A 54 años del bombardeo a Plaza de Mayo
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Pero es que yo no digo que lo que hicieron fue correcto. Acá el problema no es derechas vs izquierdas o los de arriba contra los de abajo. El problema es que no aceptan formas democráticas de resolver diferencias. Luego, es cuestión de ver cuánto hace falta para aplastar al otro; si basta el apriete económico, hay que pasar a las amenazas o directamente sacar los tanques.
pulqui
Colaborador
No estoy diciendo que vos apoyes las dictaduras, todos tus posts (no me refiero a los de este tema en particular, si no en lo que hablamos de política) dejan en claro que no apoyas las dictaduras. Particularmente, no tengo dudas de eso.
Mi intervención fue por lo que "quoteé" (?) de tu mensaje. Yo soy de la opinión de que las dictaduras no fueron, en Argentina, porque los gobiernos anteriores a ellas tuvieran prácticas antidemocráticas.
Mi intervención fue por lo que "quoteé" (?) de tu mensaje. Yo soy de la opinión de que las dictaduras no fueron, en Argentina, porque los gobiernos anteriores a ellas tuvieran prácticas antidemocráticas.
Señores:
Me parecen increìbles algunas de las cosas que leo: no hay nada que justifique que se hayan dejado caer bombas sobre gente inocente, que se haya causado esa masacre. Mas allà de las ideologìas, del pochismo, peronismo, antiperonismo, etc; si lo que se deseaba era matar a un Presidente constitucional, pues que alguien se hubiese "calzado las botas", jugado la vida, lo hubiese matado y se hubiese bancado la que venga.
Ese dia de 1955, siendo un chico, tuve que ver como mi viejo llegaba con un ataque a casa, pues casi deja la vida al volver del laburo. Y mucha gente muriò porque estaba anunciado un "desfile aereo".
Si lo que esperaban era "matar" al peronismo intentando "matar" a Peron, pues se equivocaron de camino, solo lograron matar a gente inocente y fracasaron: hoy, 35 años despuès de la muerte del viejo caudillo, se sigue cantando la marcha.
Es lo primero y último que escribo de política. Quisiera que nunca se hubiese reflotado ese "bombardeo" y que si se lo hacìa se hubiese reconocido lo inadecuado y salvaje de este sangriento intento....pero veo que los argentinos, en una de las cosas que fallamos, es en nuestra capacidad de analizar el pasado y arrepentirnos de las estupideces que pudimos haber hecho, para no volver a repetirlas.
Me parecen increìbles algunas de las cosas que leo: no hay nada que justifique que se hayan dejado caer bombas sobre gente inocente, que se haya causado esa masacre. Mas allà de las ideologìas, del pochismo, peronismo, antiperonismo, etc; si lo que se deseaba era matar a un Presidente constitucional, pues que alguien se hubiese "calzado las botas", jugado la vida, lo hubiese matado y se hubiese bancado la que venga.
Ese dia de 1955, siendo un chico, tuve que ver como mi viejo llegaba con un ataque a casa, pues casi deja la vida al volver del laburo. Y mucha gente muriò porque estaba anunciado un "desfile aereo".
Si lo que esperaban era "matar" al peronismo intentando "matar" a Peron, pues se equivocaron de camino, solo lograron matar a gente inocente y fracasaron: hoy, 35 años despuès de la muerte del viejo caudillo, se sigue cantando la marcha.
Es lo primero y último que escribo de política. Quisiera que nunca se hubiese reflotado ese "bombardeo" y que si se lo hacìa se hubiese reconocido lo inadecuado y salvaje de este sangriento intento....pero veo que los argentinos, en una de las cosas que fallamos, es en nuestra capacidad de analizar el pasado y arrepentirnos de las estupideces que pudimos haber hecho, para no volver a repetirlas.
Iconoclasta
Colaborador
elinge, estoy de acuerdo, pero igual no comparto tu lectura del tema, en mi humilde opinión, no he leido a ni una sola persona que avale dicho bombardeo
Saludos,
Hernán.
Saludos,
Hernán.
Miren, mi viejo siempre me cuenta de lo sucedido ese dia porque el trabajaba (en su primer trabajo siendo muy joven) a 2 cuadras de Plaza de Mayo.
Se acuerda que termino de bañarse y escuchaba como si fueran unos "truenos" que lo primero que penso "uhhh esta lloviendo, me voy a mojar todo"
Que era todo un caos, que nadie podia creer lo que se veia en las calles, todo destrozado, cuerpos mutilados, autos y tranvias prendidos fuegos.
Que todo esto va mas alla de ser peronista, anti-peronista o apolitico, se fue contra el pueblo. Se mato a gente comun (si se puede justificar la muerte de alguna persona, que en ningun caso es justificable) que salia del trabajo, que hacia tramites, que nada tenia que ver con los hechos politicos ocurridos por esos tiempos.
