Sistema de defensa antiaérea para el EA

Sistema antiaério para el EA

  • THAAD

    Votos: 0 0,0%
  • TOR-M1/M2

    Votos: 33 17,5%
  • RBS-23

    Votos: 13 6,9%
  • PATRIOT

    Votos: 22 11,6%
  • BUK-M1/M2

    Votos: 12 6,3%
  • S-300

    Votos: 103 54,5%
  • ASTROS-2

    Votos: 3 1,6%
  • SKYSHIELD

    Votos: 3 1,6%

  • Total de votantes
    189
  • Encuesta cerrada .
Gente, dos consultas en una.

Conceptualmente hablando, el SAM Tor y el SPAAGM Pantsir, me parecen sublimes, excepto por la guia de sus misiles, o la cuasi carencia de ella.

Mi consulta es, teniendo en cuenta el diametro de la punta de los 57E6 y los 9M330, ¿seria teoricamente posible incorporarles un seeker IIR como el del Igla o el del R-73 sin tener que cambiar los contenedores ni alterar demasiado la cabeza de guerra?
 
Gente, dos consultas en una.

Conceptualmente hablando, el SAM Tor y el SPAAGM Pantsir, me parecen sublimes, excepto por la guia de sus misiles, o la cuasi carencia de ella.

Mi consulta es, teniendo en cuenta el diametro de la punta de los 57E6 y los 9M330, ¿seria teoricamente posible incorporarles un seeker IIR como el del Igla o el del R-73 sin tener que cambiar los contenedores ni alterar demasiado la cabeza de guerra?

El misil 57E6 del Pantsyr tiene un diámetro de 90 mm, el del Igla es de 72 mm... Habría que ver cuestiones aerodinámicas y demás, pero, por el diámetro no pareciera ser inconveniente. Pero... Por un lado, por algo los rusos le deben haber puesto ese sistema de guía raro que tienen por RF que no entiendo bien como funciona, pero habría que ver como se comporta el guiado IR a 1.300 m/s y con cargas de 32 g. Por otro, el cambio de guiado necesita inversión I+D y ahí me parece más económico directamente cambiar los misiles por algo más tradicional.
 
Que se yo, no me convence del todo, pero lo unico no-ruso que podria considerarse un rival del pantsir (la parte misilistica) es el crotale, y si bien se puede guiar por SARH, tiene menos alcance, menos velocidad, menos techo operativo, menos cantidad de SAM por TELAR, una cabeza de guerra mas pequeña (Ojiva de Barra Continua), osea, lo unico en lo que el Crotale aventaja al pantsir es en la guia SARH.

Lo que los israelies hicieron con los OSA sirios, eso de saturar los receptores de radio de los 9M33 con señales en la misma frecuencia que los emisores de los TELAR 9A33, ¿teoricamente se le puede hacer al pantsir?
 
Que se yo, no me convence del todo, pero lo unico no-ruso que podria considerarse un rival del pantsir (la parte misilistica) es el crotale, y si bien se puede guiar por SARH, tiene menos alcance, menos velocidad, menos techo operativo, menos cantidad de SAM por TELAR, una cabeza de guerra mas pequeña (Ojiva de Barra Continua), osea, lo unico en lo que el Crotale aventaja al pantsir es en la guia SARH.

Lo que los israelies hicieron con los OSA sirios, eso de saturar los receptores de radio de los 9M33 con señales en la misma frecuencia que los emisores de los TELAR 9A33, ¿teoricamente se le puede hacer al pantsir?


Parafraseando a Alfonsín... Un especialista en sistemas de guíado por allá...

Es decir, no tengo la más perra idea, ni siquiera entiendo como funciona ese RF ruso que es RF, pero no es RF.homepen

Lo otro, cuando hablo de algo más tradicional me estoy refiriendo a pepas que no entren en esto de la hipervelocidad sino cosas muchísimo más tradicionales que para el escenario regional estarían más que bien y van desde los Igla hasta lo que pueda meterse en lugar de los contenedores para los 57E6.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
lo unico en lo que el Crotale aventaja al pantsir es en la guia SARH.

¿Desde cuándo estar atado a un iluminador que restringe el número de blancos simultáneos a enfrentar es ventaja? Aparte de encarecer el misil.

