Decreto de Lula da Silva: Brasil amenaza a Paraguay y vecinos

No me tomes por *******, conmigo no te sirve... Y nada tengo que ocultar nabo...

Si campo, el campo que le da de comer al pais y a otros 300 millones de personas, trabajando, produciendo, exportando, mas otras empresas que dan trabajo a argentinos y pagan impuestos... Y tengo mucha mas objetivida que vos, porque no me deje lavar la cabeza...

Ahora si, anda a tomar la patillita, Titan...
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Felicitaciones Mario venís mas que bien hasta ahora para todo lo que te han pegado espero que sigas así. Sin continuar el off topic claro
 
Hola

El Problema del Decreto Brasileño debe ser analizado desde el punto de vista de cada vecino.

Argentina: Preocupa, pero sólo porque los ultimos Gobiernos han practicamente desnudado sus FFAA, yo me pregunto, ¿tendría la misma importancia ese Decreto si sus FFAA hubiesen sido cuidadas por sus gobernantes?

Chile: 0 importancia, no somos vecinos directos y empresas Brasileñas hay, pero no estratégicas.

Perú: no debería haber importancia, ya que sus FFAA no estan en mal pie (tampoco que bruto que poderosos, pero pelea pueden dar) y los ultimos dos gobiernos le han dado estabilidad institucional, además de los convenios de Carretera Bioceánica.

Paraguay, Bolivia, Ecuador: PROBLEMAS, no tienen como defenderse y sus gubiernos, especialmente Ecuador y Bolivia, tienen claras intenciones expropiatorias, claramente el mensaje es hacia estos países

Colombia: no hay problema, sus FFAA son fuertes y su Gobierno es de Derecha, no muy dado a expropiaciones.

Venezuela: juego de poderes, es el mejor ejemplo de la posicion en que que debería estar Argentina actualmente, FFAA fuertes,que permiten que a Chavez no le tiemble la mano por el decreto Brasileño.

viendo esot, claramente Lula y sus asesores saben que países pueden ignorar este decreto antes de actuar y cuales no.

Chile, Colombia, Perú y Venezuela no se deberían ni siquiera dar por aludidos, son lo suficientemente fuertes tanto economica como militarmente para dejar este Decreto como "anecdota"

Ecuador, Uruguay, Bolivia y Argentina, no podrian contrarrestar la amenaza Brasileña en caso de expropiacion de empresas Estrategicas de ese país (Desconozco si existen en Argentina), este ultimo país, no por escazez de recursos, sino que por desidia de sus gobernantes, de lo contrario, estaría en el primer grupo.

saludos
 
Felicitaciones Mario venís mas que bien hasta ahora para todo lo que te han pegado espero que sigas así. Sin continuar el off topic claro

Nos conocemos virtualmente y hemos compartido el Foro desde hace cuanto... 3 años, mas? No me acuerdo si vos estabas ya con nosotros en miarroba en el 2003/4... Siempre he tenido un caracter fuerte y una postura firme en mis convicciones, defendido lo que se que es posta, preguntado y aprendido cuando no se. Mas de una vez discuti o tuve intercambios fuertes, pero con onda... Ahora, desde que muchos foristas (casi todos nuevitos) saben que estoy viviendo en EE.UU., el 90% de las discuciones son porque para ellos el vivir aca te descalifica, te convierte en traidor, no tenes derecho a opinar...

Es ridiculo como actuan, la paranoia es bestial... Fijate sino el caso de Halcon del Sur... Tipo respetadisimo en el Foro por sus conocimientos, super tranquilo, educado, culto, correcto, divertido... Ahora, se vino a hacer un Master a EE.UU., en "Location" figura Daytona, y ahora , de golpe y porrazo, cada dia por medio se la agarran con el porque vive en EE.UU., es ridiculo... :rolleyes:

Esta gente de media neurona es la que ha hecho de Argentina un lugar mediocre, envidioso, vacuo, desvirtuado de contenido, y da bronca, sabes? Fuimos una gran Nacion, con tremenda educion y respeto, y verla que la gente se ha convertido en esto, es triste, porque se han enceguecido, no ven ni quieren ver el bosque por mirar al arbol, y asi es como los politicos de cuarta hacen lo que quieren...

Que se yo, siempre he sido reaccionario, de las injusticias, las mentiras, la hipocresia, y ya estoy viejo para cambiar...

Abrazo! :cheers2:

Hola

El Problema del Decreto Brasileño debe ser analizado desde el punto de vista de cada vecino.

Argentina: Preocupa, pero sólo porque los ultimos Gobiernos han practicamente desnudado sus FFAA, yo me pregunto, ¿tendría la misma importancia ese Decreto si sus FFAA hubiesen sido cuidadas por sus gobernantes?

Hola Evil_Morgoth,

Exacto, ese es el punto... No que el accionar de Brasil sea malo o incorrecto, sino que la inaccion de Argentina nos deja expuestos a presiones foraneas, y fuera de sincronia con nuestros vecinos...

Somos nosotros los equivocados....

Saludos!
 
Exacto, ese es el punto... No que el accionar de Brasil sea malo o incorrecto, sino que la inaccion de Argentina nos deja expuestos a presiones foraneas, y fuera de sincronia con nuestros vecinos...

Somos nosotros los equivocados....

Saludos!

Creo mario que humildemente Argentina se encuentra en un pto. histórico muy parecido de 1820 a 1837... LA política exterior se ha abandonado desde todos los planos, el Canciller es plena demostración de ello.-

Entonces nuevamente nos encontramos con un NEO IMPERIO PORTUGUES ávido de ENERGIA, como antes lo fue de materia prima o de esclavos (especial importancia tiene la destrucción de la orden jesuítica en Paraguay y Argentina en relación al esclavismo portugués).-

Por otra parte... la GEO POLITICA y la defensa bastardos de intereses...

El tema se complica porque Argentinos y Brasileños SE NIEGAN SISTEMATICAMENTE en reconocer las problemáticas reales económicas y sociales que ambos vecinos le imponen al paraguay.

