Bomba Stand off autopropulsadas Dardo II - III

[JULIO LUNA]

Título IX - Delitos contra la seguridad de la Nación
Cap. II - Delitos que comprometen la paz y la dignidad de la Nación
Art.222.- Será reprimido con reclusión o prisión de uno a seis años, el que revelare secretos políticos o militares concernientes a la seguridad, a los
medios de defensa o a las relaciones exteriores de la Nación.En la misma pena incurrirá el que obtuviere la revelación del secreto.


:leaving:

 

[Derruido]

Título IX - Delitos contra la seguridad de la Nación
Cap. II - Delitos que comprometen la paz y la dignidad de la Nación
Art.222.- Será reprimido con reclusión o prisión de uno a seis años, el que revelare secretos políticos o militares concernientes a la seguridad, a los
medios de defensa o a las relaciones exteriores de la Nación.En la misma pena incurrirá el que obtuviere la revelación del secreto.

:leaving:

Son grandes las cárceles, mire que el foro es numeroso.:yonofui:

Salute
Derru

 

[JULIO LUNA]

Son grandes las cárceles, mire que el foro es numeroso.:yonofui:

Salute
Derru

Satamente, hay que cerrar el tema antes de que a alguien se le escape algo.:biggrinjester:

 

[Litio71]

No a todos se les dio la misma información.


Para Fede y Litio
Me sorprende que den vueltas con la guia actual, creo que los 2 saben cual es y no se porque salen con GPS.

-Por que el GPS es el sistema básico de guía, no solo de esta arma,
si no de todas del mismo tipo

-Lo que no se conoce públicamente cual es el sistema de guía terminal
de la versión para el ataque a objetivos móviles



Saludosss

 

[Juanma]

Ok si vas a insistir con eso listo.
Fede tenia razon tonces...........

 

[Litio71]

Ok si vas a insistir con eso listo.
Fede tenia razon tonces...........

-Gracias, me sacaste un peso de encima




Saludosss

 

[Me 109]

Por supuesto, quien dice o puede asegurar que no están plantando desinformación, al decir eso en un stand público.:yonofui:

Salute
Derru

---------- Post added at 04:58 ---------- Previous post was at 04:56 ----------



No eran cucarachas robotizadas?
Salute
Derru

Niet...el enano Gula Gula para la fase inicial y Malanote para la fase final :rofl:

 

[Delfin]

Un My amigo (ex RIMec 3 Gral Belgrano) me contó que en un Curso que hizo en USA lo dejaron fotografiar TODO en la Base en la que estaba haciéndolo...

El mismo se sorprendió, porque no se andaba ocultando y con su camarita -a la vista- sacaba cuanta foto quisiera sin que los oficiales o suboficiales norteamericanos le dijeran nada... "Ni me miraban...!"

Como le llamó mucho la atención se le acercó a uno de ellos y le preguntó "porqué lo dejaban sacar fotos..." ??? El Johnny se sonrió y le dijo algo así como "Lo que tenemos lo sabe todo el mundo" (URSS principalmente) "asi como nosotros sabemos bien qué es lo que tienen ellos". Lo que NADIE sabe es QUÉ vamos a utilizar, CUÁNTO de cada sistema de armas, DÓNDE vamos a aplicarlos, ni CUÁNDO..." ESO si era secreto y eso no se podía fotografiar.

Soy respetuoso de los silencios... me comí VARIOS años sin decir una sola palabra sobre el Pucará Torpedero (al pedo... :banghead:) porque así me lo habían pedido y ... bueno... algunas cosillas más que uno conoce de amigos que confían en uno... pero en el fondo (de mí) pienso que los detalles técnicos poco importan. Especialmente cuanto son TANTAS las restricciones presupuestarias, TANTAS las carencias, TANTAS las capacidades prácticamente perdidas... (ej los Camberra... y el bombardeo / interdicción profunda)... que cualquier detalle técnico-militar pasa a un segundo plano.

Insisto: si hay datos reservados / secretos hay que conservarlos como tales y eso está fuera de discusión (al menos para mi). Pero... no está ahí lo importante, sino en el 0,9% del PBI que nos está quitando capacidad de defensa... en la falta de políticas claras y de largo plazo... en la (poca / nada) valoración de la Defensa Nacional... en la falta de CONTINUIDAD de los proyectos de investigación y desarrollo... en la sempiterna falta de RECURSOS que desalientan...

 

[Derruido]

Pero... no está ahí lo importante, sino en el 0,9% del PBI que nos está quitando capacidad de defensa... en la falta de políticas claras y de largo plazo... en la (poca / nada) valoración de la Defensa Nacional... en la falta de CONTINUIDAD de los proyectos de investigación y desarrollo... en la falta de falta de RECURSOS que desalientan...

