Diseño de una FAA posible para los proximos 20 años

[mendogroso]

Mendo!!!!

Hoot!!!!

 

[Kilua]

Kilua, hace mucho tiempo, por lo menos yo, soy un convencido que los precios
de incorporacion son un tema casi secundario al tema de costos de mantencion
y de operacion (por que no, tambien de modernizacion).

En ese sentido, el precio de un avion, no me dice mucho, sea cual sea.

At AERO INDIA 2007 the Russian Aircraft Corporation (RAC) "MiG" presents its latest multifunctional fighter - the MiG-35.

This aircraft available as both a single-seat and double-seat version joins the MiG unified family of “4++” generation fighter aircraft. At the heart of this family of aircraft is the MiG-29K/KUB fighter which is serially produced for the Indian Navy. The characteristics shared by these aircraft are so close that this has helped achieve the high degree of unification among various types of fighter aircraft, including single-seat and twin-seat version. All the MiG fighters from the new unified family are in the category of multifunctional combat aircraft.

The MiG-35 is capable of the following:

Winning an aerial dog fight with the best fighter aircraft in the world

Successfully counteracting existing and future attack aircraft and missiles

Destroying ground and sea-surface targets with high-precision weapons without the need to enter the enemy’s air defense zone

Conduct aerial reconnaissance using optic-electronic and radio technical equipment;

Participate in group actions and acting as the “control unit” for groups of aircraft.

By maintaining the best qualities of the MiG-29 (defined by its integral aerodynamic configuration and other structural features), the unified family of fighters has a number of key strategic features including improved combat effectiveness and survivability, open architecture avionics, improved operational performance and an expandable weapons suite.

The increased number of weapons the aircraft can carry and the larger fuel capacity have led to an increase in the maximum take-off weight of the MiG-35, the aircraft is best described as being in the medium fighter category rather than the light fighter category.

With respect to combat, flight and operational performances the MiG-35 is the optimal combat aircraft for those countries operating fighter fleets based on heavy, medium and light aircraft.

The MiG-35 is a real air warrior designed for repeated heavy duty operations during times of war. During the development of the aircraft special attention has been paid to the improvement of the following aspects of its operational performance:

Considerable increase of the reliability of the aircraft, engine and avionics

Service life extended to 40 years and 6000 flight hours;

Engine TBO increased to 1000 flight hours;

Cost per flight hour of the MiG-35 flight hour is almost 2.5 times lower than the MiG-29’s;

The MiG-35 is designed for on-condition maintenance with all the checking and servicing procedures to be performed directly by the operating unit, which adds to the combat readiness of the aircraft.

The setup of a dedicated service support center and consignment depot, which are due to become part of the integrated logistic support system, will dramatically increase the after-sales support for MiG fighter aircraft in India.

A big factor contributing to the improvement of the combat effectiveness and survivability of the MiG-35 is the airborne radio-electronic equipment based on new-generation technologies:

The MiG-35 is the first Russian fighter equipped with onboard radar which has active phased array radar (AESA radar). This radar has been developed by the “Phazotron-NIIR” Corporation as part of the “Zhuk” family of radars. RAC “MiG” is the world leader in operating phased array radars. The MiG-31, inducted by the Russian Air Force in 1981, was the first fighter with phased array radar in the world. The multifunctional “Zhuk” family AESA radar allows for a substantial increase in the detection range of aerial and ground targets as well as augmenting the number of simultaneously tracked and attacked targets.

A revolutionary feature of the MiG-35 is the integration of the most advanced optic-electronic sighting and targeting systems. The developers utilized unique technologies from the Russian space program when creating these systems. The MiG-35 is equipped with in-built multi-channel surveying-and-sighting optic-electronic system which has an extended range. The multi-channel optic-electronic station to be fitted to the aircraft in a pod allows for round-the-clock navigation, detection, sighting and reconnaissance.

