Colombia secuestró a las FARC armas antitanques

Chan!

Colaborador
Para los que no lo saben...
en Colombia no han habido golpes de estado y hasta hace unos dos o tres años era uno de los países mejor vistos en lo que al tratamiento de los DDHH se refiere... Y no lo digo de oído, sino de verlo reflejado en papeles y de la propia boca de representantes de la OEA, Cruz Roja y otros organismos de DDHH (de los serios, los que son internacionales y no los que hay acá...)

Deja qué pensar, no???

Pd: Muchos puntos en contra se ganó el gobierno de Colombia después de la operación "Jaque", por el uso indebido de los emblemas de la cruz roja para operaciones con fines militares, pero sería una de "las primeras manchas en el tigre"

Saludos!!!
 
si Colombia fuera tan democratica porque un parte de su poblacion se alzo en armas? porque? como si esta fuera una opcion facil, dicen que se arma con el narcotrafico, en todo caso saco tajada pero creer que sobrevivio por esto solo es una parcialidad, porque la guerrilla de SL de PERU tambien y fue casi aniquilada.
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Pero España es democrática y sin embargo tienen al ETA.
En este caso, la actitud democrática de la nacion creo que poco tiene que ver.
 
Estimado danram:

La historia de Colombia respecto a de la Guerrilla no es para nada fácil y no se puede simplificar. Recuerda que la insurrección armada comenzó hace como 50 años y ha sobrevivido, que duda cabe, por el apoyo político y social dentro de Colombia. Los recursos que hoy le llegan del narcotráfico no ha hecho más que extender esta revolución inútil plagada de muerte, secuestros, violaciones a los DDHH (que obviamente los paladines de los DDHH pro guerrillas nunca comentan) y cuanta tontera más.

Ya que tocas al Perú, allí también sobrevivió SL muchos años, a costa de Gobiernos atados de manos o simplemente cobardes para tomar las desiciones (complicadas, dolorosas y poco decorosas) que por el bien común se deben tomar. Recuerda que no fué hasta que llegó Fujimori cuando SL comenzó a ver nubes negras en su accionar, pero hoy, Fujimori, dentro de varias acusaciones que tiene, se le acusa precisamente de acciones violentas contra SL. Recuerdo que cuando pasó el aslto a la embajada Japonesa en Lima, un connotado senador chileno (de izquierda) salió rápidamente a despotrincar contra el salvaje de Fujimori, practicamente por asesinar a mansalva a los "pobres jóvenes idealistas que estaban haciendo casi una toma pacífica de esa embajada". ese tipo de conductas creo que explica en una parte importante el proqué en nuestra AL no somos capaces de terminar con el camino de la sangre que derraman nuestros pueblos.

Saludos.
 
bueno muchachos esto se va poner mas grave
Chávez ordena retiro del Embajador en Bogotá y ‘congela’ las relaciones económicas

El presidente venezolano Hugo Chávez anunció hoy que ha decidido “congelar las relaciones” con Colombia y ordenó la retirada de su embajador en Bogotá, debido a las últimas declaraciones de sus dirigentes sobre supuestos vínculos de Caracas con la guerrilla de las FARC.

“Yo ante esta nueva agresión del gobierno de Colombia he ordenado retirar a nuestro embajador de Bogotá, a nuestro personal diplomático. Vamos a congelar las relaciones con Colombia“, declaró Chávez en una aparición en la televisión oficial.

“Ese gobierno da vergüenza, está dirigido por irresponsables de la más grande calaña que yo nunca he visto“, agregó.

En los últimos días, la tensión entre los dos países ha ido en aumento, desde el anuncio realizado por Bogotá sobre un futuro acuerdo con Estados Unidos para otorgarle el uso controlado de bases militares en territorio colombiano.

Además, en estos días, el gobierno colombiano anunció que había aprehendido armas a la guerrilla de las FARC que un fabricante europeo había vendido a Venezuela.

