Conflicto entre Israel e Iran

El problema, es que ese tipo de política internacional, opera bajo algunas presunciones que la historia nos demuestra no siempre se ajustan a la realidad. De hecho, por un lado, a los que no nos gusta el régimen iraní, preferiríamos que su comportamiento siga siendo el que ha demostrado hasta ahora, desconfiaríamos profundamente si se mostrara de otra forma.

Recelos y desconfianza habrá casi en cualquier situación.
Pero creo que si aceptan un acuerdo de abrir su programa nuclear y aceptan algunas limitaciones, tampoco va a ser tan sencillo burlar las inspecciones.

Pero ya estamos divagando un poco...
Esperaría un poco a ver qué pasa, que rumbo toma cada uno.
No hay que perder la perspectiva que ésta es una cuestión de supervivencia para Israel. No va a permitir una NUKE en manos de terroristas musulmanes. Con o sin USA, van a morir peleando antes que aceptar una amenaza real a su existencia.

Hay versiones que para ésta guerra Israel preveía miles de muertos aún como una opción posible. Y aún fueron a la guerra.

saludos
 
No, es mas complejo

Capaz lo mataron en el último ataque que fue salvajemente violento, la última noche.
Capaz murio antes
Capaz lo mato alguien de su entorno
Capaz están haciendo la sucesión
Capaz esta vivo, capaz esta herido?

En ningún escenario en el que este muerto, van a reconocer que lo mato un Israeli, capaz dicen que murio de viejo y lo anuncian en un mes

Capaz está totalmente vivo y aparece en breve!

Para mi es raro que ya pasaron dos días y no apareció
Para mi si lo esta. Y va a salir cuando los Iranies hagan su supuesta limpieza...
 
Aunque veo demasiadas inconsistencias sobre el daño real a la ambición nuclear de Irán, creo que todos estamos de acuerdo que recibieron una paliza monumental.

Por el momento puedo entender que Irán sufrió en este conflicto:
-mas 500 fallecidos entre civiles y militares, importante cantidad de heridos.
-total destrucción de los radares y sistemas de defensa AA mas importantes del país.
-la IRIAF perdió al menos 8 aeronaves de combate, 1 avión cisterna y 6 helicópteros. Hubo casi nula reacción de la IRIAF durante el conflicto.
-destrucción de al menos el 50% de la fuerza de misiles balísticos y drones.
-destrucción de varias bases importantes de las FF.AA. incluyendo el cuartel de la IRGC, al menos 6 miembros del estado mayor y 10 altos oficiales abatidos.
-importantes daños a la infraestructura en ciudades importantes como Teheran, Isfahan, Tabriz, Qom y Bandar Abbas.
-daños graves en industrias militares cruciales (fabricas de misiles, drones, tecnología y armamento pesado).
-daños graves en industrias económicas importantes (petroquímicas y refinerías).
-daños graves en bases navales importantes (Abadan, Bushehr y Bandar Abbas)
-daños significativos en varias instalaciones vinculadas al programa nuclear (Isfahan, Teheran, Bushehr y Fordow)
-eliminados al menos 10 científicos importantes involucrados en el programa nuclear.
-infiltración total en sus unidades de inteligencia y contra-inteligencia, abatidos al menos 5 altos oficiales involucrados en operaciones en el extranjero y unidades de inteligencia relevantes.
-perdida muy importante de influencia regional.
-perdida importante de prestigio a nivel interno e internacional.
-importante daño en la confianza con sus aliados no gubernamentales (el llamado eje de la resistencia).


Es todo lo que se me viene a la cabeza en este momento.
No le podemos llamar guerra
Ha sido una paliza
 
"Es difícil contener a un país rico como Irán.

Ejemplos recientes, como Corea del Norte, India y Pakistán, y más recientemente Irán, demuestran que tarde o temprano el club nuclear tendrá más miembros.

