Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ustedes sabrán como se pondrá la opinión publica si anuncias la adquisición de aviones de combates por 600millones de dolares o más a Putín? más aun con la tremenda crisis financiera y encima con el enemigo de USA y peor aun; cuando necesitas de USA jejeje.
eso depende como se presente la informacion....yo los veo a los de la campora gritando a favor de la incorporacion para defendernos de lo gringos *** que vienen por nuestra agua.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
A mi parecer, es otra cortina de humo para captar algunos votos de un sector de la sociedad, que no les es favorable. Si se llegara a dar (cosa que NO creo), que raro se vería un avión "oriental" con las escarapelas y escudos de la FAA, aunque dicen, que una vez que llegan y visten esos colores, se ponen mas argentinos que el dulce de leche, veremos...

PD: Noto algo optimista a Don @BIGUA82 , no es común en el con este tema, a pesar de su normal y obvia prudencia.
Estimado Diego
No,no hay optimismo,por lo contrario,lo he explicado en varios post,estamos asi desde el año 2008 y hace siete años que el multirol es presupuestado en la Madre de todas las Leyes...estamos en una encrucijada muy dificil,hay que dar pasos seguros y firmes.Porque este año y el proximo se tendría que dar este debate politico si nunca se dió?
La unica novedad es que este año se conocieron los oferentes y sus aviones,que son dos,para nosotros totalmente ajenos a los años pasados,salvo los dos Mi 171E y los SU 29 de la Cruz del Sur.
Pero si hay algo que tal vez no se comenta en el foro,lo intenté en una oportunidad y no lo siguieron.
La dinamica de polaridades o de potencialidades a nivel estrategico es muy grande en este ultimo año,el Brexit,la retirada de Afghanistan con una derrota encubierta,el caos operacional en Kabul hizo que la UE comenzara a pensar en una Fuerza Armada Europea independiente de la OTAN,asimismo USA se queja que los europeos invierten muy poco en defensa y ello repercute en las capacidades de la OTAN,que no figuró en Kabul y por ultimo el AUKUS vino a poner blanco sobre negro donde se libra la nueva guerra fria o guerra asiatica.USA quiere que sus otros dos miembros se concentren especificamente en la Madre de la Estrategia que se librará en el Mar de la China,que no afecten recursos en otras cosas en tiempos de economias post pandemia afectadas para sumar capacidades.
Y aqui entra el UK que debe invertir muchos recursos en Malvinas,Mount Pleasant Miltary Complex es la base militar mas grande que tiene UK en ultramar,hay que abatecerla logisticamente desde Brizze Norton via Ascension o por modo naval,despliegue de tropas,cazas,tanqueros,helicopteros y un OPV,con patrullas de SSN por esta region.
Entonces eclosionó aquello que llevaba 40 años conociéndose,que se sabia,que era logico...." Si UK ingresó a este nuevo ordenamiento de fuerzas que es el AUKUS,pues...no le vendan armamento a la Fuerza Aerea Argentina.... debemos mantener Malvinas aptas para operaciones aereas y navales seguras en la ZEE y en las islas..."sería una situacion incomprensible formar parte de la nueva alianza que pretende frenar el expansionismo chino y que el socio fundador le provea a la FAA,un caza bombardero como el F-18 y armamento sin restricciones,o bien ofrezca al F-16 junto al KC-135R...No,nunca va a suceder eso.Si algun gobierno es convencido de adquirir multirol norteamericano,pues seguiremos con las MK-17 de 1000 lbs bajo sus planos y unos pocos collares marrones que habrá que mantener bien guardados.
No,optimismo no,la realidad supera todo desde el año 2008 y cada nuevo presupuesto.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Estimado Diego
No,no hay optimismo,por lo contrario,lo he explicado en varios post,estamos asi desde el año 2008 y hace siete años que el multirol es presupuestado en la Madre de todas las Leyes...estamos en una encrucijada muy dificil,hay que dar pasos seguros y firmes.Porque este año y el proximo se tendría que dar este debate politico si nunca se dió?
La unica novedad es que este año se conocieron los oferentes y sus aviones,que son dos,para nosotros totalmente ajenos a los años pasados,salvo los dos Mi 171E y los SU 29 de la Cruz del Sur.
Pero si hay algo que tal vez no se comenta en el foro,lo intenté en una oportunidad y no lo siguieron.
La dinamica de polaridades o de potencialidades a nivel estrategico es muy grande en este ultimo año,el Brexit,la retirada de Afghanistan con una derrota encubierta,el caos operacional en Kabul hizo que la UE comenzara a pensar en una Fuerza Armada Europea independiente de la OTAN,asimismo USA se queja que los europeos invierten muy poco en defensa y ello repercute en las capacidades de la OTAN,que no figuró en Kabul y por ultimo el AUKUS vino a poner blanco sobre negro donde se libra la nueva guerra fria o guerra asiatica.USA quiere que sus otros dos miembros se concentren especificamente en la Madre de la Estrategia que se librará en el Mar de la China,que no afecten recursos en otras cosas en tiempos de economias post pandemia afectadas para sumar capacidades.
Y aqui entra el UK que debe invertir muchos recursos en Malvinas,Mount Pleasant Miltary Complex es la base militar mas grande que tiene UK en ultramar,hay que abatecerla logisticamente desde Brizze Norton via Ascension o por modo naval,despliegue de tropas,cazas,tanqueros,helicopteros y un OPV,con patrullas de SSN por esta region.
Entonces eclosionó aquello que llevaba 40 años conociéndose,que se sabia,que era logico...." Si UK ingresó a este nuevo ordenamiento de fuerzas que es el AUKUS,pues...no le vendan armamento a la Fuerza Aerea Argentina.... debemos mantener Malvinas aptas para operaciones aereas y navales seguras en la ZEE y en las islas..."sería una situacion incomprensible formar parte de la nueva alianza que pretende frenar el expansionismo chino y que el socio fundador le provea a la FAA,un caza bombardero como el F-18 y armamento sin restricciones,o bien ofrezca al F-16 junto al KC-135R...No,nunca va a suceder eso.Si algun gobierno es convencido de adquirir multirol norteamericano,pues seguiremos con las MK-17 de 1000 lbs bajo sus planos y unos pocos collares marrones que habrá que mantener bien guardados.
No,optimismo no,la realidad supera todo desde el año 2008 y cada nuevo presupuesto.
como lo ves a modo personal?....si (ponele) llegan a venir mig35/jf17.... uk no tomaria el tema como una provocacion y aumentaria la presencia militar (sobre todo naval) en malvinas?....(usandonos de excusa a nosotros pero apuntado expresamente a la flota china tanto pesquera como militar).
 