CONGELAMIENTO DE RELACIONES ECONOMICAS
Igualmente Chávez ha anunciado el “congelamiento” de las relaciones económicas con Colombia. “Vamos a sustituir las importaciones que ahora vienen de Colombia”, añadió.

También ha ordenado la revisión de las inversiones colombianas en Venezuela así como la situación de la Embajada de Colombia en Caracas.

EXPROPIACION DE EMPRESAS COLOMBIANAS
El presidente Chávez ha advertido también a Colombia en el caso de que se produzca una nueva agresión colombiana contra Venezuela.

“En caso de que se produzca una nueva agresión, expropiaremos todas las empresas colombianas que estén en Venezuela”, señaló.
 
la violencia política en América ha sido un continuo desde las Independencias y, en realidad, jamas fue ausente del mundo colonial.

La dificultad del Estado de proveer leyes y orden a todo su territorio y la competencia de docenas de poderes semi autónomos de tipo regional generan una anómia que se ha caracterizado por recurrir a la violencia como medio de preservación de su poder.

De los latifundios/plantaciones y yacimientos mineros semifeudales se paso luego a los grupos de explotacion industrial, como el caucho, cafe, etc..de ahi a las esmeraldas, etc...

Basta revisar el patrón organizacional de Pablo Escobar en su apogeo y uno se encuentra mucha mas relación con un mundo feudal colonial que con una Mafia contemporánea.

Por otro lado, el fenómeno de la violencia política no es propia de estados "opacos",existen ( sobre todo el siglo XX) aproximaciones ideológicas que no comparten el ideario valorico de la democracia occidental y buscan imponer formas alternas, basadas en visiones ideológicas cerradas o derechamente la violencia. Sendero Luminoso es un ejemplo, el Rote Armee Fraction es otro, al igual que el Ejército Rojo Japones.

Saludos,

Sut
 
Chávez ordena retiro del Embajador en Bogotá y ‘congela’ las relaciones económicas

Deja Vú

“En caso de que se produzca una nueva agresión, expropiaremos todas las empresas colombianas que estén en Venezuela”, señaló.

Eso sí que me preocupa... algo como eso no es historicamente un casus beli?
 
EXPROPIACION DE EMPRESAS COLOMBIANAS
El presidente Chávez ha advertido también a Colombia en el caso de que se produzca una nueva agresión colombiana contra Venezuela.

“En caso de que se produzca una nueva agresión, expropiaremos todas las empresas colombianas que estén en Venezuela”, señaló.

El MercoSur que reprimendas pueden tomar si lleva eso acabo?

Y mas importante poniendo como escenario si fuera asi las relaciones FARC-Venezuela, que papel desempeña el UNASUR y como reaccionaria? algun "Ultimatum"¿? .... Tropas en accion ¿?
 
la violencia política en América ha sido un continuo desde las Independencias y, en realidad, jamas fue ausente del mundo colonial.

La dificultad del Estado de proveer leyes y orden a todo su territorio y la competencia de docenas de poderes semi autónomos de tipo regional generan una anómia que se ha caracterizado por recurrir a la violencia como medio de preservación de su poder.

De los latifundios/plantaciones y yacimientos mineros semifeudales se paso luego a los grupos de explotacion industrial, como el caucho, cafe, etc..de ahi a las esmeraldas, etc...

Basta revisar el patrón organizacional de Pablo Escobar en su apogeo y uno se encuentra mucha mas relación con un mundo feudal colonial que con una Mafia contemporánea.

Por otro lado, el fenómeno de la violencia política no es propia de estados "opacos",existen ( sobre todo el siglo XX) aproximaciones ideológicas que no comparten el ideario valorico de la democracia occidental y buscan imponer formas alternas, basadas en visiones ideológicas cerradas o derechamente la violencia. Sendero Luminoso es un ejemplo, el Rote Armee Fraction es otro, al igual que el Ejército Rojo Japones.