The MiG-35 self-defense system includes the most up-to-date radio and optical devices ensuring timely detection and counteraction of enemy fighters and air defense.

A revolutionary feature of the MiG-35 is the integration of the most advanced optic-electronic sighting and targeting systems. The developers utilized unique technologies from the Russian space program when creating these systems. The MiG-35 is equipped with in-built multi-channel surveying-and-sighting optic-electronic system which has an extended range. The multi-channel optic-electronic station to be fitted to the aircraft in a pod allows for round-the-clock navigation, detection, sighting and reconnaissance.

The MiG-35 self-defense system includes the most up-to-date radio and optical devices ensuring timely detection and counteraction of enemy fighters and air defense.

The MiG-35s high combat effectiveness is predetermined by the following structural innovations:

- Compared to MiG-29 the MiG-35 has a considerably increased fuel capacity, augmented by a number of external fuel tanks (up to 5) and an in-flight refueling system. The MiG-35 is capable of acting as a tanker-aircraft if equipped with the PAZ-МК refueling pod.

- The increased number of external load points allows the aircraft to carry various weapon configurations in combination with the external fuel tanks.

- The feasibility of integrating into the avionics and weapons suites the perspective systems of Russian design (which were earlier offered only for export), as well as ordnance and avionics of international origin.

- Reduced radar signature.

- A complex of technical and technological systems (e.g. onboard oxygen-generating station) ensuring self-sufficient aircraft deployment.

- The incorporation of technologies to prevent corrosion of the airframe and main systems. These meet the highest standards of protection for ship-borne fighters, which can substantially facilitate aircraft operation in tropical climates.


- A program of technical training is in place which consists of interactive computer-based training and a range of simulators which include a mobile full-mission simulator. The training system has been developed to be utilized for all aircraft in the unificated family of fighter aircraft.

- The MiG-35 fighter is a state-of-the-art aircraft designed by RAC “MiG”. It was rolled out on the 9th of January 2007 in the presence of Sergey Ivanov, Deputy Chairman of the Russian Government, Defense Minister, and General Vladimir Mikhailov, Commander-in-chief of the Russian Air Force.

- According to Vladimir Mikhailov, the MiG-35 will be in demand by both the Russian Air Force and international customers. The fighter will be offered to the Indian Air Force for the MMRCA tender (Medium Multi-Role Combat Aircraft).

- The program of development and production of the MiG-35 envisages a large-scale technology transfer and further cooperation with the Indian industry. In particular it is planned to:

- involve Indian companies in the design and manufacture of avionics including the one pertaining to the new generation

- set up licensed production of the MiG-35, along with all its major systems, at HAL. There will be no limits to the transfer of technology

- utilize the industrial infrastructure created for operation, overhaul and series production of “MiG” and “Su” aircraft

- develop future joint programs for combat aircraft upgrades

Eso es algo como 3000 dolares la hora de vuelo aproximadamente.

 

[Hoot]

Costo de hora de vuelo no engloba todo el aspecto de operacion de un SdA:
hablemos de costos de partes y piezas, bancos de pruebas, manuales, capacitacion
de personal; pasemos a los costos de modernizaciones de esas plataformas,
cantidad de personal que necesitas, logistica administrativa, etc.

No quiero decir que el material ruso sea caro o sea malo, no, por favor no me
refiero a eso: me refiero a que los costos a los que atas cuando incorporas un
medio (aereo, naval, terrestre), superan por mucho los precios de incorporacion,
y no se traducen necesariamente en el valor de la hora de vuelo, por ejemplo
ver cuanto sale modernizar un avion o cuantas horas de vida extra le da, no tiene
nada que ver con cuanto vale la hora de vuelo de ese avion, pero sin duda son
temas a considerar en paises que incorporan SdA por varias decenas de años,
el tema es tener operativas el mayor numero de unidades.