BRASIL... amparados en una ley de mierd@ y un tratado CORRUPTO firmado por STROESSNER, permitío la construcción de ITAIpÚ, (con todas las contras que ello significa leer el estudio de ROJAS en la década del 50, SI el Almte. este peruca también lo leyó) y vas a ver un problema puntual y TERRIBLE de lo que le han hecho a esa gente.

EL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD ES RIDÍCULO, y toda la producida allí va a parar a BRasil.-

Pero el tema más preocupante hoy para LULA y sus secuaces (no es muy distinto a NÉSTOR, se aclara)... son los carteles de la droga en Paraguay que junto a una curiosa IGlesia de no sé que UNiverso se han dedicado a solventar sus gastos y ganancias....

En qué me apoyo...?

El 80% de las estancias en el paraguay y sus tierras productivas están en manos de capitales BRASILEÑOS... y eso capitales, permiten el monte no por razones ecológicas, sino porque en una Ha. logras 5 toneladas de marihuana de la mejor calidad mundial... exportación para Argentina Brasil y la selecta a HOLANDA... que curiosamente tiene algo que ver con la SHELL y la guerra dle Chaco Paraguayo...

Pero como si las casualidades fueran pocas... PB o PETROBRAS, tiene fuertes intereses británicos en sus acciones (no es 100% estatal) y la casualidad que PB es parte de BP y que >BP< es accionista importante en Petrobras, en YPF y en REPSOL, poco importa para más de uno.-

Fijate que aún con las giladas comunes entre Paraguay y Argentina, la comunidad paraguaya en Argentina prospera de manera importante, sobretodo ecnómicamente, y que las obras de Yaciretá-Apipé son cada vez más importantes...

Es claro que en algo, desde 1974 a la fecha la relación con el Paraguay y Argentina ha mejorado notablemente.- Y ello se debe a que los intereses argentinos en dicho suelo no son mayúsculos como del otro vecino.-

Ahora bien... que puede pasar justamente con PRESIDENTE COMO LUGO QUE CURIOSAMENTE ES JESUITA...?????

Que ha prometido innumerables veces la reforma agraria y la expropiación de lo que por IDEA siempre fue paraguayo.-

De ahí el decreto... es un recordatorio que Brasil no cede...

Veremos que pasa, cuando LUGO tenga que hace lo que prometío fiel a su pueblo y particularmente fiel a sus ideas como buen JESUITA PROGRESISTA QUE ES...

Saludos.-
 

Ronaldo

Ghost reader
Creo mario que humildemente Argentina se encuentra en un pto. histórico muy parecido de 1820 a 1837... LA política exterior se ha abandonado desde todos los planos, el Canciller es plena demostración de ello.-

Entonces nuevamente nos encontramos con un NEO IMPERIO PORTUGUES ávido de ENERGIA, como antes lo fue de materia prima o de esclavos (especial importancia tiene la destrucción de la orden jesuítica en Paraguay y Argentina en relación al esclavismo portugués).-

Por otra parte... la GEO POLITICA y la defensa bastardos de intereses...

El tema se complica porque Argentinos y Brasileños SE NIEGAN SISTEMATICAMENTE en reconocer las problemáticas reales económicas y sociales que ambos vecinos le imponen al paraguay.

BRASIL... amparados en una ley de mierd@ y un tratado CORRUPTO firmado por STROESSNER, permitío la construcción de ITAIpÚ, (con todas las contras que ello significa leer el estudio de ROJAS en la década del 50, SI el Almte. este peruca también lo leyó) y vas a ver un problema puntual y TERRIBLE de lo que le han hecho a esa gente.

EL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD ES RIDÍCULO, y toda la producida allí va a parar a BRasil.-

Pero el tema más preocupante hoy para LULA y sus secuaces (no es muy distinto a NÉSTOR, se aclara)... son los carteles de la droga en Paraguay que junto a una curiosa IGlesia de no sé que UNiverso se han dedicado a solventar sus gastos y ganancias....

En qué me apoyo...?

El 80% de las estancias en el paraguay y sus tierras productivas están en manos de capitales BRASILEÑOS... y eso capitales, permiten el monte no por razones ecológicas, sino porque en una Ha. logras 5 toneladas de marihuana de la mejor calidad mundial... exportación para Argentina Brasil y la selecta a HOLANDA... que curiosamente tiene algo que ver con la SHELL y la guerra dle Chaco Paraguayo...

Pero como si las casualidades fueran pocas... PB o PETROBRAS, tiene fuertes intereses británicos en sus acciones (no es 100% estatal) y la casualidad que PB es parte de BP y que >BP< es accionista importante en Petrobras, en YPF y en REPSOL, poco importa para más de uno.-

Fijate que aún con las giladas comunes entre Paraguay y Argentina, la comunidad paraguaya en Argentina prospera de manera importante, sobretodo ecnómicamente, y que las obras de Yaciretá-Apipé son cada vez más importantes...

Es claro que en algo, desde 1974 a la fecha la relación con el Paraguay y Argentina ha mejorado notablemente.- Y ello se debe a que los intereses argentinos en dicho suelo no son mayúsculos como del otro vecino.-

Ahora bien... que puede pasar justamente con PRESIDENTE COMO LUGO QUE CURIOSAMENTE ES JESUITA...?????

Que ha prometido innumerables veces la reforma agraria y la expropiación de lo que por IDEA siempre fue paraguayo.-

De ahí el decreto... es un recordatorio que Brasil no cede...

Veremos que pasa, cuando LUGO tenga que hace lo que prometío fiel a su pueblo y particularmente fiel a sus ideas como buen JESUITA PROGRESISTA QUE ES...

Saludos.-

Puxa vida, dad33... esse seu "discurso" é tão desqualificado que nem merece resposta.


Saudações.
 
Dicen que no... pero sí. Que es solo un operativo militar de rutina y no hay ninguna intención de perjudicarnos, pero cierran el otro extremo de nuestro Puente de la Amistad con tanques de guerra y soldados pintarrajeados como rambos verde-amarelos, cubren nuestro cielo fronterizo de helicópteros artillados con ametralladoras y lanzacohetes, llenan las aguas de nuestro río con lanchas torpederas... al punto en que uno se pregunta si acaso no será mejor cambiarle de una vez el nombre a ese viejo y rebasado puente.