como lo ves a modo personal?....si (ponele) llegan a venir mig35/jf17.... uk no tomaria el tema como una provocacion y aumentaria la presencia militar (sobre todo naval) en malvinas?....(usandonos de excusa a nosotros pero apuntado expresamente a la flota china tanto pesquera como militar).

Los Isleños sacan mucho provecho económico de las licencias de pescas a Empresas Chinas. ¿Vos estas seguro de que dejarían en banda a sus propios ciudadanos?.

Lo ideal es aprovechar la situación lo mejor que se pueda, como es conocido, cualquier solución Occidental va a presentar limitantes muy grandes en armamento y equipos. Por más poderoso que sea UK, no va a poder sostenerse en 3 frentes distintos con la misma Intensidad. Mar Negro, Mar de la China Meridional, Atlántico Sur, nuestra irrelevancia puede ser explotada a nuestro favor, por ahora. Si es que los cabezas de termo que nos Gobiernan quieren dejar de perder el tiempo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Los Isleños sacan mucho provecho económico de las licencias de pescas a Empresas Chinas. ¿Vos estas seguro de que dejarían en banda a sus propios ciudadanos?.
amigazo, no veo donde digo lo contrario.
lo que pregunto es si uk no emplearia el tema mig como excusa para tener una presencia militar mucho mas fuerte para controlar el trafico chino tanto de pesca como militar.
recientemente, china boto un "patrullero" de 10.000 toneladas....osea un patrullero tan grande (o mas) que el ara patagonia....y OBVIAMENTE no es para patrullaje costero.
recordemos siempre la base china "la gran muralla" donde se encuentra puntualmente.
Lo ideal es aprovechar la situación lo mejor que se pueda, como es conocido, cualquier solución Occidental va a presentar limitantes muy grandes en armamento y equipos. Por más poderoso que sea UK, no va a poder sostenerse en 3 frentes distintos con la misma Intensidad. Mar Negro, Mar de la China Meridional, Atlántico Sur, nuestra irrelevancia puede ser explotada a nuestro favor, por ahora. Si es que los cabezas de termo que nos Gobiernan quieren dejar de perder el tiempo.
seguimos hablando de uk?
 

nico22

Colaborador
Lo que sí somos especialistas en reuniones!!


