Conflicto del Beagle

Acabo de ver un mapa en


Les faltó agregar la isla Annobon !

En qué momento Chile fue un reino ? Tuvieron un rey mapuche acaso.
De esas cosas que uno leyó y cree que nunca le van a servir . Carlos V quería unir en matrimonio a su hijo Felipe y Ana de Inglaterra. Como Felipe era príncipe, para estar a la altura de Maria, legítima reina de Inglaterra, fue-le otorgado el título de Felipe II, rey de Jerusalén, no sé qué más y de Chile, porque Chile, porque estaba de moda, recién había sido incorporado al imperio y prometía ser fuente de riquezas y oro.

Que algún chileno me corrija si estoy , provablemente , errando o enredando nombres o títulos.
 
No es falso en absoluto.

Chile era un distrito militar. No era ni Gobernación, ni Intendencia, ambos sujetos legales de la Corona con Gobernador e Intendente.
La capitanía estaba dirigida por un Capitán General, era un territorio militar.

Que la ciudad de Santiago tuviera Cabildo y autoridades no dice nada, una ciudad no es una gobernación como la Gobernación de Montevideo o Asunción o Tucumán...
La gobernación tenía un gobernador que gobernaba diversos cabildos e intendencias.

Una Capitanía tenía un militar que gobernaba bajo corte marcial un territorio, pudiendo tener o no cabildos civiles.

Aqui la lista de Gobernadores de Chile colonial, todos nombrados por la Corte española -para muchos de los cuales fue un paso previo a ser nombrados Virreyes-, quienes no siempre eran el Capitán General, que efectivamente era un titulo militar, ello dado que efectivamente fue un territorio históricamente en guerra, al punto de tener el primer (y único, durante la mayor parte del gobierno colonial español en América) ejercito profesional permanente del nuevo mundo, desde épocas tan tempranas como 250 años antes de la independencia.

Por lo demás, eso mismo llevó -a diferencia de lo que se dijo en un post anterior- a una identidad nacional muy anterior a las épocas independentistas. Chile era un reino alejado y aislado dentro del imperio español, por ende generó una identidad de sus habitantes desde muy temprano. En otras palabras Chile existe como un territorio y una entidad históricamente reconocible y continua desde las primeras décadas del siglo XVI hasta nuestros días.

Como muestra, Chile cuenta con la fortuna de contar con un cantar de gestas escrito en el apogeo del Imperio Ibérico, en pleno Siglo de Oro Español, "La Araucana" de Don Alonso de Ercilla y Zúñiga, que ya en 1569 publicaba una descripción de Chile :

Chile, fértil provincia, y señalada
En la región Antártica famosa,
De remotas naciones respetada
Por fuerte, principal y poderosa;
La gente que produce es tan granada,
Tan soberbia, gallarda y belicosa,
Que no ha sido por rey jamás regida
Ni a extranjero dominio sometida.
Es Chile norte sur de gran longura
Costa del nuevo mar, del Sur llamado;
Tendrá del leste a oeste de angostura
Cien millas, por lo más ancho tomado;
Bajo del polo Antártico en altura
De veinte y siete grados, prolongado
Hasta do el mar Océano y Chileno
Mezclan sus aguas por angosto seno.
Y estos dos anchos mares, que pretenden,
Pasando de sus términos, juntarse,
Baten las rocas y sus olas tienden;
Mas esles impedido el allegarse;
Por esta parte al fin la tierra hienden
Y pueden por aquí comunicarse:
Magallanes, señor, fue el primer hombre
Que, abriendo este camino, le dio nombre.
Por falta de piloto, o encubierta
Causa, quizá importante y no sabida,
Esta secreta senda descubierta
Quedó para nosotros escondida:
Ora sea yerro de la altura cierta,
Ora que alguna isleta removida
Del tempestuoso mar y viento airado,
Encallando en la boca, la ha cerrado.
Digo que norte sur corre la tierra,
Y baña la del oeste la marina;
A la banda de leste va una sierra
Que el mismo rumbo mil leguas camina;
En medio es donde el punto de la guerra
Por uso y ejercicio más se afina:
Venus y Amón aquí no alcanzan parte;
Sólo domina el iracundo Marte.
Pues en este distrito demarcado,
Por donde su grandeza es manifiesta,
Está a treinta y seis grados el Estado
Que tanta sangre ajena y propia cuesta:
Éste es el fiero pueblo no domado
Que tuvo a Chile en tal estrecho puesta,
Y aquel que por valor y pura guerra
Hace en torno temblar toda la tierra.


Como se puede apreciar, las descripciones de Chile, como entidad, dadas en el siglo XVI, son bien consistentes con el Chile de 500 años después.

Saludos
 
Última edición:
Aqui la lista de Gobernadores de Chile colonial, todos nombrados por la Corte española -para muchos de los cuales fue un paso previo a ser nombrados Virreyes-, quienes no siempre eran el Capitán General, que efectivamente era un titulo militar, ello dado que efectivamente fue un territorio históricamente en guerra, al punto de tener el primer (y único, durante la mayor parte del gobierno colonial español en América) ejercito profesional permanente del nuevo mundo, desde épocas tan tempranas como 250 años antes de la independencia.

