Futuro Fuerza de Submarinos

[Derruido]

Ah, tenias toda la bibliografia e info escondidas... . Ahora si es algo serio y con fundamento.

Bien, retiro entonces lo de "contabilidad creativa" .
Y fijate que lindo que queda todo justificado y aclaradas las fuentes.



Casi ninguna (o sea seguro al 99% que todo esto es bluff o ansias de mostrar lo que no existe)
Pero desconozco el entramado politico del asunto y el porqué de la nota "periodistica" que arrancó este tema. Y una decisión politica tira más que una yunta de bueyes (bue, algo asi era el dicho)

Me mea la culpa, costumbre de Contador, esconder los borradores de la contabilidad creativa a los inspectores de la AFIP.

Besos

 

[Derruido]

Efectivamente ese es el 'valor' según tales declaraciones (sin confirmar) de posible venta a Perú tal y como están. Ahora, por el costo del refit, no se ha adelantado cifra alguna. Pero supongo que el valor de venta más el costo del refit es materia de negociación. En cuanto al refit, por lo menos deben ser remotorizados, cuánto es eso (y recorrido completo), no tengo idea. Luego viene qué sistemas deseas modificar: cambias el CMS (por uno nacional, en caso de Perú)? le cambias convertidores a tipo estático? nuevo periscopio? etc. etc.

No hay que olvidarse además el costo de armarlos. De distintas fuentes, un torpedo pesado moderno (tipo Black Shark, SeeHecht, MK48) puede estar USD 3.5 a 4 millones c.u (ver como referencia oferta a Turquía de 2014). Un mínimo de 8 torpedos ya son unos USD 30 millones por submarino. Ni qué decir si tienen (o pueden tener) posibilidad de disparar misiles antibuque, el costo del armamento se incrementa.

Saludos

Leí que el costo del refit, estimado por los Brasileros, era de 30 palitos la unidad. Se vé que no nos conocen, acá pichuleamos más. Y subido en un medio, no sé si no fue acá.

Sobre los torpedos, no podes seguir teniendo después de más de 40 años los SST4, que ya han demostrado sus falencias y ya su obsolescencia. Lentos, cortos en alcance y livianos.

Besos

 

[Rosarigasino01]

Por 500 palos no compras dos Scorpenes?

Los sub occidentales son caros, Suecia paga cada uno de sus A26 530 millones de dolares, o tenes el extremo Indio que paga casi 940 millones de dolares cada Scorpene o al contrario en el otro extremo donde Tailandia paga cada Yuan 350 millones de dolares.

 

[Derruido]

Los sub occidentales son caros, Suecia paga cada uno de sus A26 530 millones de dolares, o tenes el extremo Indio que paga casi 940 millones de dolares cada Scorpene o al contrario en el otro extremo donde Tailandia paga cada Yuan 350 millones de dolares.

En el cálculo están los torpedos?. Porque la cáscara es lo más barato de todo el sistema. Lo que dispara el precio son los sistemas de armas asociados.

Besos
PD: Tené en cuenta que un Crucero de 90000 toneladas cuesta en promedio 800 millones de verdes.

 

[Finback]

Si, venga los Tupi

 

[Rosarigasino01]

En el cálculo están los torpedos?. Porque la cáscara es lo más barato de todo el sistema. Lo que dispara el precio son los sistemas de armas asociados.

Besos
PD: Tené en cuenta que un Crucero de 90000 toneladas cuesta en promedio 800 millones de verdes.

En el contrato Indio creo se justifica en alguna medida en parte porque los Sub salen de astilleros Indios en Mumbai, hay una importante transferencia de tecnología y son sub adaptados a los requerimientos Indios, osea se trata de Scorpenes habilitados para utilizar Brahmos y un nuevo LACM.

Se te jue un cerito en el desplazamiento de los Cruceros Derruin.

 

[Derruido]

En el contrato Indio creo se justifica en alguna medida en parte porque los Sub salen de astilleros Indios en Mumbai, hay una importante transferencia de tecnología y son sub adaptados a los requerimientos Indios, osea se trata de Scorpenes habilitados para utilizar Brahmos y un nuevo LACM.