Francisco Cafiero

@FranCafiero


Estamos en el camino correcto para fortalecer los vínculos bilaterales y ampliar la agenda de cooperación. En el
@MindefArg
recibí al agregado de defensa de la India, Coronel Manish Khullar.
 
amigazo, no veo donde digo lo contrario.
lo que pregunto es si uk no emplearia el tema mig como excusa para tener una presencia militar mucho mas fuerte para controlar el trafico chino tanto de pesca como militar.
recientemente, china boto un "patrullero" de 10.000 toneladas....osea un patrullero tan grande (o mas) que el ara patagonia....y OBVIAMENTE no es para patrullaje costero.
recordemos siempre la base china "la gran muralla" donde se encuentra puntualmente.

seguimos hablando de uk?

Hablo de la posibilidad de aprovechar el contexto Geopolitico a nuestro favor, en lugar de estar esperando, es una Hipótesis Estimado Tano. Nada más, por eso la frase "Si es que los cabezas de termo que nos Gobiernan quieren dejar de perder el tiempo."

El tema del control de la Pesca es contraproducente con lo que los Isleños estan haciendo ahora. A los Kelpers les importa un comino que los Chinos estén acá rapiñándolo todo, mientras que les paguen a ellos y nos roben a nosotros, es negocio redondo. No creo que UK militarice de mas esta parte del mundo, con o sin los MiG-35.
 
Yo creo el AUKUS fue una mojada de oreja gigante a Francia, yo le jugaría una fichitsd a Francia.

Todos quisieramos un Rafale estimado, pero el tema principal persiste. El Armamento y los Equipos, quizás incluso aquellos de manufactura Francesa quedan a merced de que Francia un día se arregle con UK por "X" causa y después nos dejen colgados. Hay que recordar que los Agencias de Inteligencia de ambos paises ya han trabajado en conjunto contra nuestros intereses. Sospecho que si los Franceses realmente quisieran ofrecer Rafale, ya lo hubieran hecho, como hicieron en Croacia y en Grecia. ¿Por qué no lo han hecho?, No se sabe.
 
No me queda claro...
si el Mig-29M2 es mas o menos el Mig-35 en capacidades:
Por que el M35 es mas barato, siendo que el M29 ya está en producción ?
Justamente las cosas tienen precio cuando se venden. Mientras nadie haya comprado 1 vez algo, los precios son especulaciones.
 
Estimado Diego
No,no hay optimismo,por lo contrario,lo he explicado en varios post,estamos asi desde el año 2008 y hace siete años que el multirol es presupuestado en la Madre de todas las Leyes...estamos en una encrucijada muy dificil,hay que dar pasos seguros y firmes.Porque este año y el proximo se tendría que dar este debate politico si nunca se dió?
La unica novedad es que este año se conocieron los oferentes y sus aviones,que son dos,para nosotros totalmente ajenos a los años pasados,salvo los dos Mi 171E y los SU 29 de la Cruz del Sur.
Pero si hay algo que tal vez no se comenta en el foro,lo intenté en una oportunidad y no lo siguieron.
La dinamica de polaridades o de potencialidades a nivel estrategico es muy grande en este ultimo año,el Brexit,la retirada de Afghanistan con una derrota encubierta,el caos operacional en Kabul hizo que la UE comenzara a pensar en una Fuerza Armada Europea independiente de la OTAN,asimismo USA se queja que los europeos invierten muy poco en defensa y ello repercute en las capacidades de la OTAN,que no figuró en Kabul y por ultimo el AUKUS vino a poner blanco sobre negro donde se libra la nueva guerra fria o guerra asiatica.USA quiere que sus otros dos miembros se concentren especificamente en la Madre de la Estrategia que se librará en el Mar de la China,que no afecten recursos en otras cosas en tiempos de economias post pandemia afectadas para sumar capacidades.
Y aqui entra el UK que debe invertir muchos recursos en Malvinas,Mount Pleasant Miltary Complex es la base militar mas grande que tiene UK en ultramar,hay que abatecerla logisticamente desde Brizze Norton via Ascension o por modo naval,despliegue de tropas,cazas,tanqueros,helicopteros y un OPV,con patrullas de SSN por esta region.
Entonces eclosionó aquello que llevaba 40 años conociéndose,que se sabia,que era logico...." Si UK ingresó a este nuevo ordenamiento de fuerzas que es el AUKUS,pues...no le vendan armamento a la Fuerza Aerea Argentina.... debemos mantener Malvinas aptas para operaciones aereas y navales seguras en la ZEE y en las islas..."sería una situacion incomprensible formar parte de la nueva alianza que pretende frenar el expansionismo chino y que el socio fundador le provea a la FAA,un caza bombardero como el F-18 y armamento sin restricciones,o bien ofrezca al F-16 junto al KC-135R...No,nunca va a suceder eso.Si algun gobierno es convencido de adquirir multirol norteamericano,pues seguiremos con las MK-17 de 1000 lbs bajo sus planos y unos pocos collares marrones que habrá que mantener bien guardados.
No,optimismo no,la realidad supera todo desde el año 2008 y cada nuevo presupuesto.
aplausosaplausosaplausos Impecable descripción. Como ya es su costumbre
 