Dicen que no hay demostración de fuerza contra el Paraguay, pero... ¿qué turista o comprista se atreve a cruzar ese bélico escenario que emula a Bagdad o a Sarajevo? ¿Cómo seguir siendo laranja o sacoleiro frente a los cañones de un Cascavel o un Urutú apuntando al corazón del comercio de Ciudad del Este?


Dicen que los militares brasileños de la Operación Frontera Sul II solo están combatiendo la ilegalidad, y que los paraguayos no hacemos nuestra parte al permitir que centenares de puertos clandestinos habilitados para el contrabando y todo tipo de tráfico en la ribera del Paraná y el Lago de Itaipú sigan operando impunemente... y probablemente tengan toda la razón, pero... ¿entonces por qué ellos han metido en la congeladora política de su Parlamento el proyecto del Régimen de Tributo Unificado (RTU), o Ley de los Sacoleiros, impidiendo legalizar en gran medida al contrabando doméstico que da vida a tantos hijos de la frontera?


Es cierto que hay grupos radicalizados de campesinos que invaden propiedades brasiguayas y murallas humanas que impiden la siembra de soja, causando gran perjuicio no solo a los productores, sino a la propia economía del país. Es cierto que aflora una reprochable xenofobia contra los inmigrantes brasileños en un sector de la dirigencia campesina. Y que el Gobierno de Fernando Lugo asume actitudes vacilantes y ambiguas para aplicar la Ley.


Pero también es cierto que hay criminales excesos en la deforestación incontrolada y la agresión al medio ambiente para expandir la frontera agrícola mecanizada por parte de los Tranquilo Favero y compañía. Hay imposición de un modelo agroexportador y abuso de productos agrotóxicos que envenenan a comunidades campesinas e indígenas. Hay una antigua deuda social interna que sigue esperando, más allá de las buenas intenciones del actual Gobierno.


Esta realidad lacerante exige del Brasil su abierta solidaridad, más que sub-imperialistas juegos de guerra en la frontera. Y si los "irmaos" están dolidos por los reclamos sobre Itaipú, o por su última gran derrota ante la gloriosa albirroja... que la revancha sea en el campo del fútbol y nunca de las armas.
 

Ronaldo

Ghost reader
Prepare-se, Mariscal Estigarribia, pois o meu post é grande (e ainda por cima em Português).

O problema é muito complicado pra poder ser tratado em termos simplistas. Todos os lados têm uma parte da culpa, por isso que devem trabalhar juntos na solução.

Por exemplo, no caso do contrabando:

Os lojistas do Paraguai se aproveitam e dependem do contrabando praticado pelos sacoleiros brasileiros;

Os sacoleiros se aproveitam e dependem da disponibilidade de produtos baratos, sem impostos;

O governo brasileiro não pode simplesmente terminar com o contrabando, pois nesse caso, teria que arranjar uma fonte de emprego alternativa aos sacoleiros;

Os empresários brasileiros, sujeitos à terrível carga tributária brasileira, não podem competir com os produtos livres de impostos provenientes do Paraguai. Dizem que o contrabando prejudica seu faturamento e a geração de empregos no Brasil, e exigem do governo uma ação;

Os sacoleiros reclamam que ficarão sem emprego caso o contrabando seja interrompido;

O governo paraguaio reclama que o governo brasileiro não cria leis que facilitem a importação legal dos produtos;

A importação legalizada dos produtos paraguaios prejudicaria as empresas brasileiras, que por sua vez protestam contra o governo.

Então, o governo do nosso país fica trancado em um conflito de interesses: Paraguai x Empresários Brasileiros x Sacoleiros. O que é que ele faz? Nada. Qualquer solução traria prejuízo para um dos lados, então, de tempos em tempos, o governo daqui (seja lá qual for) cede uma migalha para a parte mais furiosa no momento. Por exemplo: aumenta a cota de importação, o que é do agrado dos sacoleiros e do Paraguai; Isso enfurece os empresários, então os militares fazem algumas manobras na fronteira, que prejudicam tanto os sacoleiros quanto o Paraguai, então o ciclo recomeça.


Em seguida irei fazer mais um post, nesse caso sobre a questão de Itaipu.
 

Ronaldo

Ghost reader
No caso da usina de Itaipu também se deve ter em conta todos os detalhes para poder analisar adequadamente o problema:

Não importa que o Brasil ou o Paraguai pudessem pagar sozinhos pela usina. Ela fica na fronteira entre os dois países, então foi necessário um acordo para poder represar o rio inteiro;

A maior parte da energia consumida pelo Paraguai é produzida por essa usina. Independente do valor pago/cobrado pelo Brasil, caso ela não existisse, o Paraguai precisaria de uma fonte alternativa de energia, e ela teria um custo;

Que eu saiba, apesar da famosa dívida contraída pelo Paraguai pela construção da usina, após o pagamento desse valor ele recebe algum saldo. Ou seja, recebe energia elétrica "grátis" e ainda recebe algum lucro. Independente da discussão sobre esse lucro, a alternativa de não ter a usina (supondo que ela fosse destruída ou tivesse a produção interrompida) seria pior.


Quanto ao acordo da dívida da usina:

A posição oficial do Paraguai é de que o valor cobrado pelo Brasil pela dívida é injusto, mas o Brasil não quer renegociar (isso é obvio, pois independente de ser justo ou não, o país teria que pagar mais).

Se a usina estivesse totalmente em território paraguaio, o governo de lá (daí?) poderia fazer aquilo que já virou moda em outros países: invadir e expulsar os "imperialistas brasileiros". Como a usina também está em território brasileiro isso não é uma opção, pois seria uma invasão territorial. Isso também acarretaria o risco de interrupção, mesmo que temporária, do fornecimento de energia para ambos países, e eu nem preciso dizer o quanto isso seria problemático.