Una nación grande como India, Pakistán o Irán difícilmente puede ser contenida una vez que decide desarrollar armas nucleares. En el mejor de los casos, se gana tiempo. Una nación con liderazgo y obstinación en el desarrollo de armas nucleares, como Sudáfrica, Brasil y otras, solo detuvo sus programas cuando decidió hacerlo.

El ejemplo de Corea del Norte se centró en su relación con China, que actuó como elemento disuasorio ante cualquier acción militar en su frontera. Esto es algo diferente de la situación de Irán.

Un programa bien construido en instalaciones subterráneas seguras solo puede detenerse militarmente mediante una invasión terrestre, como mencioné hace unos días.

Las bombas GBU-57 no solo no alcanzaron las instalaciones iraníes, sino que también enviaron un mensaje a los belicistas de que el diálogo podría ser la única salida en esta situación. Es imposible destruir una instalación nuclear iraní o norcoreana construida dentro de una montaña a cientos de metros bajo tierra.

No veo que Irán abandone su programa sin un esfuerzo significativo del presidente Trump para lograrlo. Irán es un estado altamente intervencionista, con operaciones guerrilleras en al menos cuatro o cinco países vecinos. Pero esto no es exclusivo de Irán; antes de la caída de Assad, Siria también mantenía esa postura, y los saudíes también lo han hecho en varias ocasiones.

Sin embargo, Irán invierte más que nadie en este ámbito, y sin una reforma completa de su política exterior, no veo que Irán desista de su programa nuclear ni reduzca la producción de misiles. Todo lo contrario: ahora preveo que Irán estará mucho más preparado militarmente.

La ventaja militar de Occidente e Israel ha disminuido, y dudo que se repita una situación como esta, con los cielos iraníes tan vulnerables.

Irán contuvo la mayor parte de su arsenal militar de los ataques israelíes, manteniendo su protección, especialmente tras observar el declive de sus defensas aéreas.

Los persas emplearon muy poco de su arsenal de misiles contra Israel, contrariamente a lo informado por las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI). Para dar una idea, solo comenzaron a usar misiles de crucero en el penúltimo día de los ataques. Ciertamente, poseen miles de estos misiles capaces de alcanzar Israel, con diversas variantes producidas en los últimos 5 a 8 años, como el Meshkat, el Soumar y el Hoveyzeh, entre otros.

Ningún sistema de defensa aérea iraní de largo alcance fue destruido. Todos fueron retirados rápidamente una vez que Irán se dio cuenta de que estaban comprometidos. Me atrevo a decir que el daño a la infraestructura civil y militar fue la pérdida más significativa para Irán; perdieron muy poco equipo militar en los ataques israelíes.

En aproximadamente uno o dos años, Irán habrá reconstruido todo lo destruido y habrá restaurado su ecosistema de producción de misiles. Mucho antes, habrá acelerado su programa nuclear.

Los daños causados por los ataques israelíes ascienden a varios miles de millones de dólares, pero los recursos naturales de Irán cubrirán fácilmente esos costos. Las naciones ricas en recursos son muy difíciles de sancionar y cuentan con los medios para mantener programas y armamentos nucleares si así lo deciden.

El régimen iraní se volverá mucho más vigilante respecto a las actividades de inteligencia extranjera en su territorio, y es probable que incremente la cooperación con China en el sector de la aviación.

Es muy probable que Irán aborde todas sus vulnerabilidades, e Israel podría no tener tantas oportunidades como esta vez.

Se requiere otro enfoque al considerar a Irán. Por muy eficiente que sea Israel, no tiene la capacidad militar ni económica para una guerra a gran escala contra Irán."

 
No hay nada que invite a considerar como plausible que se fuerce un cambio de régimen en Irán. . . Cuenta con las herramientas de control de masas y de medios de comunicación de los gobiernos no democráticos y la gran mayoría de la población pertenecen a la etnia y fe de los que gobiernan (diferente a lo que fue con Irak, por ejemplo). Además hay FAs paralelas (Guardia Revolucionaria) que responden directamente al régimen.