Nuevamente, no es nada contra el material ruso, simplemente hago la reflexion
de los itens que influyen en los costos de operacion a lo largo de la vida en
servicio de un SdA.

saludos.

 

[Kilua]

Costo de hora de vuelo no engloba todo el aspecto de operacion de un SdA:
hablemos de costos de partes y piezas, bancos de pruebas, manuales, capacitacion
de personal; pasemos a los costos de modernizaciones de esas plataformas,
cantidad de personal que necesitas, logistica administrativa, etc.

No quiero decir que el material ruso sea caro o sea malo, no, por favor no me
refiero a eso: me refiero a que los costos a los que atas cuando incorporas un
medio (aereo, naval, terrestre), superan por mucho los precios de incorporacion,
y no se traducen necesariamente en el valor de la hora de vuelo, por ejemplo
ver cuanto sale modernizar un avion o cuantas horas de vida extra le da, no tiene
nada que ver con cuanto vale la hora de vuelo de ese avion, pero sin duda son
temas a considerar en paises que incorporan SdA por varias decenas de años,
el tema es tener operativas el mayor numero de unidades.

Nuevamente, no es nada contra el material ruso, simplemente hago la reflexion
de los itens que influyen en los costos de operacion a lo largo de la vida en
servicio de un SdA.

Muchos paises que usan cazas rusos tienen menos recursos que nosotros, un caza supuestamente "economico" como el F-16 es usado por paises de grandes recursos (como EAU) mientras que cazas supuestamente "caros" como los MiG o Sukhoi son usados en paises de pocos recursos. Por ejemplo incorporar un caza ruso es mas economico en lo que indicas que un M2K el cual tiene el interes de la FAA.

 

[EFA1974]

Originalmente publicado por Kilua

....un caza supuestamente "economico" como el F-16 es usado por paises de grandes recursos (como EAU)....

Paises de grandes recursos?

Gracias Kilua pero no tenia idea que Chile es un pais primer mundista y con semejantes "grandes" recursos.

Y con lo de "supuestamente" económico, pues hay datos inclusos en este mismo foro que si avalan ese supuesto...
Es muy economico y con spares para regodearse lo cual lo hace mas barato aun llegada la hora de los "recambios".

O no?

 

[Kilua]

Paises de grandes recursos?

Gracias Kilua pero no tenia idea que Chile es un pais primer mundista y con semejantes "grandes" recursos.

Y con lo de "supuestamente" económico, pues hay datos inclusos en este mismo foro que si avalan ese supuesto...
Es muy economico y con spares para regodearse lo cual lo hace mas barato aun llegada la hora de los "recambios".

O no?

No se si Chile es primer mundo pero economicamente seguro que estan mejor que muchos paises que usan cazas rusos.

Con el tema de los spares, los cazas rusos tambien tienen a montones, y nuevos porque estan en produccion.

 

[alejandro_]

Marcos

Otra cosa, el AN/APG-80 no tendría que tener algún tipo de visto bueno (o pago directo de royalties) a los EAU?...

Si. De hecho los americanos son un poco reticentes a la hora de ofrecer el radar a los indios dentro del programa MRCA al tener que pagar royalties a los EAU, que a fin de cuentas fueron quienes financiaron en gran parte el desarrollo.

Saludos.

 

[danram]

KILUA!!! saludos!...bien por tu defensa de los aviones rusos, pero me permito una diferencia, un binomio SU-35/MIG39 no me convence, pero si la dupla SU-35/J-10 o el proyecto de Sukhoi S-54 monomotor de dobles derivas y de aspecto muy similar a su hermano SU-30/35, me parece que cualquier incorporacion tiene que tener en cuenta radar/motor comun, siendo una version monomotor un complemento mas economico y mas si su silueta fuera familiar(S-54) ademas si alguna de estas versiones no esta todavia madura(j-10/s-54) el paso consiguiente y necesario es la argentinizacion de cualquier modelo a fin de optimizar costos y asimilarlo tecnologicamente, por eso otra opcion es el SU-27 modernizandolo aca, este tipo de avion tenes todo superioridad aerea y un sustituto de los CAMBERRAS, pero muy superior, cosa que nombraron por aca, vuelo con el tema del motor que habria que elvaluar si las versiones para los aviones citados se podrian adaptar a los aviones cargueros calculo que perdiendo claro esta su capacidad de postcombustion y mas sencillez de componentes, pero si teniendo en cuenta como algo fundamental la FAMILIARIDAD DE LA MAYOR CANTIDAD DE APARATOS.

