Sistema de defensa antiaérea para el EA

[SUE 3-A-202]

No te niego que se hicieron, más que la exageración que hice arriba. Pero la mayoría de los ataques que vimos en el tema del conflicto, fueron con drones pequeños y a baja altura.

Los grandes esos con misiles, son practica de tiro para cualquier sistema antiaéreo, siempre y cuando esté funcionando.
En una guerra real, los drones grandes y lerdos esos, los bajan como moscas.

Toda esa excitación con los drones me parece ridícula ya que son unas aeronaves de morondanga. Ahora resulta que los cazas valen cientos de millones de dólares, 110 años de desarrollo y se han hecho sistemas antiaéreos que son extremadamente letales para los aviones y un juguete a control remoto viene a ser mejor que un caza...

En una guerra real, los drones no tienen lugar.

Lo único disruptivo de los drones hoy, son los pequeños que pueden escabullirse y estar unas horas sobre los objetivos, nada más. Cualquier cosa más grande que un barrilete la derriban a distancia.

El tema es cuando tenés fuerza incompetentes o incapaces de hacer lo de arriba porque usan mal las AA o no las tienen.

Yo le tengo mucho más miedo a una compañía de infantería con un dron de vigilancia táctico lanzado por un soldado que puede hacer reconocimiento a baja altura sin ser visto y marcarte a tus tropas para la artillería que un gran dron con misiles A-T.
Al primero se lo detecta siempre tarde y solo si hay equipos nuevos portátiles para contrarrestarlos. Al segundo lo bajás con cualquier avión de combate y sistema AA de lejos.
Ni hablar que si tenés cobertura de equipos de guerra electrónica, los drones no sirven ni de pisapapeles.

Claro!! estamos de acuerdo!
No estoy defendiendo el uso masivo de drones como la solución a todo, simplemente ponía el ejemplo de que ya existen y se usan drones con capacidad de ataque a distancia y que pueden usar su armamento por encima de la envolvente de una AAA clásica de cañón.
eso quiere decir que el dron 3 la solución a todo!? Claro que no!
Quiere decir que no sirve la defensa AAA de tubo? De nuevo, claro que no! Tiene que ser un escalón más dentro de un sistema de defensa aérea integrado compuesto por SAMs de área y de medio alcance.
Como tú bien dijiste, esos drones MALE armados son pasto de SAM en un sistema de defensa aérea integrado.
Pero si no lo tenemos, ahí si que por más modernos que sean éstos están a merced de ser atacados por drones o armas guiadas de lanzamiento aéreo.

La actuación del sistema Pantsir ha sido muy controvertida .

How did Turkish UAVs outmaneuver Russia's Pantsir air defense in Libya: Lessons and ramifications

By SETH J. FRANTZMANA sophisticated attack on the forces of the Libyan National Army of Khalifa Haftar by the Turkish-backed Government of the National Accord on May 17 led to the destruction of numerous Russian-made Pantisr air defense systems. In all, around nine may have been destroyed and...

www.mideastcenter.org

En este articulo especifica los sistemas de perturbación radar KORAL JAMMER empleados por Turquía para cegar al control de tiro radar dejando la adquisición al sistema optrónico.

Defense World

View News at Defense World

www.defenseworld.net

Aqui se destaca los 23 sistemas cazados en Libia y Siria sin contar los Armenios.

https://defence-blog.com/expert-was-forced-to-remove-criticism-post-about-failure-russian-pantsir-s1-in-syria/

y Este es uno de los mejores junto muchos mas Rusos que criticaban al Pantsir al ser en muchos casos incapaz de localizar a objetivos pequeños como drones Type1 . Todos esos comentarios y post fueron eliminados y hubo purga ya que estaba en muchos concursos de exportación como Vietnam o Armenia.

Rusia lo ha seguido utilizando para proteger sus bases en Siria pero con una configuración defensiva de sistemas S400/S300 rebundante a sistemas optrónicos ,radares y sistemas de perturbación ............y eso le ha dado una mejor capacidad al estar coordinado en una red de mando y control.

Sin duda un sistema como nuestros Skydor Gdf007 con munición AHEAD en conjunción a un centro COAAAS-M con radar RAC3D no lo hubiera hecho peor.


Conclusión :

¿¿ Vas a tener siempre todos esos medios para desplegar el Pantsir ??

Es un medio que fue creado para proteger a unidades avanzadas ,los resultados Rusos son muy poco aclaratorios porque en otras situaciones van a se desplegados sin tantos medios acompañado a las unidades de vanguardia y las muchas bajas Armenias ,Sirias y Libias dan muchos interrogantes al sistema.