Cordiales Saludos
 
Solo un apunte.

Aún se está desentrañando qué es lo que hemos visto realmente, entre la mezcla de drama y comedia.

La parte comediante la tenemos clara y podemos coincidir todos: el final. Todo eso fue teatro nórdico a lo Ibsen mezclado con Les Luthiers. Ataque de USA a las instalaciones nucleares con los B2, el contraataque cómico a Qatar, Trump saliendo como un místico de la paz mandando a parar. Show. Incluso gente duda en la red que los B2 llegasen a despegar :) Algo así como lo del Apolo y la Luna.

La parte dramática fue real. El intercambio de fuego fue duro. Pero hay que aclarar.

1. Israel utilizó el señuelo nuclear (jamás se acabará el programa nuclear iraní civil o militar con bombardeos y eso lo sabían) para ir al grano. Después de machacar a la población palestina y expulsarla, destruir gran parte de Hezbollah y la sorprendente caída de Assad en Siria, Israel se creyó a sí misma. Realmente pensó que una compleja operación de engaño (mientras Irán negociaba con Trump) podía tumbar a Irán, matando a la cúpula militar, asaltando las redes con bots, moviendo todo el aparato mediático (mujeres, velos y todas las chorradas de siempre), destruyendo las defensas antiaéreas iraníes, etc. El "cambio de régimen", que es el único que garantiza la seguridad absoluta, por lo menos...unos meses, se convirtió en...

2. ...al cabo de dos días ese plan hizo aguas. Y en ese momento, cuando Irán devolvía los golpes, la cadena de mando era sustituida por gente joven, preparada para ello durante años, Israel comenzó a sentir un sudor frío: el plan maestro era un churro de una dimensión desconocida. Su "inteligencia" le traicionó creyéndose su propio cuento chino.

3. Inmediatamente pasó Israel a sus conocidos planes con USA: bombardear infraestructuras civiles para crear el caos en la población. Lo primero, como siempre, la tv. Les encanta borrar la tv. Lo hicieron en Bagdad, en Yugoeslavia. Pero nada. Era algo realmente pobre. La cosa no se movía. Y cada hipersónico demostraba que el escudo se caía.

4. Israel pasó al bloqueo mediático desesperado. Solo mostraba edificios civiles atacados. Y no los centros de inteligencia, los laboratorios, las centrales eléctricas, la infraestructura militar,.... También quedó claro que Israel tiene la ciudad llena de batería antiaéreas. Normal. La periferia de Tel Aviv es prácticamente Gaza. Todo es muy pequeño y denso.

5. En ese momento, USA dijo a su hijo pródigo que desmontase la parada. Los neocons y sionistas USA no querían. Trump, nacional-republicano, sí. Su negocio no es la guerra sin sentido. Puede aceptar algo que funcione pero rapidito.

6. Así que USA tuvo que rescatar a Israel. Como a un niño pequeño al que se le entregaron juguetes, pero que se le obliga a parar. El mito de "Israel hará por sí misma todo lo que considere" es eso, otro mito. Acabamos de comprobar en directo que a Israel se le manda quedarse quietecita. Incluso Trump le alzó la voz, como un auténtico padre calvinista.

7. Después del este final, la cosa tampoco está clara porque esos sectores belicistas querrán cumplir sus planes de cambio de gobierno en Irán. Lo tienen realmente mal, pero seguirán insistiendo, con el objetivo de pringarnos a todos en su guerra geopolítica por no perder el poder hegemónico. Algo parecido a Ucrania. Pero tanto Ucrania como Irán, por ahora, son batallas perdidas para el Imperio y, en este caso, su agente, Israel, en la región, la Ucrania de OM.

8. Si se enlaza un proceso de realmente "paz", me temo que quién lo tiene crudo es el propio Trump, un nuevo Kennedy...republicano.

