Sistema de defensa antiaérea para el EA

SISTEMAS SAMs PARA EL EJERCITO ARGENTINO

  • RBS-70NG

    Votos: 10 50,0%
  • RBS-23

    Votos: 0 0,0%
  • M-SHORAD

    Votos: 3 15,0%
  • FIM-92 STINGER

    Votos: 1 5,0%
  • SPYDER

    Votos: 1 5,0%
  • BARAX MX

    Votos: 3 15,0%
  • IRIS-T SLX/SLM

    Votos: 1 5,0%
  • NASAMS II/III

    Votos: 13 65,0%
  • VL MICA NG

    Votos: 1 5,0%
  • HISAR-A

    Votos: 0 0,0%
  • OTRO (JUSTIFICAR)

    Votos: 0 0,0%

  • Total de votantes
    20

emilioteles

Colaborador
Para mi, nuestros cañones de 20 mm. son esencialmente obsoletos por su escasísimo rango. Incluso automatizados creo que no servirían para nada. Y digo esto porque en la situación actual no tienen capacidad todo tiempo, los Oerlikon que nos dono Suiza quizás son demasiado lentos, etc.
Creo recordar que una batería de artillería antiaérea de la fuerza aérea esta conformada por 8 cañones RH-202. Cada RH-202 es remolcado, pero para ponerlo en posición hay que quitarlo del remolque. A pesar de la cantidad, el rango es de unos 2.000 metros por cañón y no tienen capacidad todo tiempo. Con una batería con sólo 4 RBS-70 se obtendrían mucho mejores resultados de forma mucho más eficiente.
Incluso así, en vez de RBS-70, creo que la fuerza aérea debiera invertir en SAM de medio alcance con misiles derivados de los aire-aire utilizados por los cazabombarderos. También podrían ser otros sistemas de medio alcance como el BAMSE, Pansyr, etc.

Durante la década de 1990 Suiza nos donó cañones antiaéreos Oerlinkon de 20 mm. Fueron a parar al ejercito. En mi opinión son totalmente obsoletos y no hay ninguna forma de actualizarlos. Y digo obsoleto porque considero que en una situación real no negarían el espacio aéreo a nadie. Creo que son más un sistema de entrenamiento que le permitió al ejercito aprender a hacer algo nuevo para ellos. Creo que al menos un regimiento los puso sobre sus M-113 para utilizarlos en apoyo de fuego de la infantería, y probablemente sea lo más inteligente que se pudiera hacer con esto.
Una batería con 4 RBS-70 proporcionaría mucho mejores resultados de forma mucho más eficiente. Incluso los RH-202 son más capaces.

Los únicos cañones que me parecen interesante son los Skyguard/Oerlinkon de 35 mm. Me da la sensación de que podrían ser actualizados con sistemas más automatizados, misiles Aspide inclusive. Estos son los únicos que, según entiendo, podrían llegar a ser eficaces contra bombas y misiles. Los cañones antes mencionados no.

Yo, en vez de gastar dinero en actualizar nuestros obsoletos cañones, los iría remplazando lentamente por MANPADS. Y gastaría dinero en MANPADS en vez de en cañones antiaéreos de última generación.

Los Oerilikon GAI-BO.1 de 20mm forman parte (o deberían) las secciones AAA de cada regimiento de infantería, infantería mecanizada y grupos de artillería (4un.) ya sea fijos o montados sobre Unimog/M-113. Deberían ser paulatinamente reemplazados por RBS-70, inclusive conformar secciones mixtas con los cañones (2+2/ 4+4) manteniendo la movilidad de los mismos.

El SDA AAA de defensa de punto de corto, debería ser para las 3 FF.AA el Spada (Skyguard /GDF-00X /Aspide).

Para medio alcance debemos considerar otros SDA, como dice EFDV, con aplicaciones aéreas y navales. El Spyder parece la opción más razonable en cuestiones militares y políticas. También para las 3 FF.AA.