Para el siempre las muertes fueron muchas mas de las que se dijeron oficialmente. Amigos de el quedaron con tratamiento siquiatrico de por vida, un conocido de mi viejo que no hablo nunca en su vida que quedo mudo, hubo gente que se suicido por lo que vio ese dia.
Temas muy pero muy jodidos, argentinos Vs. argentinos, una locura y este hecho de hace 54 años, para mi fue la locura mayor de todas las que hubo y miren que hubo locuras en nuestro Pais.
No me entra en la cabeza que algunos integrantes de las FFAA armadas tiren bombas impunemente contra una plaza de mayo llena de gente. Que mentes malignas podrian hacer eso ? la verdad que me pone muy triste pensar que esto paso en nuestro Pais.
Silvio
Se acuerda que termino de bañarse y escuchaba como si fueran unos "truenos" que lo primero que penso "uhhh esta lloviendo, me voy a mojar todo"
Que era todo un caos, que nadie podia creer lo que se veia en las calles, todo destrozado, cuerpos mutilados, autos y tranvias prendidos fuegos.
Que todo esto va mas alla de ser peronista, anti-peronista o apolitico, se fue contra el pueblo. Se mato a gente comun (si se puede justificar la muerte de alguna persona, que en ningun caso es justificable) que salia del trabajo, que hacia tramites, que nada tenia que ver con los hechos politicos ocurridos por esos tiempos.
Para el siempre las muertes fueron muchas mas de las que se dijeron oficialmente. Amigos de el quedaron con tratamiento siquiatrico de por vida, un conocido de mi viejo que no hablo nunca en su vida que quedo mudo, hubo gente que se suicido por lo que vio ese dia.
Temas muy pero muy jodidos, argentinos Vs. argentinos, una locura y este hecho de hace 54 años, para mi fue la locura mayor de todas las que hubo y miren que hubo locuras en nuestro Pais.
No me entra en la cabeza que algunos integrantes de las FFAA armadas tiren bombas impunemente contra una plaza de mayo llena de gente. Que mentes malignas podrian hacer eso ? la verdad que me pone muy triste pensar que esto paso en nuestro Pais.
Silvio
Solicito públicas disculpas al señor Compass a quien he ofendido y también lo hago al equipo de moderadores por haber cuestionado y ofendido sin darme cuenta su aptitud y potestad para elegir quien debe o no debe ser colaborador.
Una vez más mil disculpas y mís respetuosos saludos.
Francisco.
---------- Post added at 09:30 ---------- Previous post was at 09:22 ----------
Por testimonios de gente que estaba en las adyacencias de la plaza (entre ellos mí madre), me consta que los salvadores de la democracia y de la argentina bien dispararon a otros edificios de los alrrededores. (con atacar la casa Rosada no les alcanzaba para defender el ideal de una Argentina pluralista y democrática).
Saludos.
Una vez más mil disculpas y mís respetuosos saludos.
Francisco.
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Por testimonios de gente que estaba en las adyacencias de la plaza (entre ellos mí madre), me consta que los salvadores de la democracia y de la argentina bien dispararon a otros edificios de los alrrededores. (con atacar la casa Rosada no les alcanzaba para defender el ideal de una Argentina pluralista y democrática).
Saludos.
Estoy un poco confundido, ya que por lo que he leído hasta aquí -a menos que se haya editado algo-, no veo ofensa alguna hacia mi persona, pero de cualquier forma quiero aclarar lo siguiente: Yo puedo -y me gusta, si vale la pena- discutir en los más duros términos, siempre que se haga en buena ley y sin agredir al interlocutor, que lo que estamos tratando de discutir y rebatir son los argumentos, no a las personas, por tanto no tengo problema en que mis ideas sean contradecidas en forma agresiva, en tanto no sea en forma vulgar o descalificante.
Nada más que decir, sigamos discutiendo, que está bueno el tema.
Saludos
Compass, por pedido de la moderación autoedite una frase que ellos encontraron agraviante. Sí lo desea puedo enviarla por mp para que usted este al tanto. Sino puede usted solicitarla a los moderadores con su correspondiente impresión al respecto. Nuevamente mis disculpas.
Saludos.
P.S: Desde ya le aclaro que no lo insulte, simplemente me referí duramente a usted.
Saludos.
P.S: Desde ya le aclaro que no lo insulte, simplemente me referí duramente a usted.
Me parece Rumplestilskin que estas incurriedo una generalizacion bastante grande hablando asi ya que muchos gobiernos que se manejaban de forma normal tuvieron golpes de estado porque los militares querian.