9. La situación de Israel es posible que se vaya complicando. Netanyahu?? Uff. La cosa se pone para él más fea que para el Ayatollah.
 

gabotdf

Miembro notable
Si un nuevo gobierno inraní pro-yankee tiene prohibido venderle a China, tendrá que salir a colocar su petroleo en algún lado (aún no se lo pueden comer). Ese excedente será comprado por X, ese X dejará de comprar a su actual proveedor y el actual proveedor de X podrá venderle a China.

saludos
Si pusieran un títere que prohiba la exportación a China (no sé con qué justificación) el primer beneficiado es Putin
 

gabotdf

Miembro notable
Solo un apunte.

Aún se está desentrañando qué es lo que hemos visto realmente, entre la mezcla de drama y comedia.

La parte comediante la tenemos clara y podemos coincidir todos: el final. Todo eso fue teatro nórdico a lo Ibsen mezclado con Les Luthiers. Ataque de USA a las instalaciones nucleares con los B2, el contraataque cómico a Qatar, Trump saliendo como un místico de la paz mandando a parar. Show. Incluso gente duda en la red que los B2 llegasen a despegar :) Algo así como lo del Apolo y la Luna.

La parte dramática fue real. El intercambio de fuego fue duro. Pero hay que aclarar.

1. Israel utilizó el señuelo nuclear (jamás se acabará el programa nuclear iraní civil o militar con bombardeos y eso lo sabían) para ir al grano. Después de machacar a la población palestina y expulsarla, destruir gran parte de Hezbollah y la sorprendente caída de Assad en Siria, Israel se creyó a sí misma. Realmente pensó que una compleja operación de engaño (mientras Irán negociaba con Trump) podía tumbar a Irán, matando a la cúpula militar, asaltando las redes con bots, moviendo todo el aparato mediático (mujeres, velos y todas las chorradas de siempre), destruyendo las defensas antiaéreas iraníes, etc. El "cambio de régimen", que es el único que garantiza la seguridad absoluta, por lo menos...unos meses, se convirtió en...

2. ...al cabo de dos días ese plan hizo aguas. Y en ese momento, cuando Irán devolvía los golpes, la cadena de mando era sustituida por gente joven, preparada para ello durante años, Israel comenzó a sentir un sudor frío: el plan maestro era un churro de una dimensión desconocida. Su "inteligencia" le traicionó creyéndose su propio cuento chino.

3. Inmediatamente pasó Israel a sus conocidos planes con USA: bombardear infraestructuras civiles para crear el caos en la población. Lo primero, como siempre, la tv. Les encanta borrar la tv. Lo hicieron en Bagdad, en Yugoeslavia. Pero nada. Era algo realmente pobre. La cosa no se movía. Y cada hipersónico demostraba que el escudo se caía.

4. Israel pasó al bloqueo mediático desesperado. Solo mostraba edificios civiles atacados. Y no los centros de inteligencia, los laboratorios, las centrales eléctricas, la infraestructura militar,.... También quedó claro que Israel tiene la ciudad llena de batería antiaéreas. Normal. La periferia de Tel Aviv es prácticamente Gaza. Todo es muy pequeño y denso.

5. En ese momento, USA dijo a su hijo pródigo que desmontase la parada. Los neocons y sionistas USA no querían. Trump, nacional-republicano, sí. Su negocio no es la guerra sin sentido. Puede aceptar algo que funcione pero rapidito.

6. Así que USA tuvo que rescatar a Israel. Como a un niño pequeño al que se le entregaron juguetes, pero que se le obliga a parar. El mito de "Israel hará por sí misma todo lo que considere" es eso, otro mito. Acabamos de comprobar en directo que a Israel se le manda quedarse quietecita. Incluso Trump le alzó la voz, como un auténtico padre calvinista.

7. Después del este final, la cosa tampoco está clara porque esos sectores belicistas querrán cumplir sus planes de cambio de gobierno en Irán. Lo tienen realmente mal, pero seguirán insistiendo, con el objetivo de pringarnos a todos en su guerra geopolítica por no perder el poder hegemónico. Algo parecido a Ucrania. Pero tanto Ucrania como Irán, por ahora, son batallas perdidas para el Imperio y, en este caso, su agente, Israel, en la región, la Ucrania de OM.