Largo alcance... S-300/400. Solo para la FAA.
 

panZZer

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Para mi, nuestros cañones de 20 mm. son esencialmente obsoletos por su escasísimo rango. Incluso automatizados creo que no servirían para nada. Y digo esto porque en la situación actual no tienen capacidad todo tiempo, los Oerlikon que nos dono Suiza quizás son demasiado lentos, etc.
Coincido que lo obsoletos que son, tanto el cañon como el calibre ... Pero antes de dejarlos en un deposito, darles una tarea util hasta la llegada de algo mejor tampoco me parece descabellado
Creo recordar que una batería de artillería antiaérea de la fuerza aérea esta conformada por 8 cañones RH-202. Cada RH-202 es remolcado, pero para ponerlo en posición hay que quitarlo del remolque. A pesar de la cantidad, el rango es de unos 2.000 metros por cañón y no tienen capacidad todo tiempo. Con una batería con sólo 4 RBS-70 se obtendrían mucho mejores resultados de forma mucho más eficiente. Incluso así, en vez de RBS-70, creo que la fuerza aérea debiera invertir en SAM de medio alcance con misiles derivados de los aire-aire utilizados por los cazabombarderos. También podrían ser otros sistemas de medio alcance como el BAMSE, Pansyr, etc.
Una cosa es el EA, otra la FAA ... En mi opinion, un RBS70 es mas para el EA; para proteger una base o un punto neuralgico el BAMSE ( con el apoyo de algunos 35 mm) o el Pantsyr (mas alla que el 30 mm ruso no posee municion AHEAD) seria mas adecuado.
Durante la década de 1990 Suiza nos donó cañones antiaéreos Oerlinkon de 20 mm. Fueron a parar al ejercito. En mi opinión son totalmente obsoletos y no hay ninguna forma de actualizarlos. Y digo obsoleto porque considero que en una situación real no negarían el espacio aéreo a nadie. Creo que son más un sistema de entrenamiento que le permitió al ejercito aprender a hacer algo nuevo para ellos. Creo que al menos un regimiento los puso sobre sus M-113 para utilizarlos en apoyo de fuego de la infantería, y probablemente sea lo más inteligente que se pudiera hacer con esto.Una batería con 4 RBS-70 proporcionaría mucho mejores resultados de forma mucho más eficiente. Incluso los RH-202 son más capaces.
En lo subrayado esta parte de mi punto de vista con respecto a los 20 mm. No hay que descartar esa capacidad tampoco.
Los únicos cañones que me parecen interesante son los Skyguard/Oerlinkon de 35 mm. Me da la sensación de que podrían ser actualizados con sistemas más automatizados, misiles Aspide inclusive. Estos son los únicos que, según entiendo, podrían llegar a ser eficaces contra bombas y misiles. Los cañones antes mencionados no.
El 35 mm es el mas equilibrado, pero tambien tenemos 40 mm en el IMARA, y como ya se ha comentado el 35 mm es muy pesado para montar en algun vehiculo. Es por eso que creo que mas de uno baraja la idea de algun 30 o 25 mm, y que el mismo sea compatible en las 3 FFAA.
 
Una cosa es el EA, otra la FAA ... En mi opinion, un RBS70 es mas para el EA; para proteger una base o un punto neuralgico el BAMSE ( con el apoyo de algunos 35 mm) o el Pantsyr (mas alla que el 30 mm ruso no posee municion AHEAD) seria mas adecuado.
No soy amante de las "jurisdicciones". Pero en línea general estamos de acuerdo. Probablemente la mayoría de los sistemas antiaéreo de medio alcance terminarían en la FAA y la mayoría de los de corto alcance terminarían en el EA y, también, la IMARA.
La FAA tiene fuerzas especiales y tiene que tener la capacidad de operar desde bases de despliegue adelantado, por lo cual podría necesitar al menos una batería tipo RBS-70.
 

panZZer

Peso Pesado
El RBS 70 es muy voluminoso para las fuerzas especiales(los mismo que el mistral), los igla o stinger son mucho mas prácticos y ligeros.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Largo alcance... S-300/400. Solo para la FAA.
Por qué los sistemas antiaéreos de largo alcance para la FAA? Así no se dividen las responsabilidades ni jurisdicciones.
La Defensa Aérea (DA) es integral, con medios activos y pasivos. Medios aéreos y de superficie.
Todo sistema de armas aéreo que contribuye a la DA es jurisdicción de la FAA, y compartida con el COAN en casos de operaciones sobre el mar.
Todos los medios de superficie contribuyentes a la DA son del EA o de la ARA, ya sea del caso terrestre o naval.