Supondo que o governo do Paraguai nunca tenha cogitado essa alternativa, e queira agir estritamente dentro da lei, só existe a alternativa de esperar o vencimento formal do tratado. Pode até se alegar que o tratado seja imoral, mas ilegal não é, e legalmente ele tem uma data de expiração: 2023. Nessa data, o Brasil será forçado a renegociar. Então, a discussão se resume ao que acontecerá até lá.

Independente da renegociação do tratado, o Paraguai continuará recebendo energia e dinheiro até lá. Mas a atitude do Paraguai, nesse período de tempo, é que vai interferir no possível futuro energético do nosso país, e também no futuro do Paraguai.

Quando o tratado vencer, o Paraguai estará livre para vender a energia ao país que fizer a melhor oferta. Porém, ao vender energia ao exterior, o Paraguai deve ter em conta o seguinte: a energia vendida ao exterior SEMPRE terá um valor menor que o da energia gerada domesticamente pelo outro país. Por que? Pela "inseguridade" de depender de uma fonte estrangeira de energia.

Quando se paga pela energia elétrica gerada por uma usina hidrelétrica não se está pagando pela energia em si, que é virtualmente ilimitada. Paga-se pelos custos de geração da energia + lucro da operadora + impostos.

Quando a energia é gerada em outro país, o lucro e o custo da geração de energia ficam lá, juntamente com os impostos sobre esses dois. Isso, por si só, já é um incentivo para o governo construir usinas locais (poder arrecadar mais imposto). Agora, some a isso a possibilidade de interrupção no fornecimento. Isso é inaceitável pro governo, pois faz ele perder votos; e isso é inaceitável para os usuários da energia, pois em última instância eles estão sendo chantageados, e não sabem até aonde o outro país vai subir o preço ou até quando irão receber energia.

O que irá acontecer se o Paraguai apertar demais o Brasil antes do vencimento do tratado? O Brasil sabe que, quando o tratado vencer, o Paraguai terá um instrumento legal para fazer sua ameaça valer (no caso, vender a energia a outro país). Se a energia fornecida pelo Paraguai custar mais que a energia gerada aqui, o Brasil construirá usinas localmente, pois será mais barato. Se a energia paraguaia custar o mesmo que aqui, ainda assim o governo construirá usinas aqui, pois poderá arrecadar mais imposto e será mais seguro (em termos de continuidade do fornecimento). O único motivo que faz com que o Brasil não tenha buscado alternativas ao fornecimento de Itaipu é o fato do valor da energia ser menor.

Se quiser um exemplo prático, podemos citar o caso da do gás natural da Bolívia: quando houve a "renegociação" do valor do gás pago pelo Brasil (renegociação forçada que o país não pode evitar, já que não tinha substituição imediata e já que o gás não era produzido aqui), o governo acelerou os projetos de extração futura de gás natural aqui no Brasil, sabendo que não pode mais ser pego com as calças na mão.

E isso considerando o caso do gás natural, que é um recurso finito. Quem gastar, gastou, quando acabar, acabou. No caso de uma usina hidrelétrica, quando uma é construída, é pra sempre.

Se o Paraguai ameaçar o Brasil, fará o governo substituir a energia de Itaipu por outras fontes. O Paraguai terá que vender a energia para outros países, e nesse caso, quem é que vai confiar na energia paraguaia?

O melhor que o Paraguai poderia fazer seria esperar pacientemente o fim do tratado, para evitar que o Brasil queira reagir construindo usinas. Quando o tratado acabasse, o Brasil estaria em uma situação delicada, seria forçado a aceitar condições um pouco mais desfavoráveis que o normal. Ainda assim, o governo paraguaio teria que ter cabeça fria e forçar uma suba bastante vagarosa nos preços, para evitar que o Brasil se assustasse e tentasse reagir (afinal, é mais fácil tolerar um pequeno aumento que construir uma nova usina, mas um grande aumento...). Num determinado ponto, o preço se estabilizaria, pois se o Paraguai subisse mais o preço não compensaria mais para o Brasil.

Em resumo de tudo: quanto mais o Paraguai pressionar (de maneira precipitada), menos a energia valerá num longo-prazo.


Saudações.
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Patetico o de dad33.....BP e PB.....como diz MarioAr...es cada cosa que tenemos que ler.....parece que BP es dona de Petrobras???:yonofui:

Esto dad33 tiene que estudar mucho....:smilielol5:

siempre pense que en materia de conecimento e educacion, los argentinos siempre estiverao en la vanguardia:sifone:

Lugo continua en la Cia de Jesus:smilielol5:

Lei de mierd@.....(palabras de dad33):sifone::smilielol5:

:puke::puke::puke:
 

Marino

Forista Sancionado o Expulsado
Señores, este es mi primero post en este renomado forun.
Me incentivó registrarme la presencia de un estimado amigo argentino, Gato_AR. Ni sempre podré frecuentar el forun, pero siempre que posible aqui estaré, e ya pido perdón por los errores de castellano.

Yo leia a los comentários escritos sobre el Tratado de Itaipu, y no ha sido posible furtarme de traer otra versión, que puede ser comprobada leyendo otras fuentes.

Existe la acusación de que Brasil paga un precio bajo por la energia comprada. Esto es una inverdad completa.
El precio pagado a Paraguay por la energia es de US$ 45 dólares americanos, el mismo precio pagado por los consumidores brasileños. Este precio es calculado para pagar las deudas de construcción de la usina. Para comparación, las nuevas usinas en construcción en la Amazonia, cuyo precio ya fue licitado, cobrará US$ 30 dólares.
Todo valor pagado por los consumidores es usado integralmente para quitar las deudas.
Lo que los paraguayos no hablan para su población, es que la administración de la usina ha criado un Royaltie, llamado de royaltie de utilización del agua, pagado a US$ 2,83 dólares. Este es el valor que hablan para la población paraguaya, y no los US$ 45.
En Brasil, este valor es pagado a las municipalidades que "contrybuen con el água", o sea, por donde el rio pasa. Entonces, un paraguayo que mira las cidades fronterizas de Brasil mira a calles asfaltadas, ciudades floridas, con aeropuertos, con escuelas, con hospitales, y pensan que la usina solo beneficia a Brasil.
Los royalties pagados a Paraguay son depositados en el Banco Central de este país. En la presente fecha, ya fueram depositados más de US$ 6 mil millones de dólares en el Banco Central paraguayo. Que cuentas los gubernantes paraguayos prestan a su povo de este dinero? Que hacen con esta plata?
Por cual motivo continuan con la mentira de que Brasil paga US$ 2,83?
Por motivos políticos está claro para mi.
Pero después de las elecciones, donde promesas fueran hechas al povo, como proseguir? El Presidente Lugo ha oído esto en Brasil. Tal vez el no quiera que el Canciller brasileño hable de esto en los periódicos paraguayos, e ya postergó las negociaciones por un año.