8. Si se enlaza un proceso de realmente "paz", me temo que quién lo tiene crudo es el propio Trump, un nuevo Kennedy...republicano.

9. La situación de Israel es posible que se vaya complicando. Netanyahu?? Uff. La cosa se pone para él más fea que para el Ayatollah.
Más allá de que a Israel no le da a nafta para cumplir sus objetivos sin emplear sus nukes, me parece que vimos dos guerras diferentes
 
Más allá de que a Israel no le da a nafta para cumplir sus objetivos sin emplear sus nukes, me parece que vimos dos guerras diferentes

Pues eso, USA entró a parar para que Israel no cayese en la disyuntiva de usar nukes. Con un par de meses de conflicto a ese nivel, y sin una declarada intervención USA, no tenía otra.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador

Irán vs. Israel: ¿Se puede ganar utilizando sólo “balística” y “shaheds”?​


Recientemente, en el artículo " ¿Quién ganará una guerra entre Israel e Irán ?", hablamos sobre la asimetría extrema del conflicto armado entre Irán e Israel.

Israel está llevando a cabo una operación ofensiva aeroespacial, o mejor dicho, una operación ofensiva multidominio, en la que, además del reconocimiento espacial y los ataques aéreos, se llevaron a cabo ciberataques contra la infraestructura iraní, y también se desplegaron unidades de reconocimiento y sabotaje con drones kamikaze e instalaciones de sistemas de misiles antitanque autónomos de control remoto (ATGM) Spike.

A su vez, Irán lleva a cabo operaciones militares casi exclusivamente con la ayuda de misiles balísticos de corto y mediano alcance (BRMD y MRBM), así como con el uso de un número limitado de vehículos aéreos no tripulados kamikazes (UAV), a los que a veces se denomina “shahids”.

 
Solo un apunte.

Aún se está desentrañando qué es lo que hemos visto realmente, entre la mezcla de drama y comedia.

La parte comediante la tenemos clara y podemos coincidir todos: el final. Todo eso fue teatro nórdico a lo Ibsen mezclado con Les Luthiers. Ataque de USA a las instalaciones nucleares con los B2, el contraataque cómico a Qatar, Trump saliendo como un místico de la paz mandando a parar. Show. Incluso gente duda en la red que los B2 llegasen a despegar :) Algo así como lo del Apolo y la Luna.

La parte dramática fue real. El intercambio de fuego fue duro. Pero hay que aclarar.

1. Israel utilizó el señuelo nuclear (jamás se acabará el programa nuclear iraní civil o militar con bombardeos y eso lo sabían) para ir al grano. Después de machacar a la población palestina y expulsarla, destruir gran parte de Hezbollah y la sorprendente caída de Assad en Siria, Israel se creyó a sí misma. Realmente pensó que una compleja operación de engaño (mientras Irán negociaba con Trump) podía tumbar a Irán, matando a la cúpula militar, asaltando las redes con bots, moviendo todo el aparato mediático (mujeres, velos y todas las chorradas de siempre), destruyendo las defensas antiaéreas iraníes, etc. El "cambio de régimen", que es el único que garantiza la seguridad absoluta, por lo menos...unos meses, se convirtió en...

2. ...al cabo de dos días ese plan hizo aguas. Y en ese momento, cuando Irán devolvía los golpes, la cadena de mando era sustituida por gente joven, preparada para ello durante años, Israel comenzó a sentir un sudor frío: el plan maestro era un churro de una dimensión desconocida. Su "inteligencia" le traicionó creyéndose su propio cuento chino.

