Espacio COAN

-Ahora si, esta lámina se va a dar, aunque el número de cuatro es poco, deberían haber sido al menos ocho

Cartel-AW-109-COAN.jpg



Saludosss
 

Sparrow

Colaborador
uno de los P-3C viene casi exclusivamente como SAR/patrullero... y se tiene un "B" prácticamente listo que tranquilamente se podría usar para eso (peinar pesqueros).
coincido que usar los P-3C ASW para eso es malgastar recursos.. pero cuando no tenés otra cosa ... se usa lo que hay.

por eso jode que los S-2T se hayan ido cuando por MUY poca plata se los podría haber recorrido y seguir utilizando para esa tarea.. dejando los P-3C para tareas mas "serias" y a la espera de otro avión que que cueste menos por hr de vuelo y que no se "arriesgue" para tareas tan mundanas.
Una pequeña corrección. Esa unidad no es un C, es el famoso P-3N que es un antiguo B que fue transformado específicamente como una avión de SAR y patrullaje naval. Por Lo que no tiene capacidad antisubmarina.
Por eso varios pensamos que en vez de dejar tirado al B que está en Fadea se debería modernizar al mismo estándar que el N.
 
Una pequeña corrección. Esa unidad no es un C, es el famoso P-3N que es un antiguo B que fue transformado específicamente como una avión de SAR y patrullaje naval. Por Lo que no tiene capacidad antisubmarina.
El P-3N que vendrá (el 4576) es una versión "configurable" que puede realizar misiones SAR y de patrullaje además de misiones de transporte ya que puede configurarse como carguero puro o para transporte de personal con un máximo de 30 asientos.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
El ATR, también cumple con las necesidades de las tres Fuerzas.
Lo que pasa acá, es que están encaprichados con la rampa trasera.

Si, es la versión 600F,que en menos de dos hs, puede ser reconvertido como transporte de tropas o pasajeros, o para el lanzamiento de paracaidistas.

Porque las versiones MPA/ASW no se usan para transportar carga.

Sin ninguna duda.


PD;Por si no lo leíste:
¿Capricho o se hizo algún estudio al respecto? mirá que la AE llegó a la misma conclusión o "capricho", logrando obtener dos C-212.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
¿Capricho o se hizo algún estudio al respecto? mirá que la AE llegó a la misma conclusión o "capricho", logrando obtener dos C-212.
Y, cuando vos vas a comprar y el vendedor no te lo quiere vender, e insistís, una, dos, tres, cuatro, cinco y seis veces, y la respuesta siempre es la misma, ya deja de ser una necesidad y pasa a ser un capricho.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
Y, cuando vos vas a comprar y el vendedor no te lo quiere vender, e insistís, una, dos, tres, cuatro, cinco y seis veces, y la respuesta siempre es la misma, ya deja de ser una necesidad y pasa a ser un capricho.
Ok, pensaba que tanto la FAA como la AE habían llegado a la conclusión de que era una condición necesaria la rampa de cola tras una serie de estudios.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Ok, pensaba que tanto la FAA como la AE habían llegado a la conclusión de que era una condición necesaria la rampa de cola tras una serie de estudios.
Yo no niego la utilidad de la rampa trasera, de hecho en más de una oportunidad hablé a favor de la misma, y utilidad que le da la AE a sus C-212 gracias a la versatilidad de la rampa.
Pero no se puede estar años desojando la margarita, esperando al que el vendedor esté de buen humor para venderte su producto.
Y menos todavía, cuando hay un producto similar, que ofrece casi lo mismo, a la mitad de precio.
Si toda la vida la FAA se manejó con los F-27/28, al igual que el COAN, los cuales tenía portón de carga lateral, no veo el inconveniente, que sigan con este método de carga y descarga.
 
Última edición:
-Ahora si, esta lámina se va a dar, aunque el número de cuatro es poco, deberían haber sido al menos ocho

