiera permite a su gente trabajar en la calibración y mantenimiento y/o formación de personal sobre ese tema . . . . . .

Saludos.

P.S.: Y tenía que tener terminado el SEON en 2009, y sigue en 2012 dando vueltas con el mismo . . . . . .

 

[Willypicapiedra]

Caraj...ooo, falta el boton de "no me gusta"mad2

 

[Austerlitz]

Muchachos, el problema es de CIVILES, y tiene nombre y apellido (un Jefe de Departamento de CITEFA), que se niega a hacer trabajar el laboratorio de calibración comprado en los ´90 a la Litton, porque su negocio particular es el IR (junto con sus socios de REDIMEC). mad2
En su momento yo intenté reactivar ese laboratorio para fabricar piezas de los equipos vencidos (tenemos la tecnología y los equipos, y no es un trabajo complejo), pero la respuesta recibida fue "es una tecnología de salida . . . . . ".
Ni siquiera permite a su gente trabajar en la calibración y mantenimiento y/o formación de personal sobre ese tema . . . . . .
Y tenía que tener terminado el SEON en 2009, y sigue en 2012 dando vueltas con el mismo . . . . . .

...Desmoraliza y da bronca saber algo así ...

 

[martinelterrible]

la situacion que comente,de la venta de las an/pvs-4 via banco de cuyo,fue en 1994,habria que consultar a las autoridades de esa epoca,pero se ve que la filosofia siguio imperante en las ventas de 2011,asi que se trata de una situacion que exede este periodo,y quizas el anterior,o sea se trate de procedimientos que nada tienen que ver con lo politico civil,entendiendo tal poder,como ageno a algo que se produjo enforma sistematica,mas alla de poderes politicos,de facciones y personajes muy disimiles,para entender que es un problema de un individuo ajeno a la tematica...idem tema de equipos de comunicaciones prc 3600/4600/ tediran grc 106;thompsom TR 300, que son muy comunes en hambiente de radioaficionados y de venta normal en mercadolibre; llama poderosamente la atencion,ver en exposiciones jeeps del ejercito con equipos de radioaficionados,civiles,para nada aptos para el uso militar; tanto por su elevada potencia,incapacidad en gral de crypto,y solidez no apta para uso castrense....y en mercadolibre,o en ham-fest locales,equipos como la thompson,el grc 106,etc.....hay algo que no funciona...

 

[Chan!]

la situacion que comente,de la venta de las an/pvs-4 via banco de cuyo,fue en 1994,habria que consultar a las autoridades de esa epoca,pero se ve que la filosofia siguio imperante en las ventas de 2011,asi que se trata de una situacion que exede este periodo,y quizas el anterior,o sea se trate de procedimientos que nada tienen que ver con lo politico civil,entendiendo tal poder,como ageno a algo que se produjo enforma sistematica,mas alla de poderes politicos,de facciones y personajes muy disimiles,para entender que es un problema de un individuo ajeno a la tematica...idem tema de equipos de comunicaciones prc 3600/4600/ tediran grc 106;thompsom TR 300, que son muy comunes en hambiente de radioaficionados y de venta normal en mercadolibre; llama poderosamente la atencion,ver en exposiciones jeeps del ejercito con equipos de radioaficionados,civiles,para nada aptos para el uso militar; tanto por su elevada potencia,incapacidad en gral de crypto,y solidez no apta para uso castrense....y en mercadolibre,o en ham-fest locales,equipos como la thompson,el grc 106,etc.....hay algo que no funciona...

1) Están los equipos civiles porque no hay opciones de poner nada provisto que funcione realmente... no es de puro gusto. Las unidades se ven en la necesidad de conseguir equipos civiles para tener ALGO que funcione para comunicarse. Las comunicaciones son uno de los TANTOS temas pendientes en el Ejército. Ojalá nos diesen a todos las Harris Falcon II, pero no es lo que sucede...

2) Los equipos militares de provisión son en muchos casos desfasados e ineficientes. Por favor sepa indicarme cuál es el beneficio de portar una radio del volumen y peso de una PRC 4620, cuando sus prestaciones son ampliamente excedidas por un equipo HANDY como el Yaesu 270. Si me habla de normas MIL, recuerde que estamos comparando un equipo con baterías grandes, de poca duración, de alcance muy limitado respecto de otro que puede funcionar emitiendo hasta SUMERGIDO en agua. La única diferencia es el espectro de banda en el que funcionan. Pero esos espectros están divididos por regulación, no necesariamente por efectividad de funcionamiento.

Saludos!

 

[emilioteles]

1) Están los equipos civiles porque no hay opciones de poner nada provisto que funcione realmente... no es de puro gusto. Las unidades se ven en la necesidad de conseguir equipos civiles para tener ALGO que funcione para comunicarse. Las comunicaciones son uno de los TANTOS temas pendientes en el Ejército. Ojalá nos diesen a todos las Harris Falcon II, pero no es lo que sucede...

2) Los equipos militares de provisión son en muchos casos desfasados e ineficientes. Por favor sepa indicarme cuál es el beneficio de portar una radio del volumen y peso de una PRC 4620, cuando sus prestaciones son ampliamente excedidas por un equipo HANDY como el Yaesu 270. Si me habla de normas MIL, recuerde que estamos comparando un equipo con baterías grandes, de poca duración, de alcance muy limitado respecto de otro que puede funcionar emitiendo hasta SUMERGIDO en agua. La única diferencia es el espectro de banda en el que funcionan. Pero esos espectros están divididos por regulación, no necesariamente por efectividad de funcionamiento.