Es evidente que Brasil no quiere un país pobre como vecino. Ha ofrecido, en contrapartida a los reclamos, la construcción de líneas de transmissión hasta Assunción, donde podrán instalar fábricas, generar empleos, y encerrar los apagones que ocurren, a pesar de Paraguay ser un imenso produtor de energia.

Otra cosa. Cuando de la construcción de la usina, Brasil y Paraguay asumiran la deuda. Pero la misma fue integralmente garantizada por Brasil. Incluso la cota inicial de depósito, US$ 50.000 dólares, fue emprestada a Paraguay por Brasil
Entonces, mismo que Paraguay venda esta energia a otro país, tendrá que continuar el pago de la deuda asumida. Y como irá explicar al povo que, de nuevo, la plata no llega, y ahora sin royalties?
La deuda se paga hasta 2023. Hasta esa fecha, tanto para Brasil, como para Paraguay, todo que se gana es para pagarla. El precio, hoy pagado integralmente por los consumidores brasileños, es la deuda del año dividida por el megawhat hora.

Sobre los sacoleros, cual país acepta que otro imponga a su Congreso Nacional la aprobación de leyes para que se regularize el contrabando, se regularize la importación de mercadorias no fabricadas en un de los países del Mercosur, que compiten con las indústrias locales, que sacarán empleos de los que pagan impuestos?
Es eso que Paraguay, y algunos foristas piden que Brasil haga.

Sobre la operación en la frontera, que ha sida informada a Paraguay, Argentina y Uruguay con antecipación, miren las poderosas torpederas de rio, en el própio site de la Marinha que hizo propaganda de su atuación;
https://www.mar.mil.br/menu_h/noticias/OperacoesNavais/fronteira_sul/IN_naFronteiraSul.htm

Ni Argentia, ni Uruguay si sentiran amenazados, claramente por que no hubo amenaza alguma a quin sea. Tratase de una operación que la Política de Defensa de Brasil llama de Garantia da Lei e da Ordem (Garantia de la Ley y del Orden), simplemente la utilización de fuerzas militares en apoyo a fuerzas de seguridad interna. Solo esto, y nada más.

Bién, creo que yo he abusado de la paciéncia de mis novos amigos.
Espero poder retornar y contribuir con tan afamado fórun.
Marino
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
Bienvenido Almirante Marino:hurray:

uno gusto terlo aca en ZM:sifone:

abrazo
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
El tema se complica porque Argentinos y Brasileños SE NIEGAN SISTEMATICAMENTE en reconocer las problemáticas reales económicas y sociales que ambos vecinos le imponen al paraguay.
Muy cierto.

EL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD ES RIDÍCULO, y toda la producida allí va a parar a BRasil.-
Brasil le paga a Paraguay USD 300 millones ANUALES y revende esta energia al sector industrial de San Pablo por USD 2.000 millones MENSUALES.

y que las obras de Yaciretá-Apipé son cada vez más importantes...
Esto no es cierto. Yacireta es el mismo caso de Itaipu. Si se buscan culpas en Brasil empecemos primero por las propias.

Que ha prometido innumerables veces la reforma agraria y la expropiación de lo que por IDEA siempre fue paraguayo.-
El problema de los "brasiguayos" no es que tengan tierras "mal habidas" sino que fueron "mal vendidas" (no por lo barato sino que fueron ventas corruptas).

Saludos
 
D

DELTA22

Señores, este es mi primero post en este renomado forun.
Me incentivó registrarme la presencia de un estimado amigo argentino, Gato_AR. Ni sempre podré frecuentar el forun, pero siempre que posible aqui estaré, e ya pido perdón por los errores de castellano.

Yo leia a los comentários escritos sobre el Tratado de Itaipu, y no ha sido posible furtarme de traer otra versión, que puede ser comprobada leyendo otras fuentes.

Existe la acusación de que Brasil paga un precio bajo por la energia comprada. Esto es una inverdad completa.
El precio pagado a Paraguay por la energia es de US$ 45 dólares americanos, el mismo precio pagado por los consumidores brasileños. Este precio es calculado para pagar las deudas de construcción de la usina. Para comparación, las nuevas usinas en construcción en la Amazonia, cuyo precio ya fue licitado, cobrará US$ 30 dólares.
Todo valor pagado por los consumidores es usado integralmente para quitar las deudas.
Lo que los paraguayos no hablan para su población, es que la administración de la usina ha criado un Royaltie, llamado de royaltie de utilización del agua, pagado a US$ 2,83 dólares. Este es el valor que hablan para la población paraguaya, y no los US$ 45.
En Brasil, este valor es pagado a las municipalidades que "contrybuen con el água", o sea, por donde el rio pasa. Entonces, un paraguayo que mira las cidades fronterizas de Brasil mira a calles asfaltadas, ciudades floridas, con aeropuertos, con escuelas, con hospitales, y pensan que la usina solo beneficia a Brasil.
Los royalties pagados a Paraguay son depositados en el Banco Central de este país. En la presente fecha, ya fueram depositados más de US$ 6 mil millones de dólares en el Banco Central paraguayo. Que cuentas los gubernantes paraguayos prestan a su povo de este dinero? Que hacen con esta plata?
Por cual motivo continuan con la mentira de que Brasil paga US$ 2,83?
Por motivos políticos está claro para mi.
Pero después de las elecciones, donde promesas fueran hechas al povo, como proseguir? El Presidente Lugo ha oído esto en Brasil. Tal vez el no quiera que el Canciller brasileño hable de esto en los periódicos paraguayos, e ya postergó las negociaciones por un año.