Y esto les deja con muchas muchas dudas en cual seria el papel de los Pantsir Rusos el dia que tengan que afrontar solos en vanguardia los nuevos equipos comprados por Ukrania :
Sistemas de guerra electrónica e interferencia comprados a EEUU y los sistemas UAV TB2 comprados recientemente a Turquía.
Parece que han sacado una conclusión no muy alejada de la que acabamos de exponer.

Ese artículo realmente deja bastantes dudas.
Primero, la inmensa mayoría de los ataques a unidades Pantsyr lo fueron cuando éstos estaban fuera de línea, con radar apagado y en tránsito o parados esperando reaprovisionamiento de misiles. Así consta en todas las capturas de vídeo que se han hecho públicas sube esos ataques.
A la fecha creo que sólo 1 módulo pantsyr ha sido atacado cuando este estaba con radar encendido y en posición de combate .
Y es un video que mostraron los Israelíes.
Siendo que el sistema se ha usado en todos los conflictos recientes y en un gran número no podemos más que llamarlo exitoso en cuanto a su uso ya que la inmensa mayoría de ellos fueron derrotados sólo después de haber agotado su carga de misiles.

Estimados no existen Sistemas completamente autónomos, todo lo que se fabrica en para una Guerra tiene una función, un tanque, un avión, un 8x8, Defensas de Punto, estan hechas para cumplir su función dentro de una organización. Cuando escriben encabezados sensacionalistas diciendo que Turquía supero las Defensas AA Rusas, cualquiera que lea un poco de Defensa sabe que el articulo es basura. Primero se tiene que tomar en consideración la nación que lo opera, la versión del mismo, el año de introducción, cuantos ejercicios hacen al año, cuantos medios complementarios dicho Ejercito tiene para facilitar la detección como así tambien el uso optimo del mismo y prevenir la interrupciones del enemigo.

Cuando te hablan de Drones Turcos atacando Pantsir Libios o Sirios no te dicen que los operarios apenas tuvieron tiempo de aprender de manera básica las funciones del Sistema, tampoco te dicen que dichos operarios no son Soldados Profesionales especializados sino en los mejores casos Milicianos o Conscriptos enrolados a la fuerza, tampoco te dicen que dichos paises estan siendo atacados por potencias Regionales que neutralizan sus Radares e Instalaciones gubernamentales, por ejemplo Israel atacando Siria, o Turquía saboteando líneas eléctricas y torres de comunicaciones en un pais donde hay una gran zona desértica donde son vitales las comunicaciones por radio. Lo que hacen muchos portales es tomar una foto (metafóricamente) de un Sistema siendo atacado para generar un Impacto Politico y trafico en su sitio. Es como aquel video del Drone Israeli atacando un Pantsir que estaba F/S, siendo reabastecido, y todo el sensacionalismo que le siguió, aclamaron que habían superado las Defensas Rusas en Siria, lo mismo se ha dicho de los Sistemas S-300 y si fuera así dudo que paises que toman enserio al Defensa de su país como India, China, Turquía consideren adquirir Sistemas S-400 o demás Sistemas Rusos.

En YT tenes videos de Tanques M1 Abrams siendo reventados por Misiles ATGM de segunda generación.

¿Es acaso el Abrams un mal tanque?, No. Es uno de los mejores, sin dudas esta entre los primeros 3 puestos a nivel mundial, pero se tiene que tomar en consideración todo, los Iraquíes en este caso carecían de la posibilidad de hacer maniobras, no tenían superioridad en el Terreno y estaban implementando una ofensiva con M1 Abrams casi en solitario es decir sin medios de apoyo en una Guerra hibrida dentro de su propio territorio. Sabemos que todo esto termino mal.

Repito: ¿Es el Abrams un mal tanque?, o Es la implementación del mismo lo que hace que los Medios/Sistemas fallen y queden expuestos.

Tal cual!, coincido plenamente.
Lo que nos lleva de nuevo al dilema de ver que es mejor para nuestro país como sistema viable de defensa aérea?
En Malvinas nuestros sistemas de defensa aérea demostraron que la integración de baterías cañón AAA con un sistema SAM de punto logró negar un área determinada al enemigo.
Podríamos hoy replicar eso? Claramente que con los medios actuales no.
El problema es que sería lo más adecuado para, al menos, lograr lo mismo hoy?
Saludos

 

[Facundo Rovira]

Amigos

Finalizó el Curso Conjunto de Apuntador RBS-70​

Cursantes de la Armada, el Ejército y la Fuerza Aérea recibieron sus diplomas de egreso.

