Futuro Fuerza de Submarinos
- Tema iniciado jotabe
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No sé, no estaría tan seguro. Acá se ha contado de la imposibilidad de los italianos de implementar su torpedo (no recuerdo el nombre) en los nuevos TR1700 de la ARA, que era el torpedo escogido. Supongo que debe haber al menos capacidad de las consolas y sistemas de combate del SS capaces de operar con esas armas. Igual caso con misiles.
Si cada U-209 nuevo te sale unos 700 millones, modernizar así al Salta no bajaría de 400-500 millones, estamos hablando de cambiarle todo, solo quedaría la cáscara, o sea el casco, que es lo más barato, y tiene 50 años de antigüedad ya, eso sin contar que la única alternativa lógica sería hacerlo aquí, para lo que habría que volver a capacitar al personal de Tandanor para cortar el casco, no gracias, con 3 submarinos estamos más que bien (históricamente fueron 4), más para los presupuestos actuales o esperables en el mediano plazo, y las demás necesidades de la ARAOpción Alemana 3 U209NG +1 Transición U209
-3 Nuevos Tipo 209NG nuevos a construir en Alemania y asistencia de TKMS para poner en servicio al Tipo 209/1200 ARA SALTA como Stop Gap, Modernizado con elementos del NG, entrada en servicio en tiempo record 2028-2029.
- Sistema de combate ORCCA
- Nuevos mástiles Optrónicos
- Nuevo radar AESA
- Baterías de litio
- Nuevos Generadores diesel MTU 12V4000
- Nuevas hélices de 7 palas.
- Uso 15 años más.
- Nuevos Sonares
- Sonares de Flanco
- Sonares de Mina
- Torpedos DM2A4 Seahake ER.
Aspecto de un Submarino Tipo 209/1200 modernizado.
Hélices de 7 palas.
Prefiero que el astillero ganador incluya algún programa de intercambio y capacitación para el personal de la ARA en otras armadas que operen sus embarcaciones, a fin de formar un nuevo núcleo de submarinistas
No aplica tu ironía porque en ningún momento me referí al coreano como incógnita. Mencioné al turco.
Si, el KSS-III es una incógnita, totalmente, eh...
Por ahí conviene leer mejor los posteos antes de ironizar sobre algo que no se dijo.
Si, el KSS-III es una incógnita, totalmente, eh...
Es un tema de plata al final del día, desconocemos si Corea del Sur puede financiarnos tres buques, Alemania si puede, y Francia imagino también tomando en cuenta la operación de los OPV. Además la ARA es bastante "tradicional" a la hora de adquirir cosas...
Recuerdo haber leído que la elección de los dos astilleros también tenía que ver con eso. Naval tiene una parte accionaria importante en manos del estado francés y garantiza créditos. Tyssengroup por peso propio también lo consiguió del estado alemán y la compra se tiene que hacer de estado a estado porque lo que figura en presupuesto es una financiación a través de un crédito. No es tan facil salir a mirar vidireras y comprarle a cualquiera, hay condicionantes que se deben tener en cuenta.
Estas seguro de ese número Diego...?
Las últimas noticias que encontré sobre valores de 209/1400 habla de cifras inferiores... tanta diferencia puede haber con un NG?
Indonesia avanza en la adquisición de otros tres submarinos Tipo 209
Indonesia firmó un acuerdo por USD1100 millones para tres submarinos Tipo 209/1400 con DSME en diciembre de 2011.
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No hay que ir más que un par de semanas atrás para ver las noticias y el monto involucrado, que es similar al de los Scorpene (post 6016 del 06/02/25)Estas seguro de ese número Diego...?
Las últimas noticias que encontré sobre valores de 209/1400 habla de cifras inferiores... tanta diferencia puede haber con un NG?
Indonesia avanza en la adquisición de otros tres submarinos Tipo 209
Indonesia firmó un acuerdo por USD1100 millones para tres submarinos Tipo 209/1400 con DSME en diciembre de 2011.www.elsnorkel.com
https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...er-u-boot-deal-mit-argentinien-110263543.html
La noticia sobre Indonesia tiene casi 6 años, y el monto original de 1.100 millones es de 2011, los submarinos adicionales estiman en ella saldrían 1.200, pero es solo un valor aproximado, que seguramente no incluye armamento, y hablamos de submarinos fabricados en Corea e Indonesia.
Considera inflación de una década y media (contra el contrato inicial), mayor costo industria alemana, mayores costos equipamiento version NG, paquete de armamento, costo financiero (Indonesia no creo que pida plazos como nosotros) y vas a comprender el por que del numero.
No entiendo por qué buscamos montos de otros contratos, encima de ya varios años, para estimar lo que nos saldrian, si ya se saben los montos aproximados de ambas ofertas (francesa y alemana)
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Pero ya parece una charla de sordos esto jaja, a ver que es lo que hay que desarrollar para vos y que Argentina tendría que pagar? Hay que desarrollar un misil crucero nuevo porque el MdCN ya no sirve? Hay que desarrollar un tubo de torpedo nuevo porque el que tiene el Scorpene ya no sirve? Hay que desarrollar un sistema de almacenamiento nuevo porque el que tiene el Scorpene no sirve? No entra el misil? Un tema de interface talvez? algoritmos? Se mas explicito... A modo de información todo lo anterior ya se desarrollo y hasta prueba de tiro validación hubo a cargo del S635 en aguas de biscarrose....