La FAA solo tiene sistemas antiaéreos de punto para la defensa de aeródromos.

Probablemente la mayoría de los sistemas antiaéreo de medio alcance terminarían en la FAA y la mayoría de los de corto alcance terminarían en el EA y, también, la IMARA.
Ya aclaré este punto antes.

La FAA tiene fuerzas especiales y tiene que tener la capacidad de operar desde bases de despliegue adelantado, por lo cual podría necesitar al menos una batería tipo RBS-70.
1ro. La FAA no tiene FF.EE. la única fuerza armada que tiene ese tipo de TOE es el EA. (Si hay dudas en su diferencia y competencia hay que remitirse a topics anteriores específicos)
2do. Las TOE no necesitan de sistemas de armas antiaéreos, ya que son pequeñas y muy "sutiles", ofreciendo un pobre blanco para Sistemas de Armas aéreos. El caso de Malvinas, en que SAM Blowpipes eran operados por TOE se dió porque nadie mas sabía usarlos.
3ro. Tan grandes y poco "discretas" pueden ser las bases de esas TOE? El concepto de empleo de los Comandos (esos son y no FF.EE.) de la FAA es el ResCom y el ataque a blancos punto que puedan afectar el accionar de los sistemas de armas aéreos (radares, etc). Por lo tanto no operan en BOAC (Base de Operaciones Adelantada de Comandos). Solo los Comandos del EA y los de la IMARA la usan doctrinariamanente, y las mismas son solo dos o tres carpas modulares muy bien dispersas y enmascaradas. Si son atacadas se abandonan.
Las Bases de Despliegue Adelantadas (BDA) son un concepto de Asalto Aéreo, y están dentro de las propias líneas. La instalación logística transitoria (horas) que opera en territorio enemigo es la Zona Avanzada de Servicios (ZAS), que abastece a las aeronaves y tropas de combustible y munición. Se instala al iniciar la operación y se levanta antes de que la misma finalice.
 
Por qué los sistemas antiaéreos de largo alcance para la FAA? Así no se dividen las responsabilidades ni jurisdicciones.
La Defensa Aérea (DA) es integral, con medios activos y pasivos. Medios aéreos y de superficie.
Todo sistema de armas aéreo que contribuye a la DA es jurisdicción de la FAA, y compartida con el COAN en casos de operaciones sobre el mar.
Todos los medios de superficie contribuyentes a la DA son del EA o de la ARA, ya sea del caso terrestre o naval.

Porque es un SdA de categoría muy superior a una simple defensa aérea. Estamos hablando de un sistema que puede derribar desde centenares de km de distancia múltiples objetivos aéreos lejos sus posibles blancos. Con lo cual es lógico que un sistema de defensa aéreo de largo alcance sea exclusivo de la FAA y sea el primer anillo de defensa aéreo junto con la aviación de combate.

El resto de los sistemas de mediano y corto alcance si pueden ser equipados a las 3 fuerzas para defensas de sus bases y fuerzas en operaciones.
 
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SnAkE_OnE

Cual es el rango de deteccion a cientos de Km's? a que altura y blancos de que tipo de RCS? Hay algo que no me cierra..
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Porque es un SdA de categoría muy superior a una simple defensa aérea. Estamos hablando de un sistema que puede derribar desde centenares de km de distancia múltiples objetivos aéreos lejos sus posibles blancos. Con lo cual es lógico que un sistema de defensa aéreo de largo alcance sea exclusivo de la FAA y sea el primer anillo de defensa aéreo junto con la aviación de combate.