Se te jue un cerito en el desplazamiento de los Cruceros Derruin.

No se me fue ningun cero, cuando hablaba de Crucero me refería a éstos.

 

[Rosarigasino01]

Tenes que aclarar..

 

[Derruido]

Tenes que aclarar..

Salvo los cruceros Ticonderoga. La mayoria de los buques actuales son destructores, o corbetas. En algunos casos llamados fragatas...... como serían las Mekos 360, pero es a costumbre de la marina/armada.

Besos

 

[Rosarigasino01]

Submarino clase KSS-III

 

[JT8D]

Si, venga los Tupi

El dilema de la Armada: Tupi or not Tupi

 

[MDD]

Submarino clase KSS-III

Es el 214 bajo licencia en Corea.

 

[Tronador II]

Los 212 tienen los timones de cola en X, y este en +

 

[SantySF]

Es el 214 bajo licencia en Corea.

Es sustancialmente más grande. Son 3000 toneladas de desplazamiento.

Estos son ideales para nuestro mar, tienen auntonomías de 10000 millas náuticas. Y tenes la posibilidad de un proveeedor que te pueda facilitar la conversión a propulsión nuclear. Cosa que imagino que Corea del Sur estaría muy interesada. Mismo caso con Japón y sus Soryu.

La diferencia es que estos KS-III o los Type 216 alemanes tienen provisto ya por diseño los VLS para misiles de crucero.

Argentina nunca podría aspirar a SLBM, pero si a un submarino nuclear de ataque y porque no a uno armado con misiles de crucero.

 

[Tronador II]

Es sustancialmente más grande. Son 3000 toneladas de desplazamiento.

Estos son ideales para nuestro mar, tienen auntonomías de 10000 millas náuticas. Y tenes la posibilidad de un proveeedor que te pueda facilitar la conversión a propulsión nuclear. Cosa que imagino que Corea del Sur estaría muy interesada. Mismo caso con Japón y sus Soryu.

La diferencia es que estos KS-III o los Type 216 alemanes tienen provisto ya por diseño los VLS para misiles de crucero.

Argentina nunca podría aspirar a SLBM, pero si a un submarino nuclear de ataque y porque no a uno armado con misiles de crucero.

Pero los VLS por el mismo tubo lanzatorpedos....

 

[SantySF]

Miren la diferencia entre un Type 216 y un Type 212

 

[SantySF]

Pero los VLS por el mismo tubo lanzatorpedos....

No, en este caso tienen espacio provisto.

Aunque también puede ser una opción más económica y amigable.

 

[Hoot]

Estos son ideales para nuestro mar, tienen auntonomías de 10000 millas náuticas. Y tenes la posibilidad de un proveeedor que te pueda facilitar la conversión a propulsión nuclear. Cosa que imagino que Corea del Sur estaría muy interesada. Mismo caso con Japón y sus Soryu.

No se que tanto pueda entrar en juego lo de la propulsion nuclear en los casos coreanos o japoneses, sabiendo que ahi estan los yonis deambulando. De los japos se con certeza, que no es mucha opcion, van por otro lado, los ultimos Soryus que se boten, son nada menos que con baterias de Litio.

De subs de largo alcance, oceanicos, me causa mucha intriga los aussies y sus shortfin barracuda convencionales.

 

[me262]

De subs de largo alcance, oceanicos, me causa mucha intriga los aussies y sus shortfin barracuda convencionales.

Cuál es su duda estimado, la motorización?
Los aussies eligieron el Barracuda que originalmente es SSN.
Hoy Camberra no considera la opción nuclear, por lo que deja la puerta abierta a su rápida conversión.
Sus competidores evaluados, el Tipo 216 y el Soryu no lo pueden ofrecer.
Saludos.

 

[Hoot]

El paso de un casco nuclear a uno convencional es desafiante en muchos aspectos, son sistemas totalmente diferentes y hay muchas cosas que se deben hacer diferente, no es solo sacarle el reactor y ponerle un motor, etc...

Mis dudas es que tanto van a cambiar esos subs producto de esa transformacion.