 

[Hattusil]

No se si Chile es primer mundo pero economicamente seguro que estan mejor que muchos paises que usan cazas rusos.

Mostrame una lista de paises que utilizan aviones de combate rusos modernos.
Y despues discutimos otros aspectos.

 

[danram]

ETIOPIA, ALGERIA, ANGOLA, VIETNAN, SIRIA, INDONESIA, INDIA, LIBIA la mayoria de esta lista son pobres y tienen SU-27, SERAN POBRES PERO TIENEN MAS PLANIFICACION

 

[Hattusil]

No. Todo lo contrario.

CARECEN DE PLANIFICACION GLOBAL DE LA SITUACION DE SUS PAISES

 

[joseph]

CARECEN DE PLANIFICACION GLOBAL DE LA SITUACION DE SUS PAISES

Antes habria que analizar cada caso en particupar antes de decir que un caza ruso va a servir bien o mal en un pais particular. Si una busca un caza nuevo y barato la respuesta obvia es F-16 si no te llevar con EEUU habra que buscar entre todos los demás.

 

[Eagle_]

Joseph, nuevo y barato para qué? Para adquirirlo?

El costo de adquisición es mucho más elevado en un avión occidental siempre.

 

[SnAkE_OnE]

Nuevo y Barato? antes que el F-16 me tiro al F-50

 

[joseph]

Joseph, nuevo y barato para qué? Para adquirirlo?

El costo de adquisición es mucho más elevado en un avión occidental siempre.

Me referia al costo de mantenimiento además es caro dependiendo de la version que compres.

Nuevo y Barato? antes que el F-16 me tiro al F-50

Pero el F-50 no es un caza 100% puro.

 

[danram]

No. Todo lo contrario.

CARECEN DE PLANIFICACION GLOBAL DE LA SITUACION DE SUS PAISES

me referia a que paises con menos capacidad economica pueden contar con un caza moderno no a consideraciones politicas que no vienen al caso

 

[SnAkE_OnE]

pero un Caza 100% puro como vos decis..con todos los chiches no baja de 50 millones de dolares por unidad, este armado y demas...debe estar en la mitad o un cacho mas con unas capacidad muy pero muy buenas

 

[danram]

a los brasileños le ofrecian el SU-35 a 30 palos(o eran 40?)

 

[SnAkE_OnE]

seguro..por unidad...pero despues paga repuestos , entrenamiento , armas , etc etc....se te va como los venezolanos el precio

 

[Hattusil]

me referia a que paises con menos capacidad economica pueden contar con un caza moderno no a consideraciones politicas que no vienen al caso

Fijate que si queres ser un pais en serio, si vienen al caso.

No hablo de la situacion actual, en la cual tranquilamente Argentina podria comprar SdAs de cualquier pais y de practicamente cualquier precio (si quisiera)..
Hablo de que vos decis que esos paises son pobres, pero tienen una mejor planificacion. ¿De qué?
Si queres quedarte en lo tecnico, muchos de esos aviones estan parados en tierra, casi siempre por culpa del pais que los compro.
Y si vamos a las "consideraciones politicas", si tengo mas del 70% de analfabetismo y de poblacion bajo el nivel de la linea de la pobreza, no voy a andar comprando armas para florearlas por ahi.

Espero haber aclarado el punto. Sino la seguimos por privado para no desvirtuar el tema.