El resto de los sistemas de mediano y corto alcance si pueden ser equipados a las 3 fuerzas para defensas de sus bases y fuerzas en operaciones.
Entonces tenés que reescribir la doctrina. La FAA solo tiene sistemas antiaéreos para defender sus bases.
Ejemplo: Cuando fue los de las torres gemelas en 2001 el EJERCITO desplegó sus sistemas a Atucha y Salto Grande, y la FAA patrulló con sus cazas M-III y M-V. Si tuviesemos S-300 y Gripen NG la historia sería la misma.

Un sistema por si solo no es de defensa aérea, es solo antiaéreo. Contribuye a la defensa aérea, junto a cazas interceptores, radares, enmascaramiento, velo y engaño, dispersión, autodefensa antiaérea, etc.

Por mas supersistema que sea no es de defensa aérea, solo contribuyente.

Por algo se cambió el nombre de los Grupos de GADA a GAA.
 
Cual es el rango de deteccion a cientos de Km's? a que altura y blancos de que tipo de RCS? Hay algo que no me cierra..
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If employed in an anti-ballistic missile or anti-cruise missile role, the 64N6 BIG BIRD E/F-band radar would also be included with the battery. It is capable of detecting ballistic missile class targets up to 1,000 km (620 mi) away travelling at up to 10,000 km/h (6,200 mph) and cruise missile class targets up to 300 km (190 mi) away. It also employs electronic beam steering and performs a scan once every twelve seconds.

The 36D6 TIN SHIELD radar can also be used to augment the S-300 system to provide earlier target detection than the FLAP LID radar allows. It can detect a missile-sized target flying at an altitude of 60 meters (200 ft) at least 20 km (12 mi) away, at an altitude of 100 meters (330 ft) at least 30 km (19 mi) away, and at high altitude up to 175 km (109 mi) away. In addition a 64N6 BIG BIRD E/F band target acquisition radar can be used which has a maximum detection range of 300 km (190 mi).
 
Última edición:
Entonces tenés que reescribir la doctrina. La FAA solo tiene sistemas antiaéreos para defender sus bases.
Ejemplo: Cuando fue los de las torres gemelas en 2001 el EJERCITO desplegó sus sistemas a Atucha y Salto Grande, y la FAA patrulló con sus cazas M-III y M-V. Si tuviesemos S-300 y Gripen NG la historia sería la misma.

Un sistema por si solo no es de defensa aérea, es solo antiaéreo. Contribuye a la defensa aérea, junto a cazas interceptores, radares, enmascaramiento, velo y engaño, dispersión, autodefensa antiaérea, etc.

Por mas supersistema que sea no es de defensa aérea, solo contribuyente.

Por algo se cambió el nombre de los Grupos de GADA a GAA.

Bueno, es un sistema antiaéreo de largo alcance que tiene más lógica estar en poder de la FAA. La misma lógica que dice que los misiles antibuque van a la ARA.
Un sistema de largo alcance IMPIDE el despliegue enemigo cerca de las bases e intercepta sus intentos de ataque a distancia tanto como lo haría un caza de combate, o sea ataca al agresor antes que pueda realizar su misión. Los misiles de corto y medio alcance, en cambio, defienden a los objetivos valiosos y fuerzas de un ataque en curso.
No se si me entendés cual es la lógica que le aplico a ésto.
 
Como dije, no estoy a favor de las jurisdicciones. Probablemente el Ejército también necesite misiles de medio alcance y la FAA de corto alcance.
Ahora bien, lo probable es que el primero tenga un mayor número de los de corto alcance y la FAA un mayor número de los de largo alcance.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Como dije, no estoy a favor de las jurisdicciones. Probablemente el Ejército también necesite misiles de medio alcance y la FAA de corto alcance.
Ahora bien, lo probable es que el primero tenga un mayor número de los de corto alcance y la FAA un mayor número de los de largo alcance.
La FAA tiene el concepto americano, por el cual contribuye a la DA con sus medios aéreos (interceptores). Los medios terrestres son contribuyentes al empleo de los cazas (radares de comando y control, defensa antiaérea de las bases, etc)
Los yonis, por ejemplo, en 1991, durante el conflicto del Golfo tenían bien definida las jurisdicciones. La Fuerza Aérea los F-15 y el Ejército los SAM Patriot.
El concepto de medios de superficie antiaéreos en manos de la Fuerza Aérea lo tienen los rusos, y no sé quien mas.
Ahora si vamos por la asignación de medios y partidas todos van a levantar la mano. ¿La FAA vá a crear una estructura y escuela para defensa antiaérea con medios de superficie? Eso siempre fue jurisdicción del Ejército. Todos siempre fueron a aprender de DA/AA a Camet.