Saludos,

Sut

Sep, o como Harry Burton, Carnagie Inc. o alguna otra multinacional...:yonofui:
 
Lamentablemente la élite Colombiana sigue el juego, para justificar aún más las 7 u 8 bases norteamericanas, esos viejos proyectiles que sacaróm del baúl de los recuerdos, fueron productos de los ataques que sufrió nuestro ejército en los años 80 y otros sucesivos, con muchos muertos...del lado nuestro. Uno fué un ataque fronterizo en la zona limitrofe sur equivalente a la lejana Patagonia para ustedes, con muy pocos habitantes y lineas extensas.
Hubo que yo recuerde 14 bajas de la infanteria de marina todo el fortín fué asesinado, escapó solo un Tte. fueron muertes indignas, y la élite Colombiana feliz, no dijeron nada. Ellos empujaban a los guerrilleros hacia nuestras fronteras "desguarnecidas " por el Estado Colombiano.
Nosotros gastamos sumas inmenzas en mantener nuestro lado, pero del lado Colombiano se hace muy poco y lo poco que hacen son victorias mediaticas muy eficaces, alineadas con el Imperio. De verdad Colombia tiene totalmente desguarnecidas sus fronteras , "que me demuestren lo contrario......! ".
Amigos colegas del sur , hay que informarse mejor y no
dar opiniones zesgadas por el odio ó desconocimiento.
Todos somos y fuímos atacados por algún Imperio y ustedes no son la excepción. Amigos.....!
 
Eso sí que me preocupa... algo como eso no es historicamente un casus beli?

No. Cualquier pais puede expropiar si paga los costos. Aún sin pagar no es casus belli sino algo a tratar en la Organización Internacional de Comercio o similar.
No me acuerdo de casos históricos en los que una expropiación haya causado una guerra. Si se ha usado como excusa para apoyar a enemigos de un gobierno. Ej el apoyo del amigo del norte a la Contra con la excusa (fué una entre tantas) que ciudadanos de es pais habian sido desposeidos por el FSLN
Slds
 
la violencia de "abajo " siempre ha sido generada desde "arriba" en Colombia, surgio con el BOGOTAZO traz el asesinato del lider popular, seguro ganador de las elecciones Jorge Eliecer Gaitán Ayala, un politico liberal, de un movimiento igual, que la represion lo fue llevando a posiciones radicales.
Jacobo ARBENZ, en Guatemala, o Salvador ALLENDE en Chile y tantos otros que ganaron por via electoral y fueron masacrados ellos y su gente, empujandolos a una guerra para lo cual no estaban preparados y donde estarlo cuesta mucha gente valiosa.
Vaya lapsus me olvidaba del peronismo y el golpe del 55, y el levantamiento del Coronel VALLE.
 
Sin querer ofender a los anteriores forista dejenme solo decirles (no puedo dar detalles por obligación de reserva) que, luego de dos misiones en Colombia con mas de 2 años de terreno, TODOS los participantes en la guerra interna colombiana tienen más manchas que tigre en si mismo. El nivel de barbarie y falta de respeto del DIH bi, tri y / o cuatrilateral es enorme. El uso y abuso de todo lo que es prohibido y falto de ética es proverbial: uso de personal ilegal, interrogatorios ilegales, amenazas físicas y psicologicas al enemigo y familiares, secuestros y todo lo que se les ocurra es poco.
Las ONG y OI parcializados a derecha o izquierda son mínoría y la gran mayoría trabaja con ética y gran riesgo personal (¡a veces proviene de todos lados al mismo tiempo!)
Como dijo otro forista hasta ahora no se mostró prueba alguna. Se verá el material si lo muestran y debería ser examinado por un tercero imparcial.
Con respecto a proveer armas a otro pais, vecino o no, para "ayudar" un movimiento irregular, quien no tenga culpa que tire la primera piedra...Argentina misma tuvo esa situación tanto en ser objeto de "donaciones" externas para movimientos de guerrilla locales como ser el proveedor de material y aún personal a un movimiento en América Central.
Es una cochinada que todos niegan y todos hacen. Para algunos será necesario hacer eso y peores cosas, para otros no.
En esencia y por desgracia, Colombia es un gran negocio para mucha gente. Negocio de la droga, licitaciones de todo tipo, mantener mas de 300.000 h en armas (ambos lados) cuesta un platal y los vueltos sobran...y cualquier otro tipo de negociado que se les ocurra. Una pena en un pais hermoso y con muy buena gente.
Slds
 