Es evidente que Brasil no quiere un país pobre como vecino. Ha ofrecido, en contrapartida a los reclamos, la construcción de líneas de transmissión hasta Assunción, donde podrán instalar fábricas, generar empleos, y encerrar los apagones que ocurren, a pesar de Paraguay ser un imenso produtor de energia.

Otra cosa. Cuando de la construcción de la usina, Brasil y Paraguay asumiran la deuda. Pero la misma fue integralmente garantizada por Brasil. Incluso la cota inicial de depósito, US$ 50.000 dólares, fue emprestada a Paraguay por Brasil
Entonces, mismo que Paraguay venda esta energia a otro país, tendrá que continuar el pago de la deuda asumida. Y como irá explicar al povo que, de nuevo, la plata no llega, y ahora sin royalties?
La deuda se paga hasta 2023. Hasta esa fecha, tanto para Brasil, como para Paraguay, todo que se gana es para pagarla. El precio, hoy pagado integralmente por los consumidores brasileños, es la deuda del año dividida por el megawhat hora.

Sobre los sacoleros, cual país acepta que otro imponga a su Congreso Nacional la aprobación de leyes para que se regularize el contrabando, se regularize la importación de mercadorias no fabricadas en un de los países del Mercosur, que compiten con las indústrias locales, que sacarán empleos de los que pagan impuestos?
Es eso que Paraguay, y algunos foristas piden que Brasil haga.

Sobre la operación en la frontera, que ha sida informada a Paraguay, Argentina y Uruguay con antecipación, miren las poderosas torpederas de rio, en el própio site de la Marinha que hizo propaganda de su atuación;
https://www.mar.mil.br/menu_h/noticias/OperacoesNavais/fronteira_sul/IN_naFronteiraSul.htm

Ni Argentia, ni Uruguay si sentiran amenazados, claramente por que no hubo amenaza alguma a quin sea. Tratase de una operación que la Política de Defensa de Brasil llama de Garantia da Lei e da Ordem (Garantia de la Ley y del Orden), simplemente la utilización de fuerzas militares en apoyo a fuerzas de seguridad interna. Solo esto, y nada más.

Bién, creo que yo he abusado de la paciéncia de mis novos amigos.
Espero poder retornar y contribuir con tan afamado fórun.
Marino

Olá Marino, seja bem vindo!

Bom post. Já deixei neste mesmo topico um post sobre o mesmo assunto (o valor da energia de Itaipu), mas é sempre bom estar esclarecendo esse tema, uma vez que muitos não conhecem a verdade sobre o tratado e as politicas energeticas do Brasil. Boa iniciativa!

Quanto ao post de 'dad33' concordo com Paulo, e ainda diria que é o texto mais "desinformado" (pra não dizer outra coisa pior) que já li neste forum... Estes tipos de textos são muito contra-producentes. :banghead:

Abrazos.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Gobierno paraguayo inicia diálogo con "sin tierras" En los últimos días han radicalizado los intentos de ocupaciones de haciendas, principalmente de productores brasileños de soja

Las autoridades paraguayas comenzaron este sábado un diálogo con grupos de denominados "sin tierras" que han radicalizado en los últimos días los intentos de ocupaciones de haciendas, principalmente de productores brasileños de soja.

Una comitiva encabezada por los ministros de Interior, Rafael Filizzola, y del Ambiente, José Luis Casaccia, llevan a cabo un encuentro con dirigentes "sin tierras" en la localidad de Capiibary, en el departamento de San Pedro y a 350 kilómetros al este de Asunción.

Los campesinos argumentan que en el pasado grandes extensiones de tierra fueron cedidas o arrendadas a personas no sujetas a la reforma agraria, entre ellas colonos brasileños, y que además, los cultivos mecanizados como el de la soja depredan los bosques y contaminan el medio ambiente.

La actual movilización campesina apunta a impedir además el inicio de la siembra de soja de la campaña 2007-2008.

La tensión en las regiones agrícolas de Paraguay subió de tono con el arresto de cinco labradores "sin tierras", después de la ocupación por breve tiempo de una hacienda de un productor brasileño de soja en el departamento de San Pedro (centro).

La estancia amenazada, del empresario brasileño Tranquilo Favero y en donde opera un silo, se encuentra en el distrito de Capiibary, y en las cercanías del mismo los campesinos permanecen acampados luego de que derribaran parte del cercado de ese establecimiento.


(EFE)
 

Marino

Forista Sancionado o Expulsado
Chistosa la diferencia de postura:

Brasil doa 28 toneladas de comida a afetados por seca no Paraguai
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da Efe, em Assunção

O governo brasileiro doou hoje 28 toneladas de alimentos para a campanha de combate à seca empreendida pelas autoridades paraguaias na região do Chaco, declarada em estado emergência por 90 dias em setembro.

A doação foi entregue durante um ato no qual participaram o embaixador do Brasil em Assunção, Valter Pecly, e o ministro de Emergência Nacional do Paraguai, Camilo Soares.

Pecly disse que esses produtos representam "as saudações solidárias do povo e do governo do Brasil para o povo paraguaio", disse em comunicado o organismo paraguaio.

Já Soares disse que "não se trata somente de ajuda de um governo amigo, mas produto do esforço e do trabalho de milhares e milhares de trabalhadores e trabalhadoras brasileiras que estão presentes aqui, junto a essa contribuição".

O presidente do Paraguai, Fernando Lugo, decretou em 8 de setembro passado estado de emergência por 90 dias no Chaco, região do país contígua com Argentina, Brasil e Bolívia.

As primeiras tarefas de ajuda à região incluíram o envio de água e mantimentos às áreas mais afetadas, principalmente às comunidades indígenas.
 

