Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Checho32]

Tampoco nos asignemos una relevancia que no tenemos, China-USA y USA-China se pelean por todo en todo el mundo, pero si realmente fuera como algunos insinúan que acá se jugarían intereses realmente importantes militarme para USA o para China, entonces los ofrecimientos no serían de 12/18 unidades ni limitados a cazas.

Hemos visto a USA cuando quiere reforzar militarmente a un país, le REGALA material militar, o se lo vende a precios más que irrisorios. China tiene la misma política.

Si Argentina fuera centro de un enfrentamiento directo y de importancia para la venta de material militar no estaríamos hablando ni de F-16A ni de JF-17, ni de las cantidades que se habla.

Tal como se ha dicho si muy claramente, 12/18 cazas no le mueven el amperímetro a la región, que ha visto firmar contratos a Chile y Brasil por 4 docenas de cazas sin tanto revuelo.

De hecho sabiendo como somos para pagar y cumplir la palabra, no creo que ninguno de ambas potencias tengan gran expectativa al respecto.

 

[mk-82]

Un UAV por su propia naturaleza el 90% de las cosas las hace transmitiendo y recibiendo datos remotamente.... No veo lo raro en eso. Muy distinto a un caza.

Como va checho? te lo pongo de esta forma: los estadounidenses les dicen a los chinos "tenemos estos F16 y porque nos hemos convertido al pacifismo, decidimos regalárselos". Escenario A los vuelan. Escenario B los desarman para ver que tienen dentro.
Ojo, casi seguro estoy gritándole a las nubes. Pasa que me confunde un poco tener una PAC de Typhoon en el mar argentino, no termino de entender que es lo que nos ofrecen. Como te digo, capaz es solo delirio mío.

 

[spirit666]

Ustedes creen realmente que la negativa por parte de la Argenta de adquirir 12/18 F-16 hará que EEUU promueve el colapso económico de la Argentina????; nunca entendí la manía en el foro de mesclar negociaciones con el FMI y el multirol para la FAA.

Te lo explico fácil.

Desde hace 2 años, el FMI con el aval de Washington ha realizado una importante cantidad de desembolsos de millones de dólares a nuestra desastrosa economía. El país está en bancarota sin esos aportes. Los números no dan y ya no saben de dónde conseguir más dinero.

En éste contexto ingresa el tema del caza multirol. En una situación económica muy difícil con una inflación descontrolada y un 40% de pobreza, comprar un caza es un tanto descabellado.

Y a esa situación sumále que decidir qué modelo comprar implica una definición política. Pateamos el tablero occidental y nos vamos con China, Rusia, Venezuela y China...?

No es una manía, es una realidad.

 

[PMCH]

CAATSA


Sí, es posible que Estados Unidos sancione a Argentina por la compra del avión chino JF-17 utilizando la Ley de Contrarrestar a los Adversarios a través de Sanciones (CAATSA, por sus siglas en inglés).

La CAATSA es una ley federal estadounidense que permite al gobierno de los Estados Unidos sancionar a individuos, entidades y países que realizan transacciones significativas con empresas o personas del sector de defensa o de inteligencia de Rusia, Irán y Corea del Norte.

Aunque China no está específicamente incluida en la lista de países sancionados por la CAATSA, la ley establece que el Secretario de Estado y el Secretario del Tesoro de los Estados Unidos pueden designar a cualquier persona o entidad que proporciona apoyo significativo a los sectores de defensa o de inteligencia de los países sancionados.

Por lo tanto, si los Estados Unidos consideran que la compra del avión JF-17 a China proporciona apoyo significativo al sector de defensa chino, pueden aplicar sanciones a Argentina en virtud de la CAATSA.

Sanciones económicas en general sobre la Argentina o sobre un sector en particular????

En cuanto a defensa puede ser, como perder los beneficios del programa FMS y acceder a repuestos para SDA ya operativos en la Fuerza; si eso seguro.

Destruir un país no creo.

 

[Diego75]

Hay que ver como lo ven USA y China.

USA ya dio bastantes muestras (la generala, la representante de Florida) de que no quiere a China influyendo más de lo que ya lo hace en Argentina y la región, y la venta de equipo militar es eso, influencia, s nosotros no nos damos por avisados y seguimos ese camino, después no nos debería sorprender si USA nos sanciona, o simplemente nos deja de lado, priorizando relaciones y negocios con el resto de la región, menos nosotros

 

[PMCH]

Te lo explico fácil.

