El mejor Fusil para el EA

Un diseño como el de la P90 pero de mayor calibre seria mas interesante entonses, ya que la ventana de extraccion esta desplazada en la parte inferion de la culata, por lo tanto esta da al piso.(imaginese una de estas armas con cañon mas largo y del tamaño de un FAMAS)
pero Seguramenteun AK-103(por sitar alguno) sea mil veses mas facil de fabricar y utilisar, por no decir mas confiable.
 
cqrifle1.jpg



¿M-16 y M-4?

Nooooo, es la copia china llamados NORINCO CQ....

type95rifle7a.jpg


En el 2003 el EA testeó este Bullpup chino Type 95, se podían comprar a cambio de alimentos. Las pruebas las hicieron en el polígono de Campo de Mayo.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
CONDORPLT dijo:
Bien por la cátedra Tano!!! y otro tema, cualquier arma que disminuya la capacidad del combatiente individual (asalto con bayoneta), y los bullpup no son lo más ergonómicos para esto, me dejan muchos interrogantes...

Si le pego un culatazo en la cabeza a alguien con el Tavor???? Me quedo sin fusil???

Saludos
Una motivacion mas para no herrar ningun disparo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Wuriburu...el CETME lo hizo Alemania con quien? te dejo para que lo pienses

Que haya habido unos tipos alemanes dentro de CETME no quiere decir que Alemania haya colaborado en su fabricacion.
 
S

SnAkE_OnE

vos sabes de que fusil desciende originalmente el CETME/G-3?

The Spanish state company CETME (Centro de Estudios Tecnicos de Materiales Especiales - Special Materials Technical Studies Center, now known as Empresa National Santa Barbara) was founded in 1949 to develop various small arms for Spanish army. At about the same time it employed the German arms designer Ludwig Vorgrimler, who worked for the famous Mauser Werke in Germany before and during the World War 2. The Vorgrimler was the designer of the experimental German assault rifle, known as "Gerat 06" or Stg.45(M). This rifle was not manufactured in any quantities, but its design served as a basis for further development at the CETME, and more important, at the another German company, Heckler & Koch, which obtained a license for the Vorgrimler / CETME rifle design circa 1957. This deal later resulted in the famous family of the H&K weapons, like the G3 and HK33 assault rifles, HK21 and HK23 machine guns, MP5 submachine guns and numerous other small arms that achieved a worldwide popularity. All those weapons are built using the delayed blowback system of operation, designed by Vorgrimler and his men at the Mauser in 1945 and refined by CETME.

The initial assault rifle development at the CETME was conducted around proprietary intermediate cartridge, known as 7.92x40mm CETME. This cartridge featured a long and streamlined bullet, made from aluminum. The overall design was found adequate, but cartridge was rejected in favor of the 7.62x51mm round with lighter bullet and a reduced powder charge. Improved rifle entered serial production in 1956 and was adopted by the Spanish army in 1957
 

tanoarg

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Moderador
el bullpup sigue siendo un buen diseño para evitar el problema de la tropa de baja altura, como el infante de marina petiso que publique atras.
amigazo, un m4 tiene el mismo largo que un bullpup... y si es por tamaño, bueno, los survietnamitas se sentian muy a gusto con el m16 convencional... el tamaño de la altura no reside en importancia, ya que pocos soldados tendrian el problema en tanto que la sordera, seria para todos... tanto altos como bajos... y sin contar que no es utilizable en forma ambidiestra.

El tema de la sordera, excepto tanoarg, no muchos le dedican espacio al tema.
es cierto, solamente yo, alemania, estados unidos y rusia... nadie mas.

si bien te explota el cartucho mas cerca del oido, en caso del diseño convencional te explota a 10 cm mas lejos.
hagamos un juego... tenes algun arma??? anda a un poligono de tiro y dispara a 10 centimetros 5 balas... despues pone el arma pegada a tu oido y dispara otras 5 balas...


EE.UU., rusia, alemania o españa, que tienen muchisima mayor tradicion armera que los anteriores.
tano, estamos hablando ens erio, saca a españa de esa lista
me estas cargando, no??