nico22

Colaborador
Todos quisieramos un Rafale estimado, pero el tema principal persiste. El Armamento y los Equipos, quizás incluso aquellos de manufactura Francesa quedan a merced de que Francia un día se arregle con UK por "X" causa y después nos dejen colgados. Hay que recordar que los Agencias de Inteligencia de ambos paises ya han trabajado en conjunto contra nuestros intereses. Sospecho que si los Franceses realmente quisieran ofrecer Rafale, ya lo hubieran hecho, como hicieron en Croacia y en Grecia. ¿Por qué no lo han hecho?, No se sabe.
Francia ya nos entrego misiles MM-40 Y AM-39 en los años 83 y 84 en pleno post conflicto, no le veo problema en ese sentido. Y hasta ahora son los únicos que nos financiaron 100 %una compra.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Los Isleños sacan mucho provecho económico de las licencias de pescas a Empresas Chinas. ¿Vos estas seguro de que dejarían en banda a sus propios ciudadanos?.

Lo ideal es aprovechar la situación lo mejor que se pueda, como es conocido, cualquier solución Occidental va a presentar limitantes muy grandes en armamento y equipos. Por más poderoso que sea UK, no va a poder sostenerse en 3 frentes distintos con la misma Intensidad. Mar Negro, Mar de la China Meridional, Atlántico Sur, nuestra irrelevancia puede ser explotada a nuestro favor, por ahora. Si es que los cabezas de termo que nos Gobiernan quieren dejar de perder el tiempo.
Hace unos dias escuché" ....el AUKUS va a descomprimir el caso Malvinas,tienen dos Portaaviones,uno de los cuales por AUKUS debe estar listo en 72 horas para zarpar al Suez,cuando no lo tengan en el Mar de la China operando y el otro debe estar en alistamiento a 72 horas ,ahora bien si uno esta fuerra de servicio,el otro si o si deberá estar en el Mar de la China o muy proximo en estacion...." y no se mueven solos,el CBG es numeroso,ahora van a jugar en la gran liga amarilla...la RAF tendrá que estar en condiciones para actuar como fuerza expedicionaria via Ascension con mucho mas recursos....pero Malvinas sigue siendo un conflicto aeronaval con abiente operacional insular.
Una vez UK dejó de lado su responsabilidad en la OTAN y volvió con el chaperio...otra vez USA no se lo dejará hacer,jugas con nosotros en la gran batalla del Siglo XXI que es poner coto al expansionismo chino o .........bajas las aspiraciones en Malvinas."
 
Última edición:
Francia ya nos entrego misiles MM-40 Y AM-39 en los años 83 y 84 en pleno post conflicto, no le veo problema en ese sentido. Y hasta ahora son los únicos que nos financiaron 100 %una compra.

Nos financiaron 100% la compra, lo que estás omitiendo es que esa "Compra" era para destrabar las objeciones Francesas en el acuerdo Mercosur-UE, nosotros les compramos los Buques, ellos dijeron que no al acuerdo y seguimos como veníamos, mal. Nos culearon con la bija muerta... Somos unos boludos a pedal.

Son re buenos los Franceses... Después nos quejamos de los Chinos y de los Rusos.

 
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