Delfin, un eterno optimista, ni ahí llega a ese % el presupuesto de Defensa Real.


Es mucho menos.:leaving:

Salute
Derru

 

[berkut]

el presupuesto del año 2008 fue de 0,87%...y a eso tenes que "sacarle" el recorte de este año ... asi que para el 2010 estara (si no le meten mas mano otra vez) en aprox un 0,6%

un lujo no? uke:

es para matarse.... .realmente.... y nosotros polemizando sobre si tiene que ser F16 o M2000.. o si al puca hay que modernizarlo o cambiarle los motores.... o sobre un Pampa fase III o la modernizacion de las Meko o el programa de submarinos.... etc, etc,etc

cuando uno ve esos numeros pauperrimos se da cuenta que es todo una utopia... y que es imposible que realmente se pueda hacer siquiera minimamente algo......
lo unico que pido es que las FFAA's aguantes este terrible simbronazo, que pase la malaria en la que las han sumido.... y que si dios y la virgen lo quieren, no estemos metidos en ningun quilombo mas o menos importante por lo menos por 10 años
:banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:
aguantar.... hay que aguantar.... un par de años y rezar que el que venga no sea tan *** con las FFAA's y que de a poco se pueda restituir el atroz descalabro que han sufrido.....

 

[Derruido]

el presupuesto del año 2008 fue de 0,87%...y a eso tenes que "sacarle" el recorte de este año ... asi que para el 2010 estara (si no le meten mas mano otra vez) en aprox un 0,6%

un lujo no? uke:

es para matarse.... .realmente.... y nosotros polemizando sobre si tiene que ser F16 o M2000.. o si al puca hay que modernizarlo o cambiarle los motores.... o sobre un Pampa fase III o la modernizacion de las Meko o el programa de submarinos.... etc, etc,etc

cuando uno ve esos numeros pauperrimos se da cuenta que es todo una utopia... y que es imposible que realmente se pueda hacer siquiera minimamente algo......
lo unico que pido es que las FFAA's aguantes este terrible simbronazo, que pase la malaria en la que las han sumido.... y que si dios y la virgen lo quieren, no estemos metidos en ningun quilombo mas o menos importante por lo menos por 10 años
:banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:
aguantar.... hay que aguantar.... un par de años y rezar que el que venga no sea tan *** con las FFAA's y que de a poco se pueda restituir el atroz descalabro que han sufrido.....

http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=21680

 

[fercristof]

Coincido plenamente, solo queda formarse academicamente, en nuevas tecnologias, y preservar el material en servicio, y en la medidas de las posibilidades, continuar con los proyectos de investigacion y desarrollo en marcha. Al menos por lo que queda de los proximos años.

 

[berkut]

-Pregunta para entendidos, que tan lejos se esta de algo como un Tomahawk, si consideramos este nivel de desarrollo logrado, es decir, I&D 100% argentino?

-Saludos

Muy lejos todavía, aunque un pasito mas cerca que antes. :cheers2:

http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=21680

gracias Derru, muy completo.. no lo habia visto....

ahora si... me amargo tranquilo! :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:
como siempre.. .para lo unico que alcanza es para pagar sueldos (el 70% del presupuesto) el resto..... bien gracias... sigan participando...
los montos dedicados a investigacion, desarrollo, y principalmente, compra y repotenciacion son irrisorios o inexistentes directamente.....

en fin, con los K mucho mas no se puede esperar....

 

[Derruido]

gracias Derru, muy completo.. no lo habia visto....

ahora si... me amargo tranquilo! :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:
como siempre.. .para lo unico que alcanza es para pagar sueldos (el 70% del presupuesto) el resto..... bien gracias... sigan participando...
los montos dedicados a investigacion, desarrollo, y principalmente, compra y repotenciacion son irrisorios o inexistentes directamente.....

en fin, con los K mucho mas no se puede esperar....

Si hago las cosas, las hago completas. Tomá y hacé bien el trabajo de autoflagelarte.

Salute
Derru
PD: Después no salgas a la calle, y grites ¨Pegame y decime Marta¨:yonofui:

 

[Delfin]

http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=21680

Muchas gracias, Derru! Buen informe (hay que tomarse ahora el tiempo para leerlo con detalle y poder... "masticarlo"... aunque sea un bocado muy pequeño (metáfora!) el que toca a Defensa.