si lamentablemente, es correcto lo que dices PATA1, la guerrilla de las FARC, tal vez por la propia dinamica de la guerra que le tiende a privar de sus mejores hijos, se ha bastardeado bastante, perdiendo ese idealismo de sus primeras decadas, en cambio los del ELN(elenos) no he escuchado malas cosas sobre ellos, si bien son una fuerza mas chica, su direccion es un cura jesuita español y su segundo otro tambien cura y argentino.
 

Yamamoto

Forista Perseguido
"Por armas que vendió Suecia a Venezuela y que estaban en poder de las FARC
Estocolmo le pide explicaciones al gobierno de Chávez

Estocolmo le pide explicaciones al gobierno de Chávez Una revista especializada afirmó que el ejército colombiano había confiscado a la guerrilla un número indeterminado de lanzacohetes AT4, fabricados por la compañía Saab Bofors Dynamics. Y mientras el presidente de Colombia, Alvaro Uribe, advirtió que los insurgentes están empeñados en conseguir misiles tierra-aire, el ministro venezolano de Interior y Justicia, Tareck El Aissami, dijo que todo esto "parece una película barata del gobierno norteamericano y lamentablemente de los pitiyanquis de la región".

Por BBCMundo.com

Las autoridades suecas pidieron explicaciones al gobierno venezolano por supuestos desvíos a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) de armas que Suecia había vendido a Venezuela.

El gobierno de Colombia informó que el armamento fue incautado en operativos del ejército.

Este escándalo comenzó a gestarse después de que la revista británica especializada en temas de inteligencia Jane's Intelligence Weekly diera cuenta de una incautación de armamento sueco que se hallaba en poder de la guerrilla.

La citada publicación informó que en el procedimiento el ejército colombiano había confiscado un número indeterminado de lanzacohetes AT4, fabricados por la compañía Saab Bofors Dynamics.

Un alto funcionario del gobierno colombiano le informó al colaborador de BBC Mundo en Bogotá, Hernando Salazar, que son tres los lanzacohetes suecos encontrados a las FARC y que el hallazgo se produjo en el departamento de Norte de Santander, fronterizo con Venezuela.

"No sabemos cuánto se pagó por esos lanzacohetes", declaró la fuente, quien precisó que, según los correos hallados en los computadores de Raúl Reyes, las FARC tenían destinados US$300.000 para la compra de ese tipo de armamento.

"Vendidos a Venezuela"

La emisora pública Sveriges Radio Intrenational de Suecia, en tanto, informó que la empresa Saab Bofors Dynamics pudo identificar las armas como parte de un lote enviado a Venezuela en la década del 80.

Por su parte, el consejero político del Ministerio sueco de Comercio, Jens Ericsson, dijo que tienen confirmado que "material (de defensa) sueco se ha encontrado en un campamento de las FARC", según declaraciones citadas por la agencia francesa AFP.

En similar sentido se pronunció el vicepresidente colombiano, Francisco Santos, quien informó sobre la incautación de armamento "que un país europeo le vendió a Venezuela".

La fuente que habló con BBC Mundo en Bogotá declaró que los militares colombianos investigan si existen otros lanzacohetes similares en manos de las FARC.