Israel en la otra lista deja mas que pensar, no te parece, Mira quelos judios que andan 24/7 metidos en quilombos van a invertir miles de millones de dolares en crear los APc mas blindados del mundo, el MBT mas protegido del mundo , gastan lo que nadie por proteger a su tropa y se olvidaron que los van a dejar sordos y sin dientes con el tavor
a ver, veamos el ejemplo israeli con su experiencia en fusiles... el galil excelente (hummm??? excelente??) arma que no es otra cosa que un ak47 customizado... ergo, no diseñaron nada nuevo... de por si, el m4 es preferido tanto por fuerzas especiales como fuerzas regulares antes que el galil (independientemente que los primeros fueron regalados).
tavor... fuera de las fuerzas especiales israelies (que lo siguen probando) que fuerza regular lo adquirio??... un dato relevante, del total de la poblacion israeli, el 30% es zurda, mientras que el fusil standard es de ventana derecha... complicado el tema.
el negev... que suerte tuvo??

es cierto q el bullpup no es la perfeccion pero tampoco es un bosta, macho!
lo de bosta corre por tu cuenta amigazo, yo dije que es malo... el unico que por ahora supliria dicha deficiencia es el f2000 (por ahora... porque la forma de extraccion de vaina es suceptible a obturarse con barro). sin lugar a dudas, el mejor diseño bullpup y excelente por donde se lo mire es la p90... pero no es fusil.

tiene sus cosas buenas. yo apoyo lo bueno del bullpup y es que te reduce tamaño y,como me acortaste el cañon
Model dijo: me retirare cuando las ventajas sean superadas por las desventajas... en si, el bullpup, tiene mayores desventajas que ventajas... la reduccion del tamaño no genera gran mejora, ya que tamaños semejantes se pueden alcanzar con fusiles convencionales (m4 o csar). ahroa bien, no se reduce el tamaño del cañon, es el mismo que el de los fusiles convencionales.

se complementa habitualmente con aditamentos del puinteria, que el tavor es una muestra muy perfeccionada pero lo encontras en el Aug y en SA80 y el no mencionado SAR21 singapures.
mismos aditamentos se pueden encontrar en fusiles convencionales como el g36 o el m4, el bullpup no tiene "una ventaja al respecto".

los israelies eligieorn el tavor porque tiene un laser de punteria y es pequeño y liviano para combate urbano.
los israelies todavia no lo eligieron, y seleccionar un arma por un aditamento... hummmmm!!!, de igual manera, no utilizan laser, sino un sistema de punteria de punto rojo (donde podes disparar con los dos ojos abiertos... de por si, tengo una foto del ex presidente riojano disparando con un mp5 de gendarmeria que tenia el mismo sistema de punteria).

pero hay resitencia al cambio. USA no lo adopto, Rusia no lo adoptó, Alemania tampoco. China lo adoptó pero hay quejas de la tropa
rusia diseño concepto bullpup, alemania tambien diseño bullpup, ee.uu. su arma anterior al xm8 era bullpup... ninguno lo acepto.

digo, Argentina tiene el AUG ... barbaro, es un gran fusil! No hay que denostarlo ni denostanoarglo...
argentina tiene aug porque venian en el paquete inicial de sk105.

es preciso, liviano, corto, por que hablar pestes de el?
quien lo hizo???... hablo del diseño, no del arma... tiene los mismos problemas que los otros bullpup, ventana extractora pegada a tu oido e imposibilidad de ser usado ambidiestramente durante combate.

es un buen producto que no dejo sordo a nadie y al zurdito que lo quizo disparar se enderezó al tantito como dicen lo mexicanos.
bueno... si queres convencerte a fuerza de palabra... no hay problema...

La imara, la mejor infanteria de la nacion, tiene m16a2 que es liviano, preciso y confiable, pero no es tan corto. Esteban Mclaren publico fotos de infantes de marina petisos con el m16a2 y la verdad que parece un pylum para los pobbres de ascendencia del noroeste. el ea ahora se apiola y, dios quiera, compra M4 que solucionan el problema del largo del m16. Vamos de a poco bien y hacia el 5,56.
amigazo, tocaste un tema que viene anillo al dedo... sabias que el IMARA antes del M16 probo el FAMAS??... y lo desecho??

el fal nos lo tenemos que comer doblados, no nos queda otra, y bueno, tiene cosas buenas el fal. Es un diseño viejo pero cuando te acostumbras es fiable.
el fal no afecta a los petisos???... porque el m16 es 10 cm mas corto y con menos retroceso... ahora bien, no entiendo bien cuanto afecta 90 cm de fusil, cuando solo solo el 10% esta desplazado fuera del centro de gravedad del combatiente... y mientras mas petizo mejor, ya que tu centro de gravedad esta mas cerca del suelo... de igual forma, no lei ningun informe de survietnamientas, japoneses o surcoreanos que se vean afectados por su escasa altura general por un fusil como el m16.

tal vez un desarrollo que no hay es aprovechar la fuerza del fal para hacerlo mas preciso y semiautomaico, com hicieron los yanques con el M14. no lo tiraron a la basura pese a su antiguedad, sino que le agrearon una mira y lo dejaron en semiautomatico para tiradores selectos. creo que seria un beun perfil para el fal.
pues yo al fal lo mantendria no por el fusil, sino por su municion como explique en otro lado.

saludos, titan o ss-18, lo que mejor te parezca!
bulabas saludos amigazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No, un Cetme no hace una Fabrique Nationale.... como un SAF de FAMAE no hace a una Heckler und Koch, como un FARA 83 no hace una Kalashnikov. Eso no es tradición.
realmente no entendi el punto amigazo, pero si descartas al cetme C, A, L, ameli, z70, z84, naranjero, STAR, ASTRA, NARCIR, LLAMA, santa barbara y demas fabricaciones bajo licencia, llamese mauser, garand o hk36...bueno... si eso no es tradicion... bueno, te lo respeto pero no lo comparto.