Finalizó el Curso Conjunto de Apuntador RBS-70 – Gaceta Marinera

gacetamarinera.com.ar

 

[Perorata]

Interesante ¿se retomará el proyecto de adquirir RBS-70NG para las tres fuerzas armadas?

 

[Dol Amroth]

Interesante ¿se retomará el proyecto de adquirir RBS-70NG para las tres fuerzas armadas?

Tanto lanzadores individuales RBS-70NG y el Sistema Mobile Short-Range Air Defence (MSHORAD) que es una versión móvil del RBS-70NG con Radar Giraffe 1X 3D, en conjunto con un C2 Comando y Control. Lo interesante es que el MSHORAD puede Instalarse en Camiones Humvee, M113A2, 6x6, 8x8 etc etc. Y por lo que se tambien tiene una versión Naval así que podría servirle a la Armada para defensa de corto alcance para sus Buques. Tambien evaluar la posibilidad de actualizar los lanzadores que tenemos al estándar NG e incorporar de manera conjunta su Misil "Bolide".

RBS-70NG: https://www.saab.com/products/rbs-70-ng
http://www.x.com/archivo/albumes/VSHORAD%20via%20SAAB.jpg

MSHORAD: https://www.saab.com/products/mshorad

Uno de los detalles mas interesantes es que el RBS-70NG tambien se puede usar contra Vehículos terrestres, no va a tener el mismo efecto que un TOW2B pero puede destruir Vehículos ligeros, MRAPs.

 

[Herman]

Interesante ¿se retomará el proyecto de adquirir RBS-70NG para las tres fuerzas armadas?

Ojala que si

 

[Dol Amroth]

De igual modo el RBS-70NG tiene mas lados negativos que positivos si lo comparamos con sus algunos de sus competidores, sin duda es mejor que el Mistral Frances, que el KP-SAM Shingung Surcoreano o que el Starstreak Ingles pero en comparación contra un Stinger FIM-92J, 9K333 Verba o incluso el venerable Igla-S es menos adecuado.

RBS-70NG necesita de 2/3 operarios para transportarlo, necesita de un operario iluminando el objetivo de manera constante, lo que significa que no es FF (Dispara y Olvida) y deja al operario expuesto, y es una solución netamente Defensiva. Mientras que tanto el Stinger, Verba y el Igla-S son FF (Dispara y Olvida) lo que hace que el operario dispare y pueda tomar cobertura, se necesita solo una persona para cargarlo y utilizarlo, y el peso es bastante mas reducido que cualquiera de los Sistemas anteriormente mencionados, porque no necesita CLU, ni tampoco trípode, y puede ser utilizado en una Ofensiva.

Ejemplo: Video de Milicianos Kurdos operando un MANPADS de origen Ruso (9K38 Igla), destruyendo un helicóptero Cobra Turco.

El 9K333 Verba me parece a mi una solución intermedia bastante mas átono con lo que podemos pagar y operar, hay que recordar que si pones plata Rusia puede darte la capacidad de ensamblar o producir los Misiles de manera local cosa que tambien seria deseable, para reducir costos. En la región tenemos a Brasil operando el Sistema Igla y no ha habido problemas de ningún tipo.

 

[Facundo Rovira]

Interesante ¿se retomará el proyecto de adquirir RBS-70NG para las tres fuerzas armadas?

Creo que el proyecto nunca se retiro, la intención esta pero veremos en el futuro si se concreta, es la solucion obvia a corto y mediano plazo.. a corto es la unica

Saludos

 

[Litio]

-Este seria el reemplazo digno de los ROLAND el Saab ASRAD-R

Saludosss
Roberto

 

[Facundo Rovira]

-Este seria el reemplazo digno de los ROLAND el Saab ASRAD-R

Saludosss
Roberto

Si se concreta lo de los RBS-70NG va a ser la opción obvia

Saludos

 

[Ale]

¿Montado en un vehículo o el contenedor descargable?

 

[SUE 3-A-202]

Es un poco corto en alcance.
Si se puede elegir me quedo con el Pantsyr sin dudarlo

 

[Facundo Rovira]

¿Montado en un vehículo o el contenedor descargable?

Depende, en teoría de ambos necesitas

Saludos

 

[Hattusil]

Creo que el proyecto nunca se retiro, la intención esta pero veremos en el futuro si se concreta, es la solucion obvia a corto y mediano plazo.. a corto es la unica

Saludos

Me parece que está, hoy, muerto.

 

[Facundo Rovira]

Me parece que está, hoy, muerto.