Saludos!

Hablando de comunicaciones. Hay algún topic que trate este tema...????
Gracias.

 

[martinelterrible]

el tema es que se da de baja material que debio haber sido reparado,pero por inpericia o comodidad se lo da de baja...no creo que un icom o yaesu de HF,sea comparable a una thompsom tr 300....con referencia a los harris falcon,coincido,pero dado el elevado valor del material,se deberia cambiar antes la doctrina del cargo,y que el usuario sea responsable monetario del equipo (como en UK o EEUU),y si lo rompe,destruye,o pierde,se haga cargo...asi no vemos an/pvs-5,pisadas,aplastadas,y esas cosas propias del personal que no entendia la delicadeza del material,y el elevado costo a la sociedad...como asi tambien disponer de cuadros de mantenimiento acordes al costo del material,nosea cosa que se de luego de baja,y en seguida aparezca en venta reparado,ya que el problema era de cable de alimentacion y esas cosas....los visores nocturnos,un buen porcentaje..y me consta,alcanzo con limpiar con un poco de virulana y contacmatic los portapilas....si de 100 de baja,salvas 50...habia 50 soldados mas equipados con el dispositivo...
Con referencia al handy,no es un equipo militar...no se puede confiar comunicaciones tacticas a un equipo que si el tipo esta en situacion,lo zammarea,y le da un golpe,puede fallar,porque esta en juego la misiono...para desfilar,o trabajo cuartelero todo de diez....para estar en situacion,es preferible un 4600,que esta diseñado para eso...no?

un abrazo

 

[Willypicapiedra]

Fusil Automático Livianouhhhh.....a retomaaaaaaarrrr el hilooooooo carrrrreeeeeeraaaaaaa maaaaaaarrrrrchhhh dije carrera, no trote.

 

[Chan!]

el tema es que se da de baja material que debio haber sido reparado,pero por inpericia o comodidad se lo da de baja...no creo que un icom o yaesu de HF,sea comparable a una thompsom tr 300....con referencia a los harris falcon,coincido,pero dado el elevado valor del material,se deberia cambiar antes la doctrina del cargo,y que el usuario sea responsable monetario del equipo (como en UK o EEUU),y si lo rompe,destruye,o pierde,se haga cargo...asi no vemos an/pvs-5,pisadas,aplastadas,y esas cosas propias del personal que no entendia la delicadeza del material,y el elevado costo a la sociedad...como asi tambien disponer de cuadros de mantenimiento acordes al costo del material,nosea cosa que se de luego de baja,y en seguida aparezca en venta reparado,ya que el problema era de cable de alimentacion y esas cosas....los visores nocturnos,un buen porcentaje..y me consta,alcanzo con limpiar con un poco de virulana y contacmatic los portapilas....si de 100 de baja,salvas 50...habia 50 soldados mas equipados con el dispositivo...
Con referencia al handy,no es un equipo militar...no se puede confiar comunicaciones tacticas a un equipo que si el tipo esta en situacion,lo zammarea,y le da un golpe,puede fallar,porque esta en juego la misiono...para desfilar,o trabajo cuartelero todo de diez....para estar en situacion,es preferible un 4600,que esta diseñado para eso...no?

un abrazo

Desde que no existe la posibilidad de poner en funcionamiento los equipos de la serie phillips (o sea, hace ya muuuchos años) que se vienen usando equipos civiles. No por nada los más difundidos han sido los legendarios ICOM ICV8, Vertex VX 150 y ahora la tendencia es mutar a los Yaesu FT270. Son equipos rústicos y que aguantan bien los maltratos.

Coincido en que no cumplen normas MIL, pero teniendo algo que no funciona bien, que tiene el peso y volumen de una phillips prc 4620 y un handy que lo excede en capacidades y es más liviano y portátil, no la dudo...

Ps: Lo que decís del "mantenimiento" que pueden ser pavadas para reparar pasa por otro lado. La formación profesional de los especialistas en la materia. Vos tenés idea de cuál es el plan de capacitación ACTUAL de los mecanicos ópticos y eletroópticos? Para levantar una institución, antes que los medios lo que hace falta es personal idóneo y bien formado. Si no hay $$$ y hay ignorancia no se puede capacitar como corresponde. Sin gente debidamente capacitada no vamos a ningún lado. El tema del cargo, estás hablando de algo que ya es así. Si hay negligencia en su uso que provoca una rotura o pérdida, se PAGA. Pero el material también se desgasta y hay causas ajenas que pueden provocar su rotura. No necesariamente un descuido o maltrato. Tené en cuenta que después de todo, las exigencias de la profesión son duras e imponen un castigo importante a los elementos de trabajo.

 

[pulqui]

Hablando de comunicaciones. Hay algún topic que trate este tema...????
Gracias.

Acá: http://www.zona-militar.com/foros/threads/comunicaciones-militares.23987/

 

[martinelterrible]

Ok,coincidimos en eso!..lo unico que me da miedito de los equipos civiles PLL,o extranjeros,es que tengan un algoritmo remoto,que permita bloquearlos si te metes con quien no debes; es medio una pavada de hacer,asi que supongo que debe existir eso....sino deciselos a los iranies y sus radares de eeuu....la soberania tambien es tener material estrategico y sensible propio y confiable

un abrazo

 

[Willypicapiedra]

Fin del OT Sres.

Confío en Uds, gracias

 

[emilioteles]

Acá: http://www.zona-militar.com/foros/threads/comunicaciones-militares.23987/

Gracias.