3. Inmediatamente pasó Israel a sus conocidos planes con USA: bombardear infraestructuras civiles para crear el caos en la población. Lo primero, como siempre, la tv. Les encanta borrar la tv. Lo hicieron en Bagdad, en Yugoeslavia. Pero nada. Era algo realmente pobre. La cosa no se movía. Y cada hipersónico demostraba que el escudo se caía.

4. Israel pasó al bloqueo mediático desesperado. Solo mostraba edificios civiles atacados. Y no los centros de inteligencia, los laboratorios, las centrales eléctricas, la infraestructura militar,.... También quedó claro que Israel tiene la ciudad llena de batería antiaéreas. Normal. La periferia de Tel Aviv es prácticamente Gaza. Todo es muy pequeño y denso.

5. En ese momento, USA dijo a su hijo pródigo que desmontase la parada. Los neocons y sionistas USA no querían. Trump, nacional-republicano, sí. Su negocio no es la guerra sin sentido. Puede aceptar algo que funcione pero rapidito.

6. Así que USA tuvo que rescatar a Israel. Como a un niño pequeño al que se le entregaron juguetes, pero que se le obliga a parar. El mito de "Israel hará por sí misma todo lo que considere" es eso, otro mito. Acabamos de comprobar en directo que a Israel se le manda quedarse quietecita. Incluso Trump le alzó la voz, como un auténtico padre calvinista.

7. Después del este final, la cosa tampoco está clara porque esos sectores belicistas querrán cumplir sus planes de cambio de gobierno en Irán. Lo tienen realmente mal, pero seguirán insistiendo, con el objetivo de pringarnos a todos en su guerra geopolítica por no perder el poder hegemónico. Algo parecido a Ucrania. Pero tanto Ucrania como Irán, por ahora, son batallas perdidas para el Imperio y, en este caso, su agente, Israel, en la región, la Ucrania de OM.

8. Si se enlaza un proceso de realmente "paz", me temo que quién lo tiene crudo es el propio Trump, un nuevo Kennedy...republicano.

9. La situación de Israel es posible que se vaya complicando. Netanyahu?? Uff. La cosa se pone para él más fea que para el Ayatollah

Pues eso, USA entró a parar para que Israel no cayese en la disyuntiva de usar nukes. Con un par de meses de conflicto a ese nivel, y sin una declarada intervención USA, no tenía otra.
En dos meses a ese ritmo de Iran no queda nada,lo de Iran ha sido de los mayores ridiculos militares en los ultimos 50 años,porque te crees que sus proxies no se sumaron a la fiesta porque estaban aterrorizados viendo la increible paliza que estaban recibiendo su Partner,no confundas tus deseos con la realidad, este voluntarismo me recuerda al Alcoyano que iba perdiendo 14 -0 y el portero pidio una prorroga y que le vendasen los ojos que pensaba dar la vuelta al partido.
 
Rusia no es superpotencia mundial no porque el imperialista Putin no quiera si no porque el pais no puede y no da mas de si,es mas quitando su armamento nuclear en Europa se le toma casi a broma ya no da miedo y no tiene ningun tipo de prestigio en esta operacion especial de tres dias se han visto las limitaciones del pais.
Les esta dando trabajo para ser una broma en Ucrania y si hablamos de broma esta guerra fue la broma mas grande en décadas, de no ser por los muertos.
 

gabotdf

Miembro notable
En dos meses a ese ritmo de Iran no queda nada,lo de Iran ha sido de los mayores ridiculos militares en los ultimos 50 años,porque te crees que sus proxies no se sumaron a la fiesta porque estaban aterrorizados viendo la increible paliza que estaban recibiendo su Partner,no confundas tus deseos con la realidad, este voluntarismo me recuerda al Alcoyano que iba perdiendo 14 -0 y el portero pidio una prorroga y que le vendasen los ojos que pensaba dar la vuelta al partido.
Todo depende de cuánto se vio afectado el plan nuclear. Yo no tengo claro que hayan perdido el uranio y las centrifugadoras. Si eso subsiste se comieron 200 piñas pero no fue knockout
 
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