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Saludosss
no la veooooooo!
Yo no niego la utilidad de la rampa trasera, de hecho en más de una oportunidad hablé a favor de la misma, y utilidad que le da la AE a sus C-212 gracias a la versatilidad de la rampa.
Pero no se puede estar años desojando la margarita, esperando al que el vendedor esté de buen humor para venderte su producto.
Y menos todavía, cuando hay un producto similar, que ofrece casi lo mismo, a la mitad de precio.
Si toda la vida la FAA se manejó con los F-27/28, al igual que el COAN, los cuales tenía portón de carga lateral, no veo el inconveniente, que sigan con este método de carga y descarga.
tiene innegables ventajas la rampa trasera (mejor acceso, posibilidad de cargar cosas del largo total de la bodega, capacidad para llevar vehículos por sus propios medios) pero como bien decís.. hace años que se utilizan aviones de carga con acceso lateral... tiene desventajas? y si..! la necesidad de tener medios de carga como carretillas, elevadores, etc para realizar la carga.
el hecho es que en el 95% de los lugares en donde van a operar estos aviones tenés las facilidades de carga para poder utilizarlos sin problemas... quedarse sin medios de carga por que querer si o si la "ventaja" de la rampa trasera suena bastante a capricho..... o excusa! dependiendo de donde se lo mire.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
no la veooooooo!

tiene innegables ventajas la rampa trasera (mejor acceso, posibilidad de cargar cosas del largo total de la bodega, capacidad para llevar vehículos por sus propios medios) pero como bien decís.. hace años que se utilizan aviones de carga con acceso lateral... tiene desventajas? y si..! la necesidad de tener medios de carga como carretillas, elevadores, etc para realizar la carga.
el hecho es que en el 95% de los lugares en donde van a operar estos aviones tenés las facilidades de carga para poder utilizarlos sin problemas... quedarse sin medios de carga por que querer si o si la "ventaja" de la rampa trasera suena bastante a capricho..... o excusa! dependiendo de donde se lo mire.
Mira, yo te voy a poner un ejemplo personal, y ya sé que muchos me van a decir que no tiene punto de comparación. Solo les pido que usen un poco la imaginación, y hagan paralelismos.

Resulta que yo tengo un Renault Megane año 2000(un caño), que durante los últimos 3 o 4 años, empezó a mostrar signos de desgaste en algunas aéreas en particular.
Estos signos me llevaron primero, a gastar una guita que yo no tenía planificado gastar, para terminar yéndome de vacaciones un verano en micro.
No me molesta irme en micro de vacaciones, lo que me molesta es tener que pagar el micro, teniendo un auto al que yo ya le había perdido confianza.
El tema es que durante esos 3 o 4 años yo le insistía a un amigo, con querer comprarle el Bora 2006 que el tenía(otro caño hermoso) impecable.
Mi amigo, durante todo ese tiempo que yo le insistí, se negó, lo que por yo ser caprichoso, me llevó a gastar toda esa guita en el Megane, e irme de vacaciones en micro.
Resultado del cuento, ante la negativa de mi amigo, agarramos la guita que teníamos ahorrada con la bruja, y compramos una Suran.
Obviamente, la heladera con ruedas que compramos(que está hermosa) no es el Bora de mi amigo, pero la Suran, me lleva y me trae a, y hacia todos lados, cumpliendo la misma función que hubiera cumplido el Bora.

Ahora trasladen;
Megane = F-27/28.
Suran = ATR-72.
Bora = CASA C-295.

Pero, siempre hay un pero(y esto es apreciación personal), si se adquiere el C-295, la FAA particularmente, "va a estar obligada" a mantener en servicio a los EMB-140 y SAAB-340 para seguir con las funciones de LADE.
Esto implicaría(según entiendo) abrir otra cadena logística, y sumarla a la que ya existe, lo que para mí, no trae ningún beneficio, pero para otros, puede ser que si.
 
Una pequeña corrección. Esa unidad no es un C, es el famoso P-3N que es un antiguo B que fue transformado específicamente como una avión de SAR y patrullaje naval. Por Lo que no tiene capacidad antisubmarina.
Por eso varios pensamos que en vez de dejar tirado al B que está en Fadea se debería modernizar al mismo estándar que el N.
Totalmente de acuerdo, con lo invertido en el B abandonarlo es un pecado, con poco se lo podría llevar al nivel N, y tener dos patrulleros con muchas horas disponibles para quemar y de esa manera cuidar a los C, que también podrían realizar patrullaje pero más acotados.