Sin duda que hoy esta muerto y gran parte de todos los proyectos pero en el futuro veremos

Saludos

 

[Hattusil]

De igual modo el RBS-70NG tiene mas lados negativos que positivos si lo comparamos con sus algunos de sus competidores, sin duda es mejor que el Mistral Frances, que el KP-SAM Shingung Surcoreano o que el Starstreak Ingles pero en comparación contra un Stinger FIM-92J, 9K333 Verba o incluso el venerable Igla-S es menos adecuado.

RBS-70NG necesita de 2/3 operarios para transportarlo, necesita de un operario iluminando el objetivo de manera constante, lo que significa que no es FF (Dispara y Olvida) y deja al operario expuesto, y es una solución netamente Defensiva. Mientras que tanto el Stinger, Verba y el Igla-S son FF (Dispara y Olvida) lo que hace que el operario dispare y pueda tomar cobertura, se necesita solo una persona para cargarlo y utilizarlo, y el peso es bastante mas reducido que cualquiera de los Sistemas anteriormente mencionados, porque no necesita CLU, ni tampoco trípode, y puede ser utilizado en una Ofensiva.

Ejemplo: Video de Milicianos Kurdos operando un MANPADS de origen Ruso (9K38 Igla), destruyendo un helicóptero Cobra Turco.

El 9K333 Verba me parece a mi una solución intermedia bastante mas átono con lo que podemos pagar y operar, hay que recordar que si pones plata Rusia puede darte la capacidad de ensamblar o producir los Misiles de manera local cosa que tambien seria deseable, para reducir costos. En la región tenemos a Brasil operando el Sistema Igla y no ha habido problemas de ningún tipo.

Pero hay algunas diferencias en el concepto entre un Verba y un RBS-70 (pongamos en NG porque hoy es el que hay) que te dan una ventaja enorme entre el sueco y el ruso.
doble de alcance, y guía... que vos lo ves como defecto y yo lo veo como gran ventaja. Un MANPADS, básicamente un IR, con una cabeza rastreadora tan pequeña, con las contramedidas de hoy lo dejás fuera de acción mas bien fácilmente. Una guía láser, a no ser que haya nubes muy bajas o niebla, no tiene contramedida efectiva que lo neutralice.

 

[Hattusil]

Sin duda que hoy esta muerto y gran parte de todos los proyectos pero en el futuro veremos

Saludos

El asunto es, cuando... y con quien.
Hoy, imposible; mañana, si se encara, difícilmente será el RBS-70, en cualquier versión.

 

[Robertos]

MBDA presenta en IDEX una versión actualizada del lanzador Atlas-RC desarrollado en España

La multinacional MBDA ha presentado en la feria IDEX que está teniendo lugar estos días en Emiratos Árabes Unidos una versión actualizada del lanzador de...

www.defensa.com

Esta es la unica posibilidad que caera este año en España despues de la compra de los 100 mistral3 para los puestos simples.
El sistema Jabali que combina una torre con 2 mistral 3 listos y 8 mas en los armarios laterales con sistemas optronicos y la posibilidad de operar en link 16 con 8 vehiculos mas apoyados por el Coaaas-m con el radar Rac3D.
Ventajas:el mistral 3 ha demostrado cazar drones y un buen alcance de 7 km unidos a que la consola puede ser operada fuera del vehiculo, mejorando la supervivencia.
Inconvenientes :
Solo dos misiles listos y sobre todo ya que como el sistema cañon misil sobre Piranha 5 con probablemente torre de Escribano va a tardar a llegar. Los Uro Vamtac con el sistema Jabali no son muy apropiados por un tema de movilidad para acompañar a las unidades de vanguardia con los Pizarro y Leopardo.
Sin contar el desplazamiento del Coaas-L/M.

 

[Facundo Rovira]

El asunto es, cuando... y con quien.
Hoy, imposible; mañana, si se encara, difícilmente será el RBS-70, en cualquier versión.

Ya se realizaron proyectos en ese sentido, si un dudas si se cancela definitivamente puede pasar años o décadas de estudios y selecciones que no vana llevar a nada, pór eso el EA y la FAA mandaron a capacitarse en ese sistema, lo mas probable quede en nada pero si es la opcion seleccionada

Saludos

 

[Dol Amroth]

Pero hay algunas diferencias en el concepto entre un Verba y un RBS-70 (pongamos en NG porque hoy es el que hay) que te dan una ventaja enorme entre el sueco y el ruso.
doble de alcance, y guía... que vos lo ves como defecto y yo lo veo como gran ventaja. Un MANPADS, básicamente un IR, con una cabeza rastreadora tan pequeña, con las contramedidas de hoy lo dejás fuera de acción mas bien fácilmente. Una guía láser, a no ser que haya nubes muy bajas o niebla, no tiene contramedida efectiva que lo neutralice.