Andá a tirar con los CETME L y LC que le donaron al EA y qu estan tirados en campo de mayo por el plastico berreta con el qu fueron construido. No te estoy cargando, te hablo en seiro.
El CETME L/LC no solo fueron tirados por el ejercito argentino, sino tambien por el propio español, que a prontas, trato de hacerse de la contratacion directa, achicando el calibre y reduciendo el peso. de por si, el fusil dejo tanto que desear, que las unidades seguian usando el CETME C... supuestamente el LE habian solucionado los problemas pero ya estaba la licitacion publica internacional que termino en el hk36...FABRICADO BAJO LICENCIA... un fusil que salio mal, no defenestra una tradicion en la materia, si esto es asi, entonces tendriamos que decir que UK tiene los mismos parametros para ser medida con españa ya que el SA80 es uno de los peores fusiles fabricados y tuvo que recurrir a hk para tratar de solucionarlos... supuestamente (recalco supeustamente) el L85 habria solucionado los problemas... eso si, españa cuando noto lo malo de la fabricacion, paro de producirlos... uk, siguio haciendolos tan malos como al principio...osea..

Quote:
amigazo, tocaste un tema que viene anillo al dedo... sabias que el IMARA antes del M16 probo el FAMAS??... y lo desecho??
Jajjajaja, sorry compadre, pero lo desechó porque con el precio de 1 FAMAS se compraban 4 M16! no porque fuese malo!!! El FAMAS es de ***** madres un flor de fusil y los infantes de marina les encantó!! A vos te dijeron que lo desecharon porque era malo???
lo desecho, tomalo como quieras... pero la performance del famas era similar al m16... y a menor precio. un fusil de la **** madre... que no lo compra nadie.

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a ver, veamos el ejemplo israeli con su experiencia en fusiles... el galil excelente (hummm??? excelente??) arma que no es otra cosa que un ak47 customizado... ergo, no diseñaron nada nuevo... de por si, el m4 es preferido tanto por fuerzas especiales como fuerzas regulares antes que el galil (independientemente que los primeros fueron regalados).


Galil no se produce mas para las iDF porque sale caro hacerlo y por eso se lo venden a los latinoamericanso como los colombianos.
y portugueses o sudafricanos supuestamente copiados... pero... quien nego lo anterior?

El M4 va a complementar al tavor porque en tema de guita los judios no son precisamente boludos y van a seguir manteniendo el arma gratis que tienen.
no, es al reves... el tavor en todo caso complementara al m4... osea... diseñan un arma que no van a utilizar en forma masiva.


Quote:
tavor... fuera de las fuerzas especiales israelies (que lo siguen probando) que fuerza regular lo adquirio??... un dato relevante, del total de la poblacion israeli, el 30% es zurda, mientras que el fusil standard es de ventana derecha... complicado el tema.

No lo siguen probando, lo adoptaron oficialmente. Entrenan a sus tropas con el tavor. esta suerte tuvo...
hagamos algo... hablemos a fin de año a ver cuantos fueron incorporado...
Mi viejo te diria que el 80 por ciento son zurdos y leen Pag 12 y Caras y Caretas....
no conozco a tu viejo.

Y bueno, anda a aconsejar a IMI porque ya largaron la linea de produccion y no se enteraron que van a producir un mal diseño. por ahi te hacen caso.
no te preocupes... ya hizo caso ee.uu., rusia y alemania... pero bueno, veo que estas hablando con un sarcasmo medio agresivo... te dejo un texto que otro loco tambien piensa parecido a lo que digo junto con los alemanes
http://aster.iespana.es/library/tavor.htm
nota: no seria el primer caso que un ejercito produzca un mal diseño: chauchat, cetme L, sa80, m16 original, en fin... si es Israeli seguro que debe ser infalible (Hanit dixit).
Quote:
el negev... que suerte tuvo??
Negev, en servicio.
estamos hablando en ventas...

Quote:
no lei ningun informe de survietnamientas, japoneses o surcoreanos que se vean afectados por su escasa altura general por un fusil como el m16.
yo si lei que los australianos tuvieron que proveer en los 70 de un L1A1 mas corto para sus tropas en las islas Salomon porque eran indigenas papuas. Singapur adoptó el SAr 21 porque sus tropas son asiaticas y de poca altura.
como te expuse antes... los survietnamitas estaban muy conformes con el m16 por su estatura.