Por lo demás, eso mismo llevó -a diferencia de lo que se dijo en un post anterior- a una identidad nacional muy anterior a las épocas independentistas. Chile era un reino alejado y aislado dentro del imperio español, por ende generó una identidad de sus habitantes desde muy temprano. En otras palabras Chile existe como un territorio y una entidad históricamente reconocible y continua desde las primeras décadas del siglo XVI hasta nuestros días.

Como muestra, Chile cuenta con la fortuna de contar con un cantar de gestas escrito en el apogeo del Imperio Ibérico, en pleno Siglo de Oro Español, "La Araucana" de Don Alonso de Ercilla y Zúñiga, que ya en 1569 publicaba una descripción de Chile :

Chile, fértil provincia, y señalada
En la región Antártica famosa,
De remotas naciones respetada
Por fuerte, principal y poderosa;
La gente que produce es tan granada,
Tan soberbia, gallarda y belicosa,
Que no ha sido por rey jamás regida
Ni a extranjero dominio sometida.
Es Chile norte sur de gran longura
Costa del nuevo mar, del Sur llamado;
Tendrá del leste a oeste de angostura
Cien millas, por lo más ancho tomado;
Bajo del polo Antártico en altura
De veinte y siete grados, prolongado
Hasta do el mar Océano y Chileno
Mezclan sus aguas por angosto seno.
Y estos dos anchos mares, que pretenden,
Pasando de sus términos, juntarse,
Baten las rocas y sus olas tienden;
Mas esles impedido el allegarse;
Por esta parte al fin la tierra hienden
Y pueden por aquí comunicarse:
Magallanes, señor, fue el primer hombre
Que, abriendo este camino, le dio nombre.
Por falta de piloto, o encubierta
Causa, quizá importante y no sabida,
Esta secreta senda descubierta
Quedó para nosotros escondida:
Ora sea yerro de la altura cierta,
Ora que alguna isleta removida
Del tempestuoso mar y viento airado,
Encallando en la boca, la ha cerrado.
Digo que norte sur corre la tierra,
Y baña la del oeste la marina;
A la banda de leste va una sierra
Que el mismo rumbo mil leguas camina;
En medio es donde el punto de la guerra
Por uso y ejercicio más se afina:
Venus y Amón aquí no alcanzan parte;
Sólo domina el iracundo Marte.
Pues en este distrito demarcado,
Por donde su grandeza es manifiesta,
Está a treinta y seis grados el Estado
Que tanta sangre ajena y propia cuesta:
Éste es el fiero pueblo no domado
Que tuvo a Chile en tal estrecho puesta,
Y aquel que por valor y pura guerra
Hace en torno temblar toda la tierra.


Como se puede apreciar, las descripciones de Chile, como entidad, dadas en el siglo XVI, son bien consistentes con el Chile de 500 años después.

Saludos
El Río de la Plata era la región más aislada y pobre del Imperio.
La Argentina es un nombre ya dado a éstas tierras, y el gentilicio Argentino, en 1601. Aunque eso es su consolidación, pués ya desde los 1550s la Terra Argentvm pasó a Terra Argentea y luego a Argentina. El destino de los barcos trayendo aventureros y autoridades (casi de castigo) reales era la Argentina. Por eso ya para 1602 se escribe el poema la Argentina.

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Así que el proceso chileno no fue para nada único.

Amén que Chile tenía conexión directa y rápida con el Virreinato del Perú, del que dependía. Argentina era una tierra de frontera aislada solo atendida para detener el avance portugués.

Nada cambia el HECHO, que Chile era una CAPITANÍA GENERAL. No una gobernación, bajo autoridad directa del Virrey de Lima y gobierno militar.
 
Sigues sin dar en el punto que Chile si era gobernación en el sentido de contar con gobernadores, además de una capitanía general en el sentido militar (y además un "Reyno" en la documentación oficial de la época, que fue algo que mas arriba parecían desconocer).

Por lo demás no entraré al punto de si Argentina era Argentina antes que Chile (quien quiera podrá ver la repercusión de las obras literarias, y la data de las mismas, y la descripción en ellas contenidas de lo que actualmente corresponde a los respectivos países). Pero el punto sigue siendo que Chile fue Chile con continuo histórico desde los albores de la conquista, incluido su periodo independentista, comenzado en 1810 -bastante antes del cruce de los Andes, que va al punto que se intentó instalar de que Chile como tal sólo existe desde que al General San Martín prácticamente se le ocurrió que fuese tal por capricho-.

Si quieres ir a ese punto yo te podría decir que Argentina no existió hasta 1861, después de la batalla de Pavón, por lo que no podría reclamar títulos coloniales como propios, lo cual no tendría sentido (pero espero que con ello se entienda el sin sentido de querer sostener lo mismo para el caso chileno).

Saludos
 
Los derechos que ambos lados de la pandereta alegaban tener sobre los territorios del sur (Patagonia, Magallanes, Tierra del Fuego y Cabo de Hornos), antecedentes históricos del conflicto del 78.
OK, yo pensaba que se trataba de negar los derechos de Chile (Capitanía General del Imperio Español) frente a los derechos del Virreynato del Río de la Plata (Argentina).
 
Diferentes pistas durante el entuerto.

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Todavía se ven restos de calles de rodaje de alguna de esas pistas. Si miran con detenimiento el Google Map lo van a poder apreciar en estancia La Sara, de ahí operaron los T 28 en 1978.
 
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