No soy oficialista. no soy Peronista
En la lista de los Asesinados durante el bombardeo figura Orlando Heber Mocca 21 arg., granadero Herida penetrante en tórax, Murio, no defendiendo a Peron, sino cumpliendo su guardia que era su deber como soldado de Republica Argentina, en las puertas de la casa Rosada.
La familia, mi familia, todavia lo llora y yo sin haberlo conocido lo lloro tambien, porque lo llora mi vieja y el resto de sus hermanas y hermanos, y lo lloraron mis abuelos.
Por la fecha que llevaron sus restos Santa Rosa (LP) para darle sepultura, aparecieron tambien algunos personajes que decian venir de parte del "general", y le pidieron que les dijera que necesitaban, (tractores, herramientas, etc.) y el viejo les dijo que le dijeran a Peron que lo que el necesitaba era a su hijo vivo a su lado, o sino la cabeza de los culpables (y no lo decia figuradamente).
Es muy triste que mas de 50 años despues halla gente que todavia defiende a sus asesinos. Yo solo tengo para los asesinos el odio sempiterno de mi familia que no se apago en 50 anios ni se va a apagar aun cuando pasen 5000, y para sus defensores y apologistas mi mas profundo desprecio.
Hacer publica de manera oficial la lista de sus asesinos sin castigo, no es tal vez la justicia que nos merecemos sus deudos, pero por lo menos es un paso adelante, y a lo mejor sirve para no olvidar los hechos de nuestra historia, y si es necesario revolver la mierd@ se la revuelve, hasta que el olor nos llegue a todos.
saludos.
En la lista de los Asesinados durante el bombardeo figura Orlando Heber Mocca 21 arg., granadero Herida penetrante en tórax, Murio, no defendiendo a Peron, sino cumpliendo su guardia que era su deber como soldado de Republica Argentina, en las puertas de la casa Rosada.
La familia, mi familia, todavia lo llora y yo sin haberlo conocido lo lloro tambien, porque lo llora mi vieja y el resto de sus hermanas y hermanos, y lo lloraron mis abuelos.
Por la fecha que llevaron sus restos Santa Rosa (LP) para darle sepultura, aparecieron tambien algunos personajes que decian venir de parte del "general", y le pidieron que les dijera que necesitaban, (tractores, herramientas, etc.) y el viejo les dijo que le dijeran a Peron que lo que el necesitaba era a su hijo vivo a su lado, o sino la cabeza de los culpables (y no lo decia figuradamente).
Es muy triste que mas de 50 años despues halla gente que todavia defiende a sus asesinos. Yo solo tengo para los asesinos el odio sempiterno de mi familia que no se apago en 50 anios ni se va a apagar aun cuando pasen 5000, y para sus defensores y apologistas mi mas profundo desprecio.
Hacer publica de manera oficial la lista de sus asesinos sin castigo, no es tal vez la justicia que nos merecemos sus deudos, pero por lo menos es un paso adelante, y a lo mejor sirve para no olvidar los hechos de nuestra historia, y si es necesario revolver la mierd@ se la revuelve, hasta que el olor nos llegue a todos.
saludos.
querido Iconoclasta, me permito discrepar con vos...
hay foristas que lo tratan de justificar , o encontrale algun tipo de sentido o razon coherente .
o peor aun , aluden de que como existieron otros crimenes impunes , este deberia quedar impune tambien...
hay un par los de siempre...
RUMPLESTILKIN, y LICASTRO.-
Con un odio inexplicable al JUSTICIALISMO... olvidando que siempre fueron votados y en una oportunidad por el 62,5 % del padrón, siempre fue una fuerza democrática, nació con democracia en 1946 y conitnua bien o más o menos de la misma forma...
NINGUN DIRIGENTE DEL PERONISMO post ´46 LLEGÓ POR UN GOLPE al poder, al contrario, el peronismo aún LADRON hizo más por las fuerzas armadas que ninguna de las otras fuerzas políticas, sino ver el caso de IRIGOYEN, ILLIA, ALFONSIN, O DE LA RUA, siempre los radicales CORTARON presupuestos y poderes.-
Todo equipamiento nuevo castrense o política de defensa de producción se dió con gobiernos de facto o por el peronismo.-
Con un dedo se trata de ocultar un acto horrible... la masacre de plaza de mayo....
Ahora bien las madres de plaza de mayo, y sus hijos la mayoria de ellos del ERP y FAR eran marxistas, ellos si tienen derechos humanos.-
Los gronchos peronistas no tiene derecho de nada, perdón derecho a morir sin reclamar.-
Con la investigación nadie va preso, o en su caso no se le devuelve la vida a nadie, luego de 54 años, saber la verdad de las acciones como HECHO MERAMENTE HISTÓRICO, y no como fábula sería excelente.-
Es seguro que quien bombardeo no siente pena ni culpa.... es una obviedad....