Incluso si me apuras dejaría los dos N en Trelew y mando los C a Espora, más que nada para aprovechar la infraestructura en hangares y tenerlos a cubierto de ser necesario (en Trelew solo podés hangarar dos, y eso sacando al B que hay en display)
 
El P3 B que estaba en FADEA, ya se decidió oficialmente darlo de baja?
Si es así, se explicaron los motivos de dicha decisión porque tenía entendido -como todos aquí- que la recorrida estaba prácticamente terminada. Entiendo sí, que requiere una actualización en cuanto a su aviónica y sensores, pero dejarlo tirado habiéndole puesto tanta plata encima me parece un despropósito. Máxime si en el mundo las armadas que no pueden ir por los P8, intentan mantener sus P3 en servicio a como de lugar.-
 

nico22

Colaborador
El P3 B que estaba en FADEA, ya se decidió oficialmente darlo de baja?
Si es así, se explicaron los motivos de dicha decisión porque tenía entendido -como todos aquí- que la recorrida estaba prácticamente terminada. Entiendo sí, que requiere una actualización en cuanto a su aviónica y sensores, pero dejarlo tirado habiéndole puesto tanta plata encima me parece un despropósito. Máxime si en el mundo las armadas que no pueden ir por los P8, intentan mantener sus P3 en servicio a como de lugar.-
Mi pensamiento es que con los P-3 C Orión recibidos es mas que suficiente para el poco presupuesto que tiene el COAN.
Para que gastar el poco dinero que tengo en otro P-3 encima más viejo y sin la tecnología de los C.
 
-Ahora si, esta lámina se va a dar, aunque el número de cuatro es poco, deberían haber sido al menos ocho

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Saludosss

4 helicopteros civiles, 2 de los cuales vienen en vip
71 millones


La compra debió ser por helibras as365n3+ como los recientemente modernizados por prefectura que tienen para 20 años más
E integrar logística y entrenamiento

Pero bue decisión política

Pd. La USCG firmo soporte para sus mh-65 al menos hasta 2037. Para los que dice que está discontinuado
 
Última edición:
No es solo equipamiento o presupuesto ! Es Conducción, prioridades y autocrítica !! La cúpula demostró lo que era en la tragedia del Ara- San juan y parece que pasan los años y las mañas no cambian .

-Ni siquiera previeron una linea logística de 5 años cuando adquirieron los últimos 2 sea king, tuvo que llegar isaac al estado mayor conjunto para arreglar eso.

- Tampoco hicieron bien el asesoramiento técnico cuando se firmo por los p-3 c se tuvo que re-negociar porque había itens necesarios no previstos en el contrato que eran necesarios ej, radar etc .

- No hicieron caso al dictamen técnico del arsenal naval sobre la compra de los sem, donde sugería y hacia recomendaciones .

- Dejar tirado al p-3 b cuando faltaba muy poco para que se le termine la inspección, tirando a la basura el dinero invertido.

- Hasta hace algunos años el ea le tuvo que donar uniformes multicam a la imara....que en maniobras parecían peor que crotos, sus jefes no fueron capaz de gestionar ni unos miserables uniformes para menos de 2.000 hombres .

.Ni que hablar de errores cometidos en la flota de mar .


pd: La muchachada del edificio libertad perdió el norte hace rato !





Muchas de las cosas que leía en este hilo no las entendía, hasta que te tomaste el trabajo de conectar los puntos. Tiene sentido lo que decís. De hecho, los hechos están ahí, son datos no se discuten.

Ahora entiendo que básicamente, están hamburguesados.
La lógica dice que en algún momento mas pronto que tarde se viene una consistente pasada de plumero. Será? o le pifio yo?

Saludos.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
4 helicopteros civiles, 2 de los cuales vienen en vip
71 millones


La compra debió ser por helibras as365n3+ como los recientemente modernizados por prefectura que tienen para 20 años más
E integrar logística y entrenamiento

Pero bue decisión política

Pd. La USCG firmo soporte para sus mh-65 al menos hasta 2037. Para los que dice que está discontinuado
Pero ya no se fabrican más!
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
4 helicopteros civiles, 2 de los cuales vienen en vip
De donde sacaste que son VIP?
Está perfecto que no sean de tu agrado(del mío, tampoco lo son), pero faltes a la verdad.
Que no lleguen, con el equipamiento completo, no significa que sean VIP.
Ya se explicó hasta el cansancio, que esto solo se debe, al apuro de parte nuestra por carecer de helos que operen desde las OPV.
Los dos restantes van a llegar full full, y cuando esto suceda,por contrato, los dos primeros serán equipados con los mismos sistemas que los últimos recibidos.
71 millones


La compra debió ser por helibras as365n3+ como los recientemente modernizados por prefectura que tienen para 20 años más
E integrar logística y entrenamiento

Pero bue decisión política

Pd. La USCG firmo soporte para sus mh-65 al menos hasta 2037. Para los que dice que está discontinuado
2037 es el límite de horizonte de esos aparatos, después chau pinela.
Y la PNA, veremos que hace dentro de 10 años.
 
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