"Los tres lanzacohetes no habían sido disparados", explicó la fuente, quien añadió que el hallazgo se produjo hace algunas semanas, pero que solo la semana anterior se precisó que eran de fabricación sueca y que habían sido vendidos a Venezuela.

"Show mediático"

Desde suelo venezolano, la respuesta llegó por boca del ministro de Interior y Justicia, Tareck El Aissami, quien calificó a las denuncias como un "show mediático".

"No me extrañaría que la fuente sea nuevamente la supercomputadora de Raúl Reyes en la que aparezca un archivo con una configuración extraña", ironizó el funcionario en alusión al material informático incautado en el campamento donde el año pasado fue abatido el jefe guerrillero.

"Parece una película barata del gobierno norteamericano y lamentablemente de los pitiyanquis de la región", afirmó el ministro venezolano.

En Bogotá, mientras tanto, el presidente Álvaro Uribe reiteró este lunes que la guerrilla "está buscando comprar" misiles tierra-aire y pidió ayuda a la comunidad internacional:

Desde hace 10 años, cuando comenzó a implementarse el Plan Colombia que fortaleció la capacidad aérea de las fuerzas militares, han circulado rumores de que las FARC estaban buscando armas más poderosas, señala el colaborador de BBC Mundo Hernando Salazar.

De hecho, buena parte de los grandes golpes asestados a la guerrilla en los años recientes han sido por vía aérea. Así lograron darles muerte a jefes como "Raúl Reyes", "Martín Caballero" y el "Negro Acacio", recuerda Salazar.

"Máxima gravedad"

El analista militar Alfredo Rangel le dijo a BBC Mundo que la revelación sobre la posesión de lanzacohetes suecos en manos de las FARC "es de la máxima gravedad".

Rangel, que dirige la Fundación Seguridad y Democracia, considera que la llegada de ese material de guerra supuestamente venezolano a manos de la guerrilla colombiana no pudo ocurrir "sin la anuencia de altos mandos del ejército" de ese país.

Según Rangel, la gran pregunta que surge en estos momentos es si la entrega de los lanzacohetes ocurrió antes o después de que el presidente Chávez descalificara la lucha armada y le pidiera a las FARC que liberen a los secuestrados que mantienen en su poder.

BBC Mundo.com"

Fuente: http://www.elmostrador.cl/index.php?/noticias/articulo/estocolmo-le-pide-explicaciones-al-gobierno-de-chavez/



La noticia es un poco repetida lo que importa es la foto que acompaña a la noticia.

Observadores saludos
 
La noticia es un poco repetida lo que importa es la foto que acompaña a la noticia.

Observadores saludos

A un ejército de esas yo lo dejaría invadir la Argentina cuando quiera :p

Por otro lado, como dijeron ya algunos foristas, el que Suecia confirme que fueron vendidas a Venezuela convierte la evidencia en algo más creible... al menos para mí.
 
A un ejército de esas yo lo dejaría invadir la Argentina cuando quiera :p

Por otro lado, como dijeron ya algunos foristas, el que Suecia confirme que fueron vendidas a Venezuela convierte la evidencia en algo más creible... al menos para mí.

Pero es que Suecia no le ah enviado nada a Venezuela ni explicaciones así lo dijo el presidente hoy y el canciller
 
F

federicobarbarroja

Aqui me meto en abogado del diablo....para que cuernos quieren las FARC AT-4?? Colombia que tanques o blindados tiene que pueda usar en esa zona selvatica? Mmmm, me suena extraño, me parece mas logico que si Venezuela les da algo, esto seria Igla, mucho mas util que un arma AT.
 
Culpar a los yankis no es caer en mediocridad fijate la historia y te das cuenta solito, Y colombia bueno la guerrilla es su problema tanta plata que ponen los estados unidos y armas y etc y todabia no pueden erradicarla o no quieren vaya uno a saber
 
Arriba