Marino

Forista Sancionado o Expulsado
Por lo menos ni todos creen que los brasilguaios son comedores de crianzas:

Una extraordinaria contribución han hecho los “brasiguayos” al Paraguay

“Curiosa emigración la de los brasileños al Paraguay, modestos pioneros que han transformado la economía paraguaya”, concluye el notable estudio que realizó sobre el tema el investigador francés Sylvain Souchaud. Contrariamente a lo que muchos sostienen, a menudo con lamentable xenofobia fascista, la irrupción de los llamados “brasiguayos” y otros inmigrantes menos numerosos al Paraguay ha sido tal vez el hecho más relevante y beneficioso en la historia reciente del país.




Por diversas razones, vinculadas muchas de ellas con su trágica y violenta historia, en los años sesenta el Paraguay estaba, tomando casi cualquier indicador, entre los países más atrasados y pobres de América Latina. La población, que no pasaba de 2 millones, se concentraba desproporcionadamente en la zona central y se dedicaba básicamente a la agricultura de subsistencia, la ganadería extensiva y la explotación forestal extractiva. En el transcurso de unos pocos decenios, se ha convertido en una sociedad mucho más moderna y una potencia agropecuaria. Se triplicó el número de habitantes, que ocupan gran parte de la Región Oriental y varias zonas del Chaco. Todo eso se lo debemos en una enorme medida a los inmigrantes en general, y a los inmigrantes brasileños en particular.

Le preguntamos a Fabricio Vázquez, ingeniero compatriota en Ecología Humana, master de la Universidad de Toulouse, cuál ha sido la contribución de los llamados “brasiguayos”, su tema de estudio.


Acceso a la Expo Santa Rita, una de las más exitosas ciudades “brasiguayas”, donde cada año se exhibe la sorprendente pujanza de esa zona del Paraguay.
“La modernización de la agricultura, la aceleración de la integración económica y la desmonopolizacion de los polos de desarrollo, que antes estaban concentrados en la zona central. No quiero decir que esto no ha tenido sus costos, que los tuvo, pero el aporte de este grupo poblacional es absolutamente evidente”, resumió.

“Souchaud al respecto pone énfasis en el desarrollo regional. Con mucha lucidez él ha observado un fenómeno que a muchos se nos ha pasado por alto, que es la creación de ciudades. Con base en el sistema de la agricultura empresarial que caracteriza la actividad económica principal de este grupo, se han creado ciudades intermedias muy dinámicas. Esto es inédito en la historia de la urbanización en el Paraguay”, añadió.

Se refiere al francés Sylvain Souchaud, autor de “Geografía de la migración brasileña en Paraguay”, publicado originalmente en París por la editorial Karthala en 2002, y cuya versión en español, de casi 400 páginas, fue editada y publicada este año por el Fondo de Población de las Naciones Unidas (Unfpa) y la Asociación Paraguaya de Estudios de Población (Adepo), con la colaboración de la Embajada de Francia.



El aporte de los inmigrantes a las economías de los países receptores, de hecho, es un tema ampliamente estudiado por las ciencias económicas y sociales. En parte ello tiene que ver con que constituyen una mano de obra “lista” que se incorpora directamente a la población económicamente activa, sin costos previos. Además, los inmigrantes tienden a ser muy trabajadores, muy emprendedores, muy decididos y muy visionarios, como lo sugiere el mismo hecho de que lo hayan dejado todo para buscar mejores horizontes.

Quien ha examinado mucho este asunto, como también concretamente la aportación de los brasiguayos, es el economista brasileño Wagner Enis Weber en su libro “Paraguay: un milagro americano”, un tanto polémico, pero con una asombrosa variedad de datos y argumentos.

Weber demuestra que Paraguay pasa del último lugar en el continente a un sitial privilegiado en muchísimos órdenes, incluso en términos de igualdad (algo que pone los pelos de punta a muchas ONG) y también le atribuye un rol clave en ello a los inmigrantes.


Un camión de carga circula entre plantaciones de maíz por el camino que une la Supercarretera de Itaipú con la colonia Mbaracayú, a 85 kilómetros de Ciudad del Este.
Dice que en el Paraguay ha pasado algo parecido a lo que antes había ocurrido en la Argentina y el Brasil. Menciona que en su país, el 60% de los casi seis millones de inmigrantes que recibió desde el siglo XIX llegaron entre 1904 y 1964, la época de mayor crecimiento económico brasileño de todos los tiempos.

“Fue la época no solamente del surgimiento de las más importantes empresas brasileñas, sino también de toda la modernización de la agricultura y la producción pecuaria”, hoy la más competitiva del mundo.

“En el Paraguay, los brasileños que ingresaron al país desde la década del sesenta son exactamente estos descendientes y en muchos casos los mismos extranjeros que trajeron su tecnología y forma de organización a la agroganadería paraguaya”.

Señala que así como en el Brasil las principales empresas las crearon los inmigrantes, en el Paraguay pasó lo mismo, y da muchísimos ejemplos concretos que lo confirman.


[email protected]

Armando Rivarola


http://www.abc.com.py/2008-10-29/ar...ibucion-han-hecho-los-brasiguayos-al-paraguay
 

Derruido

Colaborador
Brasil se prepara para el futuro

El 7 de septiembre de 2008, el ministro brasileño de Asuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, declaró a la prensa que el plan –ya elevado a la Presidencia– levantaría tormenta cuando fuera divulgado. Se refería al Plan Estratégico de Defensa Nacional, elaborado junto con el ministro de Defensa, Nelson Jobim.