A propósito, creo que venga quien viniera en el nuevo gobierno, tendría que comenzar -antes que ponerse siquiera a pensar en incrementar el Presupuesto de Defensa- en diseñar una POLÍTICA DE DEFENSA que llegue a ser una verdadera "CUESTIÓN DE ESTADO". Esto requerirá consenso, al menos en la cuestiones básicas... para evitar idas y vueltas, anuncios que no se cumplen, propósitos que no se persiguen realmente, ...



No solo se necesita incrementar el Presupuesto (como % del PBI), sino que hay que pensar en pautas que tiendan a:

• UNIFICAR los sistemas de armas de misiones y medios comunes a las tres Fuerzas (intra-fuerzas, inter-fuerzas y como objetivo de máxima: integración REGIONAL)
• la PRODUCCIÓN LOCAL (aunque al principio los % de integración o participación real sean bajos) de medios, armamento y munición
• la RACIONALIZACIÓN de Escuelas (ej. paracaidismo, formación de pilotos de helos, formación de snipers, etc. etc.)
• el incremento de TOEs (Tropas para Operaciones Especiales), especialmente Cazadores, Comandos (EA, Anfibios, GN, PN, FAA), Asalto Aéreo, etc.) dándoles un equipamiento de primer nivel, ej. Fusiles para Snipers Pesados.
• etc.

Ejemplo del primer punto: los Misiles contra objetivos aéreos, son propios de las tres Fuerzas. Si cada Fuerza elije uno distinto (justificando la elección) no tendremos más que tres problemas logísticos diferentes. Aunque cada Fuerza tenga que perder un poco de especificidad, habría que seleccionar misiles que puedan ser de uso común.

Ejemplo (tan solo un ejemplo de la idea...) el ASPIDE 2000. Este misil serviría tanto para la FAA en su aviones (60 km de alcance), cuanto para la ARA (en las MEKO 360H2) y para el EA, la ARA y la FAA para uso terrestre (SAM). No digo que éste sea el mejor misil, digo elegir UNO que pueda servir para las tres Fuerzas (MICAs, DERBY, etc.)

El SYPDER ADS-SR con Derbys de Rafael

 

[berkut]

Si hago las cosas, las hago completas. Tomá y hacé bien el trabajo de autoflagelarte.

Salute
Derru
PD: Después no salgas a la calle, y grites ¨Pegame y decime Marta¨:yonofui:

jajajajaja ... que hijo de mil!!... ese tiene pinta de estar usado.... le ha dado mucho uso don Derru??? :yonofui: :smilielol5: :biggrinjester:
y bueno... dicen que "el hombre, prueba....y deja".... yo la verdad.... prefiero quedarme con la duda..... mire si a uno le termina gustando despues!!!!!
:svengo:

Muchas gracias, Derru! Buen informe (hay que tomarse ahora el tiempo para leerlo con detalle y poder... "masticarlo"... aunque sea un bocado muy pequeño (metáfora!) el que toca a Defensa.A propósito, creo que venga quien viniera en el nuevo gobierno, tendría que comenzar -antes que ponerse siquiera a pensar en incrementar el Presupuesto de Defensa- en diseñar una POLÍTICA DE DEFENSA que llegue a ser una verdadera "CUESTIÓN DE ESTADO". Esto requerirá consenso, al menos en la cuestiones básicas... para evitar idas y vueltas, anuncios que no se cumplen, propósitos que no se persiguen realmente, ...

No solo se necesita incrementar el Presupuesto (como % del PBI), sino que hay que pensar en pautas que tiendan a:

• UNIFICAR los sistemas de armas de misiones y medios comunes a las tres Fuerzas (intra-fuerzas, inter-fuerzas y como objetivo de máxima: integración REGIONAL)
• la PRODUCCIÓN LOCAL (aunque al principio los % de integración o participación real sean bajos) de medios, armamento y munición
• la RACIONALIZACIÓN de Escuelas (ej. paracaidismo, formación de pilotos de helos, formación de snipers, etc. etc.)
• el incremento de TOEs (Tropas para Operaciones Especiales), especialmente Cazadores, Comandos (EA, Anfibios, GN, PN, FAA), Asalto Aéreo, etc.) dándoles un equipamiento de primer nivel, ej. Fusiles para Snipers Pesados.
  Ejemplo del primer punto: los Misiles contra objetivos aéreos, son propios de las tres Fuerzas. Si cada Fuerza elije uno distinto (justificando la elección) no tendremos más que tres problemas logísticos diferentes. Aunque cada Fuerza tenga que perder un poco de especificidad, habría que seleccionar misiles que puedan ser de uso común.
  Ejemplo (tan solo un ejemplo de la idea...) el ASPIDE 2000. Este misil serviría tanto para la FAA en su aviones (60 km de alcance), cuanto para la ARA (en las MEKO 360H2) y para el EA, la ARA y la FAA para uso terrestre (SAM). No digo que éste sea el mejor misil, digo elegir UNO que pueda servir para las tres Fuerzas (MICAs, DERBY, etc.)
  El SYPDER ADS-SR con Derbys de Rafael
  