Es como si ahora el Ejército agarrase la onda y quiera tener F-16 como cobertura aérea de sus fuerzas y medios de superficie. Qué diría la FAA?
 
Pues usted me viene con temas de jurisdicciones y, como dije, no estoy de acuerdo con ello. Poco me importa que piense lo que diga o pataleé cada fuerza sobre su fortuna. Me interesa más que plantea el EMCO.

Entiendo que la fuerza aérea debe tener como finalidad la defensa del espacio aéreo argentino. Los cazas son un medio para este fin. En mi opinión, los SAM son otro medio para el mismo fin y, a mi entender, la fuerza aérea debiera acrecentar capacidades en ambos sentidos. Supuestamente, por una fracción de lo que cuesta una brigada aérea podría tener una "brigada antiaérea" capaz de cubrir una zona amplia de territorio, y no sólo objetivos estratégicos específicos.
Argentina no podrá tener nunca suficientes cazas, por lo que me parece que los SAM de medio alcance debieran estar llamados a tener un importante protagonismo en el futuro de la FAA.
En mi utopía, la FAA debiera contar con igual número de cazas y de baterías antiaéreas. Si son 36 cazas, pues igual número de baterías SAM. Si son 72 cazas, pues igual número de baterías SAM. Y sí son sólo 12 cazas, pues igual número de baterías SAM.
Considero que la FAA también necesitará misiles antiaéreos de corto alcance y, si no es así, cañones antiaéreos (que es la situación actual). Los SAM de medio alcance no proporcionan una buena cobertura de corto alcance y, en última instancia, necesitas algo que proteja tú aeropuerto y sus hangares, depósitos de combustible y demás cosas.

No creo que eso deba ser un perjuicio o retroceso para el ejército. En mi entendimiento, la obligación del ejército para por la defensa del territorio nacional. Creo que en este tema debiéramos adoptar la tendencias estadounidense más centrada en las brigadas que en las divisiones.
Me encantaría que cada regimiento de infantería, además de un grupo de morteros y otro anti-tanque, también tenga su grupo antiaéreo. Preferentemente con MAPADS. Tengo la esperanza que muy lentamente eso es lo que comience a suceder con los RBS-70.
A nivel brigada me parece que también se necesitarían baterías de SAM de medio alcance. Creo que cada brigada mecanizada y acorazada debiera contar con tantas baterías de artillería antiaérea (y con esto me refiero preferiblemente a SAM de medio alcance) como baterías de artillería de 155 mm. y artillería de cohetes tienen. Quizás, en las brigadas de infantería en vez de SAM de medio alcance tendrían que ser con baterías de artillería antiaérea equipadas con RBS-70 por las necesidades de movilidad particulares que tienen.
Estados Unidos confía en que su enorme fuerza aérea garantice la superioridad aérea y, por tanto, no considera tan importante equipar a sus brigadas con mucho armamento de este tipo. Creo que el resto de los países no pueden imitar esto y deben tener proporcionalmente una mayor defensa antiaérea de la que disponen las brigadas estadounidenses.

No comparto, por tanto, que los SAM de medio alcance deben ser un conflicto de jurisdicción del ejército o la FAA. Creo que ambas fuerzas los necesitan, tanto de corto como de largo alcance. Ambas fuerzas deben acrecentar sus capacidades en la materia.
También la ARA necesita que sus buques disfruten de defensa antiaérea. Para mí, lo ideal es que sea, siempre que fuera posible, la misma familia de misiles. Esto aparejaría ventajas logísticas y el potencial de negociar una mayor transferencia de tecnología para mantenimiento local.

Por cierto, muchos pensamos que el Ejército debiera contar con sus propios medios aéreos CAS. De hecho, yo soy de los que cree que los Pucará debieran formar parte del EA.
 
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