Quote:
argentina tiene aug porque venian en el paquete inicial de sk105.
4 mil venian con el sk-105... o sea 26 fusiles por tanque. Mucho para la tripulacion no?
paquete... no que venian por cada tanque.

Quote:
hagamos un juego... tenes algun arma??? anda a un poligono de tiro y dispara a 10 centimetros 5 balas... despues pone el arma pegada a tu oido y dispara otras 5 balas...

hice la prueba, quedé un 0.25% mas sordo en el segundo caso.
listo... entonces no hay nada mas que dialogar, me diste la razon.

y por cierto, el AUG, el SA80 y el FAMAS pueden descargar los cartuchos hacia izq o derecha, pero tenes que montarla antes asi.
Asi q dentistas no...
si.. es cierto, solo requeris desarmar completamente el arma, tardar 5 minutos minimo y volver armarla... ideal para la continuidad del combate donde cambias de posicion en posicion... dentista no... solo forense.
un abrazo.
 

_DAGO_

Forista Sancionado o Expulsado
basta tano.. no te gastes...........

Gracias por las clases.. había cosas que no tenia en claro..

Fuera de joda macho, no gastes energía
 
F

federicobarbarroja

Pufff..no se para que tanto lio con un bullpup, aca lo mejor que puede llegar a precios logicos para nosotros es M16 y sus variantes en carabinas M4, si vienen con miras ACOG o reflex mejor, espero que el dia que estemos MUY bien de dinero pensemos en un rifle nuevito a nuestro piaccere, ahora no hay casi balas......:rolleyes:
 

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Colaborador
handschar dijo:
Pufff..no se para que tanto lio con un bullpup, aca lo mejor que puede llegar a precios logicos para nosotros es M16 y sus variantes en carabinas M4, si vienen con miras ACOG o reflex mejor, espero que el dia que estemos MUY bien de dinero pensemos en un rifle nuevito a nuestro piaccere, ahora no hay casi balas......:rolleyes:
venir no van a venir, se compran. Los aimpoint sale 300 usd y los acog a partir de 500/600 usd
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
pst...wuriburu... son puntos de vista, tenemos posiciones tomadas y respetare las tuyas...
ahora muy bien no entiendo, porque tu forma agresiva de postear hacia mi persona.
te mando un abrazo
 

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Colaborador
wuriburu dijo:
, y no hay posibilidad de hacerlos mas baratoslocalmente, como las miras Niro IR?

son una boludes si te lo pones a pensar hacerlo... el tema es q hay q poner la papota y usar materiales BUENOS por q no es facil q algo electronico banque el sacudon de un fierro.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
tanoarg dijo:
agarra el tavor, dispara 10 tiros y despues decime como andas del oido;) :D

NO! :D (mirá que llamo a Mosca)

Tano, en esto así yo lo creía, pero un amigo usó el FAMAS y me comentó que no hay problema alguno con la sordera. Y es lógico, el sonido no sale por la recámara, de lo contrario ¿De qué servirían los silenciadores?

Sí que es molesto a la hora de disparar desde una esquina o cosas así.

Saludos.
 

_DAGO_

Forista Sancionado o Expulsado
Rumplestilskin dijo:
NO! :D (mirá que llamo a Mosca)

Tano, en esto así yo lo creía, pero un amigo usó el FAMAS y me comentó que no hay problema alguno con la sordera. Y es lógico, el sonido no sale por la recámara, de lo contrario ¿De qué servirían los silenciadores?

Sí que es molesto a la hora de disparar desde una esquina o cosas así.

Saludos.

* No TODO el sonido sale por el cañon
* hay que ver por cuanto tiempo uso el FAMAS, y en que posicion disparo (si disparo desde la cintura.. sordera no le va a provocar)

El FAMAS es horrible, incomodo y encima bull pub
 

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Colaborador
_DAGO_ dijo:
* No TODO el sonido sale por el cañon
* hay que ver por cuanto tiempo uso el FAMAS, y en que posicion disparo (si disparo desde la cintura.. sordera no le va a provocar)

El FAMAS es horrible, incomodo y encima bull pub
amen
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Tano, en esto así yo lo creía, pero un amigo usó el FAMAS y me comentó que no hay problema alguno con la sordera. Y es lógico, el sonido no sale por la recámara, de lo contrario ¿De qué servirían los silenciadores?

Sí que es molesto a la hora de disparar desde una esquina o cosas así.
nico... el silenciador es bueno para una municion subsonica, no para una supersonica. el m4 con silenciador... bueno, es un chiste, no por algo le cambian el titulo de silenciador por "reductor de ruido".
que queres que te diga... si puedo encontrarlo, despues busco el informe de referencia.
un abrazo
 
Arriba