Desde hace 2 años, el FMI con el aval de Washington ha realizado una importante cantidad de desembolsos de millones de dólares a nuestra desastrosa economía. El país está en bancarota sin esos aportes. Los números no dan y ya no saben de dónde conseguir más dinero.

En éste contexto ingresa el tema del caza multirol. En una situación económica muy difícil con una inflación descontrolada y un 40% de pobreza, comprar un caza es un tanto descabellado.

Y a esa situación sumále que decidir qué modelo comprar implica una definición política. Pateamos el tablero occidental y nos vamos con China, Rusia, Venezuela y China...?

No es una manía, es una realidad.

Exactos, suficiente razones para no adquirir nada y sin que haya reclamaciones de nadie.

Repito, sí existiera una política de estado establecida por todo el espectro político, en el que los que están hoy y los que vendrán tienen una política de acercamiento con algún bloque si importaría.

Pero tanto China como EEUU saben que esta administración se se va.

 

[nico22]

USA ya dio bastantes muestras (la generala, la representante de Florida) de que no quiere a China influyendo más de lo que ya lo hace en Argentina y la región, y la venta de equipo militar es eso, influencia, s nosotros no nos damos por avisados y seguimos ese camino, después no nos debería sorprender si USA nos sanciona, o simplemente nos deja de lado, priorizando relaciones y negocios con el resto de la región, menos nosotros

Yo creo que EEUU ya decidió quien es su aliado rehional...y ese país se llama Chile.

 

[Checho32]

Destruir un país no creo.

No, pero dejar que se autodestruya solo sí. No hace falta ningún factor externo para que nos autodestruyamos, eso lo hacemos hace décadas, lo que si necesitamos es ayuda externa para paliar nuestras propias cagadas. (Parece Off Topic pero si lo leen en contexto no lo es)

 

[Rover Argentino]

La fragilidad económica y financiera es tan grande, que con solo "demorar" un desembolso del fmi por "cuestiones administrativas" nos pueden hacer puré. Ni hablar de caatsa y demás.

En un punto hasta parece que se menciona como un problema, que el MinDef, el/los Embajador/es, y la FAA hayan hecho su parte del trabajo! "ponen en aprietos al PE" que ya no se puede hacer el sota como sus predecesores. O sí, por cuestiones de salud...

Lo de "ya no podemos hacer las ****deces de siempre en este contexto" es mega obvio, ojalá tomen real nota los próximos gobernantes, de estos ya no espero responsabilidad.

Y creo que en cuanto al "fuego amigo"... depende de una sola persona, que fue la que tuvo la audiencia con la Generala (¿por qué no se reunió con el Presidente?), que será de todo, pero también es inteligente y conoce de primera mano la realidad política y económica/financiera del país.


La "opo" no creo que plantee nada, si es yanqui, así de simple. Y creo pueden llegar a entender apenitas mejor el contexto internacional. Aunque tampoco les importe la defensa.


Impresentable que el "lobby" lo haga el embajador argentino en china, y no el embajador chino en argentina! Es suficiente motivo creo para desconfiar de la elección.

 

[Rover Argentino]

Semi off:

Tuve motos de origen indio, y chino. Las chinas "buenas" son muuuy superiores en calidad a las indias. En materiales, terminaciones, tecnología aplicada, prestaciones, etc. Pero también existen las chinas "malas".

Completando la observación, varios años atrás yo tabajaba mucho con equipamiento de BBVV. Los vehículos, y equipamiento USA eran impresionantes en términos de construcción, fiabilidad, vida útil. El equipamiento europeo era impresionante en términos de calidad y flexibilidad. Para nada comparables. Jamás ví en Arg al menos por esa época, equipamiento similar de origen oriental, apenas unas pocas radios que eran lamentables.

 

[Natanieldreams]

Después del Dron "Derribado", el mundo occidental responde.

La Corte Penal Internacional emite una orden de arresto contra Putin

La Corte Penal Internacional emitió órdenes de arresto contra el presidente de Rusia, Vladimir Putin, y Maria Alekseyevna Lvova-Belova, anunció en un comunicado de prensa este viernes.

cnnespanol.cnn.com

Hoy los países definen un bando, un espacio, una forma de plantearse como serán sus próximos 10/20 años en medio de una crisis mundial sin precedentes. territorio europeo en guerra, potencial Confrontación nuclear, cambio climático con disminución sensible de la producción de alimentos y un largo etc.