Estamos completamente de acuerdo de que el RBS-70NG tiene mejores prestaciones en general que el Verba, lo que yo hago es presentar son diferentes perspectivas, argumentos a favor y en contra. Como Reemplazo de los Roland II el RBS-70NG tiene patas cortas pero si puede reemplazar sin problema los Blowpipe.

Como reemplazo de los Roland II hoy tenes otros Sistemas que son mas costosos. En mi opinión y lo he sostenido varias veces debería ser un Sistema conjunto como el Pantsir-SM que es la ultima versión disponible para la exportación. Que tiene un alcance de seguimiento y detección de 75 Kilómetros y puede enganchar un objetivo en un rango de 40 Kilómetros (El doble de la versión S1), mas los cañones de 30mm que pueden derribar objetivos a 4km. Otra de las ventajas es que tambien puede ir arriba de un Camion.

Y si queres algo mas pesado y con orugas tenes el 2K22 Tunguska-M1 que puede llevar los mismos Misiles y cañones que el Pantsir, creo que en lo único que difieren es en el radar y en la capacidad de munición.

- Con esto reemplazas los Roland II F/S y tambien reemplazas las GDF-002.

Detalle: Infante había destacado algo interesante en su momento y era que la munición de 35mm era particularmente costosa para el presupuesto que manejamos. Quizás las de 30mm Rusas sean mas baratas y no creo que haya problemas si se quieren producir en el país para abaratar costos.

Nota de ZM: https://www.zona-militar.com/2021/0...expreso-su-interes-por-el-sistema-pantsir-s1/

Con el 9K333 Verba tenes un Misil para la infantería mucho mas versátil que el RBS-70NG (No Mejor) y si queres algo mejor con Radar de apoyo y un Sistema C2 de mando y Control tenes el Sistema Gibka-S.

- Con esto reemplazas a los Blowpipe y tambien reemplazas a los cañones de 20mm.

Después si queres irte a mas alcance y mejor detección hay otros Sistemas pero creo que las opciones Rusas son las mejores para nuestro caso y nuestro posición, Incluso siendo MNNA de la OTAN.

 

[Facundo Rovira]

Estamos completamente de acuerdo de que el RBS-70NG tiene mejores prestaciones en general que el Verba, lo que yo hago es presentar son diferentes perspectivas, argumentos a favor y en contra. Como Reemplazo de los Roland II el RBS-70NG tiene patas cortas pero si puede reemplazar sin problema los Blowpipe.

Como reemplazo de los Roland II hoy tenes otros Sistemas que son mas costosos. En mi opinión y lo he sostenido varias veces debería ser un Sistema conjunto como el Pantsir-SM que es la ultima versión disponible para la exportación. Que tiene un alcance de seguimiento y detección de 75 Kilómetros y puede enganchar un objetivo en un rango de 40 Kilómetros (El doble de la versión S1), mas los cañones de 30mm que pueden derribar objetivos a 4km. Otra de las ventajas es que tambien puede ir arriba de un Camion.

Y si queres algo mas pesado y con orugas tenes el 2K22 Tunguska-M1 que puede llevar los mismos Misiles y cañones que el Pantsir, creo que en lo único que difieren es en el radar y en la capacidad de munición.

- Con esto reemplazas los Roland II F/S y tambien reemplazas las GDF-002.

Detalle: Infante había destacado algo interesante en su momento y era que la munición de 35mm era particularmente costosa para el presupuesto que manejamos. Quizás las de 30mm Rusas sean mas baratas y no creo que haya problemas si se quieren producir en el país para abaratar costos.

Nota de ZM: https://www.zona-militar.com/2021/0...expreso-su-interes-por-el-sistema-pantsir-s1/

Con el 9K333 Verba tenes un Misil para la infantería mucho mas versátil que el RBS-70NG (No Mejor) y si queres algo mejor con Radar de apoyo y un Sistema C2 de mando y Control tenes el Sistema Gibka-S.

- Con esto reemplazas a los Blowpipe y tambien reemplazas a los cañones de 20mm.

Después si queres irte a mas alcance y mejor detección hay otros Sistemas pero creo que las opciones Rusas son las mejores para nuestro caso y nuestro posición, Incluso siendo MNNA de la OTAN.

Entonces es mejor es el RBS-70NG y ya en uso de la ARA y con eso tenes el mismo modelo en las 3 fuerzas, por eso se selecciono años atrás, con compras en pequeños números no tiene sentido tener cada fuerza con distintos misiles antiaéreos portátiles........... unos pocos eso si pero el mismo modelo para todo es el plan....... o era

Saludos