El 7 de septiembre de 2008, el ministro brasileño de Asuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, declaró a la prensa que el plan –ya elevado a la Presidencia– levantaría tormenta cuando fuera divulgado. Se refería al Plan Estratégico de Defensa Nacional, elaborado junto con el ministro de Defensa, Nelson Jobim. Sus ejes son modernizar el aparato bélico, impulsar la industria militar nacional con absorción de tecnología de punta y definir aliados estratégicos. Acusarán al plan de ser “un desperdicio de dinero y un instrumento de la carrera armamentista”, dijo Mangabeira, quien –obstinado– consideró que la discusión será un paso imprescindible para que la defensa sea incorporada a la estrategia global de desarrollo. Francia fue elegida como socia principal en el plano militar. El acuerdo entre los dos países para el área marina fue negociado por Lula da Silva y Nicolas Sarkozy durante una reunión en Saint-Georges-de-l’Oiapock, Guayana Francesa, en febrero de 2008, y será formalizado el 23 de diciembre, cuando el presidente de Francia devuelva la visita a Brasil. El especialista Nelson During ha dicho que esta redefinición militar tiene lugar tras veinte años en que la cuestión fue amortiguada.
A fines de noviembre de 1894, hacía apenas seis años que el Brasil había abolido la esclavitud y no más de cinco que había pasado de imperio a República; se había introducido el censo y reemplazado la vara y el palmo por el sistema métrico decimal; las recetas de cocina mandaban medir el tiempo de cocción en números de padrenuestros; los autonomistas del norte sólo eran republicanos de la boca para afuera pero seguían siendo terratenientes que no aceptaban la separación de la Iglesia y el Estado, y algunos extranjeros pensaban que Brasil podía ser lo que no eran Europa y los Estados Unidos. La República prometía con obstinación una sociedad volcada hacia el progreso científico y un Brasil moderno.
Una combinación de montañas y forestas impenetrables lo custodia en sus fronteras con Venezuela, Colombia y Perú; según algunas publicaciones su influencia lo cuida de Uruguay, Paraguay y Bolivia. El crecimiento industrial y exportador, y los recientes hallazgos de depósitos masivos de petróleo lo han estimulado a revisar sus políticas militares y a volver a calcular su ventana de oportunidad geopolítica. Pensar un futuro cercano en el que deberá defender sus líneas costeras, sus rutas comerciales y sus campos petroleros lo decidió a comprar submarinos a Francia. En realidad –según aquellas mismas publicaciones– Brasil se está preparando para un futuro mucho más distante. Por comenzar, ha decidido la adquisición de cuatro submarinos patrulleros Scorpène, lo que prácticamente duplicará el tamaño de su flota submarina. “El Scorpène nos brindará las condiciones de producir la parte no nuclear del submarino de propulsión nuclear, como es la tecnología de la rigidez del casco”, anunció Nelson Jobim, y añadió que “el submarino nuclear es una decisión ya tomada”. Se calcula que los resultados se verán en la próxima década. Los cinco submarinos de patrulla convencionales que posee Brasil, basados en el tipo German 209, ofrecen una importante capacidad de defensa costera, máxime cuando dispongan de los 48 torpedos norteamericanos Mark, en curso de negociación. La compra de los Scorpène, en cambio, apunta a una visión más ambiciosa. El submarino nuclear es un obstinado sueño brasileño desde hace tres décadas y será desarrollado con tecnología delegada a los centros de investigación de la Marina en Iperó, interior del estado de San Pablo. Brasil y Francia, ya asociadas en el portaaviones Foch (de clase Clemenceau), rebautizado precisamente São Paulo en 2000, firmaron en 2008 otro acuerdo, esta vez para fabricar en Brasil cincuenta helicópteros Super Cougar, y están siendo transferidos a la Fuerza Aérea brasileña por lo menos 12 aviones de combate Mirage 2000. Es igualmente posible que el avión de combate multipropósito Dassault Rafale sea el elegido para reemplazar los A-4 Skyhawks con diseño de los 50.
En el Brasil feudal de finales del siglo XIX los propietarios elegían a las esposas de sus leales, y las mujeres eran aporreadas a la vista de todos por padres contrariados o esposos iracundos. Se rectificaba el muro de un templo ya alzado porque no estaba adecuadamente orientado en la alineación del amor. Mientras rezaban, los mulatos frenéticos zangoloteaban sobre el suelo para alejar los pecados con el sudor. Los soldados de línea se repartían en secciones de combate al comando de tenientes, sargentos y cabos, recibían órdenes transmitidas por toques de clarín, y los cañones se descalibraban cuando las ruedas daban barquinazos en las trochas accidentadas.
Es evidente a esta altura que la búsqueda de propulsión nuclear y combustible para ello es una decisión estratégica que excede robustecer la defensa costera, por mucho que en estos momentos Brasil esté negociando la extensión de sus aguas territoriales de las actuales 200 millas a 350, lo que aumentaría el área de 3,5 millones de kilómetros cuadrados a 4,4, comprendiendo el megacampo de petróleo Tupí. La decisión es expandir el poder geopolítico. La paciencia y la persistencia, la obstinación en una visión pueden muy probablemente dar sus frutos si además se ha acertado con el socio correcto. Jobim expresó francamente: “Lo que nosotros queremos es tener voz y voto en el concierto internacional y eso sólo deriva de países que tengan una estructura de defensa con capacidad disuasoria y de expresión del poder nacional”.
A fines del siglo XIX, los lugareños se enteraron, a través de edictos engomados en las tablas, que la República les iba a cobrar impuestos, y que debían declarar en los municipios lo que ganaban y tenían, para el cálculo de cuánto había que dar a los perceptores tributarios. Algunos, atolondrados, arrancaron y quemaron esos conjuros escritos. El contrabando y el tráfico de armas estaban generalizados en el interior del país. Los republicanos que postulaban un Brasil unido y fuerte abrían colectas para comprar armas que serían entregadas al Ejército federal, porque cuando la soberanía de la patria está en juego sobran las palabras y ningún hecho es bastante.
Felipe González expuso una constatación: la famosa “gobernanza” se ha recluido en el ámbito de lo local-nacional y de los obsoletos organismos financieros del pasado, “en tanto que los fenómenos económicos y financieros más relevantes se mueven en el ámbito global sin gobierno alguno”. En la insoslayable reingeniería de esos instrumentos, participarán aquellos países preparados para asumir responsabilidades globales. Los apoyarán otros que estén en su misma condición.

*Ex canciller.

http://www.perfil.com/contenidos/2008/10/04/noticia_0011.html
 
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