• 
  
  en realidad no hay mucho que "masticar" basta con ver los montos como para darse cuenta en la situación en la que se esta....
  el hecho de que el 70% sea para sueldos es pq realmente , el presupuesto solo alcanza para eso.... y lo único que se puede "mantener" en la fuerza es el personal.... el dia que se coloque el presupuesto en cifras menos ridículas... recién ahí se podría pensar en que se puede hacer .... mientras en "aguantar como se pueda" mas que nada...
  
  y si bien tu planteo en general es correcto... muchas veces no es aplicable.... ya que lo que se ahorra por un lado se gasta por el otro...
  por ejemplo:
  el Aspide 2000 le vendria muy bien a la marina , pq YA OPERA el sistema Aspide y no es necesario un cambio tan grande para incorporarlo...
  al ejercito no le vendria mal, pq , si bien se tiene el Roland, su exiguo numero y disponibilidad permite pensar en un reemplazo... y ademas, incorporar el sistemas Spada 2000 (que es la version terreste del Aspide2000) nadie lo veria mal...
  ahora para la FAA, seria no solo un gasto descomunal.... ya que no hay avion que hoy pueda lanzar un misil SARH, sino que seria inutil... ya que el Aspide es Semiactivo.... seria un suicidio gastar en algo que ya se dejo de usar hace años....
  
  y por el lado del Derby... pasa algo similar... bien le vendra a la FAA para equipar al futuro caza que se adquiera (pero desde luego que no sera gratis, ya que, dependiendo de que se adquiera, muy posiblemente.. habra que pagar una integracion.... pero en este caso es mas justificado ya que le misil en si es moderno...
  bien le vendria tambien al ejercito, ya que estamos en situacion similar al Spada.... nuevo sistema, mejores capacidades... (particularmente me parece un sistema muy interesante el Spyder, ya que combina 2 misiles el Pyton5/derby, ambos que pueden ser usados en cazas propios)
  pero... para la ARA implica un gasto bastante importante.... ya que habria que hacer una reforma estructural de importancia para adaptar un lanzador vertical .... cosa que no es ni facil ni barata.....
  
  en fin... q veces lo que parece muy bueno en la teoria y en los papeles no lo es tanto en la practica....
  si bien es cierto de que se tiene que intentar una uniformidad en materiales y logistica.... querer aunar las 3 fuerzas y "atarlas" a adquirir un unico sistema puede implicar no solo que ese sistema no se adapte a las necesidades especificas que se buscan... sino que tambien seguramente se incurriría en gastos extras para poder dar uso eficiente del mismo....
  
  pero es bien balido el ejemplo .. y yo le pondria unos porotos a la adquisicion de Derby/Pyton/spyder.... por ejemplo

 

[Halcon_del_sur]

Che que tal si volvemos a la Dardo II muchachos?

Saludos.

 

[Duwa]

pero es bien balido el ejemplo .. y yo le pondria unos porotos a la adquisicion de Derby/Pyton/spyder.... por ejemplo

Yo iria a preguntarle a los rusos y chinos si piensan finalmente hacer las versiones tierra-aire y mar-aire de sus misiles R-77 y SD-10 respectivamente. Porque por ahora el único misil que se puede utilizar por todas las fuerzas es el MICA... y como esta viniendo el Meteor, éste no tiene futuro.

 

[Derruido]

Che que tal si volvemos a la Dardo II muchachos?

Saludos.

A menos que usted tenga datos para revelar y no terminar en canuta.:yonofui:

Creo que de la bomba se ha dicho todo lo que se puede y un poquito más.

Sabemos como es el diseño en general, sabemos de las pruebas, intuimos sobre el sistema de guia. Pero desconocemos la efectividad, los problemas que aún puede tener su desarrollo, si éste es el punto final para producir, o es el punto final y punto de inicio para otro.

Se llegará a producir?, se produjeron algunas?, ya están en los arsenales de la FAA?, muchas preguntas pero las respuestas implicaria terminar todo el foro, en Magdalena o en Sierra Chica.:yonofui:

Salute
Derru
PD: Si quieren saco de nuevo mí obsesión por los detalles de la bomba. :yonofui: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl::biggrinjester: :smilielol5: :smilielol5:. Detengan a Don Armi que fue a buscar el bufoso, me la tiene jurada. :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5:

 

[panZZer]

Che a sierra chica noooo prefiero que me manden a campo de mayo que esto se llama Zona Militar!!!!!