Pero sería bueno saber como se tentó contra la muerte de un presidente porque desde LONDRES se ordenó ello.-
La verdad es como Dios, decía SAN AGUSTIN (confesiones. sic.)
Saludos.-
PD: es curioso ver como hablan de democracia los marxistas cuando en sus postulados se habla de la necesaria DICTADURA DEL PROLETARIADO:yonofui:
Danram, la cultura democrática es algo complejo de explicar. Mirá los ingleses; con sus lores, su nobleza, su monarquía, su heráldica, y tiene una democracia de las más sólidas del mundo.
Algo así.
Ya que hablaste de Agustín, podemos hacer una analogía con la religión. ¿Tiene el hombre derecho al perdón de Dios? No. Lo que el hombre merece es palo y a la bolsa. Otra cosa es que Dios, en su misericordia divina, obsequie su perdón.
¿Tienen los que atentaron siempre contra el estado de derecho, e hicieron cuanto pudieron para desmoronarlo el derecho a exigir justicia? No. Si se metieron con gente que tenía más armas que ellos, a joderse por ibéciles. Otra cosa es que el Estado Argentino, contituyéndose como estado de derecho, reconozca el derecho a la justicia incluso a aquellos que siempre se la pasaron por el último tramo del aparato digestivo.
¿Cuál es la diferencia entre uno y otro caso? Que en el primero, no se trata de una real justicia, si no de una operación de propaganda política, gritada a los cuatro vientos, y condenando a medias. En el segundo, el estado se limita a impartir justica, castigando a los culpables, sin armar mayor barullo. Y condena además, en el tiempo presente, a quienes continúan actuando contra el orden jurídico.
Algo así.
Ya que hablaste de Agustín, podemos hacer una analogía con la religión. ¿Tiene el hombre derecho al perdón de Dios? No. Lo que el hombre merece es palo y a la bolsa. Otra cosa es que Dios, en su misericordia divina, obsequie su perdón.
¿Tienen los que atentaron siempre contra el estado de derecho, e hicieron cuanto pudieron para desmoronarlo el derecho a exigir justicia? No. Si se metieron con gente que tenía más armas que ellos, a joderse por ibéciles. Otra cosa es que el Estado Argentino, contituyéndose como estado de derecho, reconozca el derecho a la justicia incluso a aquellos que siempre se la pasaron por el último tramo del aparato digestivo.
¿Cuál es la diferencia entre uno y otro caso? Que en el primero, no se trata de una real justicia, si no de una operación de propaganda política, gritada a los cuatro vientos, y condenando a medias. En el segundo, el estado se limita a impartir justica, castigando a los culpables, sin armar mayor barullo. Y condena además, en el tiempo presente, a quienes continúan actuando contra el orden jurídico.
Si simplificamos la democracia, si la reducimos al único hecho de votar, pues entonces todos coincidiremos que el peronismo es una fuerza "democrática", insostenible por donde se mire...
Si la democracia es poner un papelito en una caja cada "X" cantidad de años, estamos bien en el horno, como de hecho es así, no por nada estamos como estamos.
El simple hecho de votar llevó al poder a personajes como Hitler, cuyo partido debiera ser considerado entonces como "democrático", tan sólo por ese detalle circunstancial...
Si la democracia es poner un papelito en una caja cada "X" cantidad de años, estamos bien en el horno, como de hecho es así, no por nada estamos como estamos.
El simple hecho de votar llevó al poder a personajes como Hitler, cuyo partido debiera ser considerado entonces como "democrático", tan sólo por ese detalle circunstancial...
es que RUMPLESTISKIN, la cultura democratica de las metropolis, sea la INGLESA u HOLANDESA se baso siempre en la negacion de los derechos democraticos de las colonias de ultramar, o grupos etnicos minoritarios, bueno en el caso del Reino Unido tuvo que soportar varias revueltas y pequeñas guerras con escoceses, iralendeses y galeses, o sea dentro de su casa hasta llegar a esa cultura democratica bien basada en su imperialismo mundial.
Su cultura democrática no tiene nada que ver con su imperialismo mundial. ¿En qué influye la posesión de colonias en eso?
Iconoclasta
Colaborador
Estimado, yo no lo entiendo asi, creo que tratar de poner las cosas en el contexto historico, y dejar de lado cuestiones anacronicas no lo convierten en justificativos, sino que creo que es una manera de entender por que sucedio lo que sucedio y evitar repetirlos, es entender, conocer, no creo que sea justificar, me cuesta creer que alguién pueda avalar el bombardeo de las fuerzas armadas sobre civiles
un saludo
Hernán
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