No hay que pensar mucho para definir a los contendientes de esta Guerra Fría que se está entibiando día tras día.
China, Rusia, Irán, Corea del Norte y La Pobre Venezuela de un lado, el resto, el mundo Occidental por el otro. La compra de 12/18 aeronaves con 35 años de servicio o nuevas con nula o desconocida logística no mueven el voltímetro de tensión mundial ni nos colocan ante el mundo como un nuevo protagonista del órden planetario pero si definen donde nos colocaremos si la crisis evoluciona a terrenos peligrosos... Y eso, queridos amigos, sucederá.

NHB.-

 

[Alfredo César]

Bueno...tantas idas y vueltas y peros y coso...me hicieron enojar.
No se compra nada y listo!!.
Sanseacabó.

 

[Karkas]

Que dilema.... no se si entrar

...acá

FC-1/JF-17 eficiencia a bajo coste

Más allá del conflicto me parece que había ciertas complicaciones con la logística de los motores. No lo recuerdo muy bien, pero creo que se había discutido en el thread del multirrol Por lo que yo recuerdo no hubo problemas de logística . . . salvo los referidos por alguna página india...

www.zona-militar.com

...O acá

El club del F-16

Hola: puede ser muy eficaz.......pero no tiene la pinta de un F-105 ó un F-4 BeerchugBeerchugBeerchug

www.zona-militar.com

 

[MDD]

la carpetita

Tienen una cinta de Boca?

 

[Diego75]

Tienen una cinta de Boca?

Los colores de Ucrania, otro mensaje

 

[MDD]

Hable recién con un asesor de un integrante de un Ministerio (que no es de Defensa) y me comentó lo siguiente:
Que el Gobierno se metió en un brete y ahora no sabe como salir. Avanzó con la incorporación de un caza más de lo que hubiese querido y no tuvo en cuenta el contexto internacional que estamos atravesando.-
Que la opción es "el avión yankee" o nada, pero que EEUU no vería con buenos ojos que la respuesta sea un No y que esto traería consecuencias inesperadas.
Que miembros de la oposición ya están al tanto de la situación.-
Que la oposición interna del gobierno está esperando la decisión del PEN para salir a matarlo (o no)
Que palabras más, palabras menos "con la situación mundial como está y la del país en particular, no están dadas las condiciones para hacer las pavadas que hacemos siempre"

Es que EEUU, por la especial situación mundial y especialmente la de nuestro país, hará la fuerza suficiente para meter todos los contratos de defensa posibles ( F-16, tanqueros, P3, S-70, SAMS, etc ) para atarnos a ellos ... El gobierno ( este u otro de su mismo color ) no se va a arriesgar a ir contra EEUU y la oposición mucho menos ...
Luego de esta inversión "histórica" a nadie se le ocurrirá cambiar material recientemente adquirido ( así pasen 10 años ) y le cierran la puerta a China y Rusia por al menos 20 años.

 

[MDD]

Los colores de Ucrania, otro mensaje

Era chiste

 

[PMCH]

No, pero dejar que se autodestruya solo sí. No hace falta ningún factor externo para que nos autodestruyamos, eso lo hacemos hace décadas, lo que si necesitamos es ayuda externa para paliar nuestras propias cagadas. (Parece Off Topic pero si lo leen en contexto no lo es)

Repito, a ellos les preocupa el efecto contagio de una posible caída de la Argentina; ayuda si, pero seguro que presionarán para que el gobierno cumpla con el FMI.

Pero si es OT porque no tiene nada que ver con 12/18 F-16

 

[MDD]

Otra cosa, no se si pudieron seguir en Twitter el periplo del embajador de EEUU en nuestro país ... Con la excusa de los 200 años de relaciones diplomáticas visitó TdF y se reunió con el gobernador para afianzar y colaborar con lo que necesite TdF ...
También la instalación del radar en TdF dice lo suyo o la visita del subsecretario de energía de EEUU en el día de ayer para elaborar una agenda de desarrollo en común de energía sustentable con el litio y colaborar con la matriz energética argentina ( gas natural ) ...
Están jugando fuerte en el área económica y cultural al generar la participación de diversos foros entre EEUU y nuestro país.
Ahora resta definir la pata militar en la que se ofrecen para colaborar en los ppales proyectos de reequipamiento.

 

[stalder]

Es que hay algo que ud no consideran
Si ARG no adquiere nada, para EEUU sigue el riesgo de adquirir un SDA chino, por eso creo que pondrán todo en el Asador(dentro de los que quieren Ellos) para que haya definición y contrato
Por eso pienso que nunca se ha estado tan cerca del reemplazo de los Mirage
Pero es solo mi opinion