Y si el dia de mañana Argentina o cualquier otro pais adquiere un Scorpene y lo quiere con un misil crucero, se integra y ya esta.. Tiene que pagar el submarino? Y si.. Tiene que pagar el Misil? Y por supuesto que si.. Tiene que pagar algun desarrollo extra? Que yo sepa no, todo el sda ya esta desarrollado y funcionando..
Ahora toda esta discusión es al divino gas te das cuenta? Porque seamos lógicos la ARA no va a adquirir el MdCN, seria mas razonable que adquiera un torpedo pesado moderno combinado con un SM39. Tres cosas que hoy la ARA no tiene (submarinos, torpedos modernos y misiles ASuW) y que necesita crear doctrina para operación para ayer..
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Los egipcios costaron USD450M me parece un NG debería estar en torno a los USD550M...
Los firmaron hace 14 años.
No es una conversación de sordos, no es que yo no entiendo. Es una conversación entre alguien que sostiene que se puede hacer algo que nunca se hizo, el Scorpene no tiene integrado lo que proponés, casi sin costo. Algo audaz de sostener, pero bueno. Que exista todo lo que mencionás no hace pensar que integrarlo es fácil o barato, ese es tu punto de partida desde el que no concuerdo o pregunto en base a que info basás esa afirmación. No me pidas a mi que te de argumentos técnicos de porque no se puede, sos vos el que afirmás que se puede y que es relativamente fácil. Es una suposición, un pensamiento optimista. Vos postulás que es fácil y barato y yo pregunté en base a que conocimientos técnicos o estudios de factibilidad podés afirmar eso. Se trata de la palabra del constructor la que define factibilidad técnica y precio, el resto es una especulacion de aficionado (con todo respeto a tu persona, es una divagación en el foro). Dejo el tema acá, ya que coincidimos que es al gas seguir conjeturando algo que no sucederá
Los últimos son de un contrato más recientes, me parece.
Los de Indonesia anunciaron el acuerdo cuando se botó el 3er 209 en abril 2019, pero al parecer finalmente se cayó por cuestiones presupuestarias.
Sin embargo a diferencia de lo de Egipto, en ese casó los medios hablaban de un contrato de entre 1000 y 1200 por 3 209/1400.
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Marina de Egipto
Unidad Nombre STATUS Botadura
S41 ENS 861 en Servicio 2015 Primer Contrato 2011
S42 ENS 864 en Servicio 2016 Primer Contrato 2011
S43 ENS 867 en Servicio 2019 Segundo Contrato 2015
S44 ENS 870 en Servicio 2020 Segundo Contrato 2015
ENS870 botado en 2020
Unidad Nombre STATUS Botadura
S41 ENS 861 en Servicio 2015 Primer Contrato 2011
S42 ENS 864 en Servicio 2016 Primer Contrato 2011
S43 ENS 867 en Servicio 2019 Segundo Contrato 2015
S44 ENS 870 en Servicio 2020 Segundo Contrato 2015
ENS870 botado en 2020
Marina de Egipto
Unidad Nombre STATUS Botadura
S41 ENS 861 en Servicio 2015 Primer Contrato 2011
S42 ENS 864 en Servicio 2016 Primer Contrato 2011
S43 ENS 867 en Servicio 2019 Segundo Contrato 2015
S44 ENS 870 en Servicio 2020 Segundo Contrato 2015
ENS870 botado en 2020
El segundo par eran las opciones firmadas en el primer contrato. Básicamente con las condiciones del.... primer contrato.
Dato:
17 años atrás Portugal pagó1100m USD por 2 209 UPN sin armamento. En 2005 compró por valor de 63mUSD torpedos Blackshark número no facilitado, pero en otro artículo leo 24 unidades. Hace 4 años aprox . pagaron 9M USD para reconvertir 8 Harpoon de sus unidades de superficie a SubHarpoon. Su mantenimiento se hizo en Alemania, no obstante tuvieron una novedad posterior a dicho reparación por ingreso de agua en un tubo lanzatorpedos. A raíz de ello se reparó en astilleros portugueses con asistencia alemana costando 30% menos.(no dan datos de cuánto).
Conclusión los números se acercan a los portugueses agregando 17% de inflación, bastante a los 2000mUSD por tres unidades con torpedos seguro éso sí alemanes mais sem missíes.
17 años atrás Portugal pagó1100m USD por 2 209 UPN sin armamento. En 2005 compró por valor de 63mUSD torpedos Blackshark número no facilitado, pero en otro artículo leo 24 unidades. Hace 4 años aprox . pagaron 9M USD para reconvertir 8 Harpoon de sus unidades de superficie a SubHarpoon. Su mantenimiento se hizo en Alemania, no obstante tuvieron una novedad posterior a dicho reparación por ingreso de agua en un tubo lanzatorpedos. A raíz de ello se reparó en astilleros portugueses con asistencia alemana costando 30% menos.(no dan datos de cuánto).
Conclusión los números se acercan a los portugueses agregando 17% de inflación, bastante a los 2000mUSD por tres unidades con torpedos seguro éso sí alemanes mais sem missíes.
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