Otra cosa distinta es una guía IR; ahí se mantienen las capacidades multiblanco, incluso se incrementan, aunque, en teoría, a cambio de capacidades todo tiempo más comprometidas. En los SAMs diseñados específicamente para tareas de corto alcance, se usan ambas; el radio comando en los Rapier, Seawolf, Barak, Pantsir, SA-8; el IR en el RAM, o el Umkhonto.
 
No se por qué cree que encarece el misil. En general fueron muy populares por lo contrario.

En teoría, una de las ventajas es que son muy difíciles de interferir y engañar. En general el artillero conserva el poder de análisis y guía al blanco, compensando cualquier señuelo que pudiera lanzar el blanco con capacidad de engañar al más capaz software. Cuando es un enlace de microondas unidireccionales se supone que también es muy difícil de interferir con contramedidas electrónicas, prácticamente igualando al guiado láser.
A cambio de ello se pierde la capacidad de atacar varios blancos simultáneamente y/o saturar al mismo blanco con varios misiles.

A veces pienso que el misil ideal debiera incorporar ambos sistemas de guiado simultáneamente.
 

panZZer

Peso Pesado
Cuanto mas complejo el sistema de guía mas caro sale el misil, a mayor complejidad mayor probabilidad de fallas y asi podemos seguir un buen rato.
Los rusos eligieron el radio comando por cuestiones tecnológicas y tácticas, el guiado Ir o IIr depende mucho de la visibilidad a nivel del suelo a la hora de enganchar el blanco.
 
Mmmm....
Si los 8 SAM del Tor-M2, en lugar de ser radio-comandados, tuvieran una guia dual IIR/ARH (al estilo David Sling), ¿no podria tecnicamente pasar el radar de adquisicion la posicion aproximada de 8 objetivos, y lanzar los 8 misiles a por los 8 objetivos a la vez y de esta manera prescindir de un radar de iluminacion y asi abaratar los costos?.

Al mejor estilo LFK-NG, Mofrey o similares...

Dejo unos imagenes de lo que se me viene a la cabeza como ejemplos de SAM-SHORAD del estilo de los que planteo

http://www.armyrecognition.com/imag...a_Russian_defence_industry_technology_001.jpg

http://i2.photobucket.com/albums/y24/nutuk/As1-1.jpg

http://www.armourbook.com/uploads/forum/images/1329312769.jpg
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No se por qué cree que encarece el misil. En general fueron muy populares por lo contrario.

Porque deben llevar en cada misil un receptor radar, y una computadora que dirija al misil hacia el blanco (que ejerce de piloto en base a los datos suministrados por el receptor).

Como para tener una idea, el Patriot y S-300, por ejemplo, usa un sistema en que el misil lleva un receptor para las ondas reflejadas por el blanco, pero no procesa esa información, sino que la reenvía a su base en tierra, ésta la procesa, y envía al misil los datos sobre las correcciones que debe hacer en vuelo. Esto elimina el sistema de guiado en el propio misil abaratando costos.

En teoría, una de las ventajas es que son muy difíciles de interferir y engañar. En general el artillero conserva el poder de análisis y guía al blanco, compensando cualquier señuelo que pudiera lanzar el blanco con capacidad de engañar al más capaz software.

El artillero podrá discriminar, pero el radar que ilumina al blanco puede ser cegado. Un radar usado para guiado comando es más difícil de captar e identificar porque no concentra toda su energía en un rayo.

A veces pienso que el misil ideal debiera incorporar ambos sistemas de guiado simultáneamente.

Eso se usa a mayores distancias (SM-2; S-300, Patriot; AA-10) El misil vuela a comando hasta cerca de su objetivo y en el momento final el iluminador posibilita el guiado SARH. De esa forma se reducen dos desventajas:

-La falta de precisión del guiado comando a larga distancia, porque las ondas de radar se van dispersado.

-La indiscreción de mantener un rayo de radar durante todo el vuelo del misil (como un SARH clásico).


Juanko:

1-El Stunner (el misil del sistema Honda de David) no tiene guiado ARH. Es guiado a comando hasta las cercanías del objetivo, y allí abre el seeker IIR. En el caso de éste misil en particular, como su objetivo principal son misiles balísticos, que pueden llevar cabezas falsas, un seeker óptico da mayores chances de discriminar falsas de reales. También hay que considerar que actúa en un entorno de buen clima por lo general. La USN por ejemplo, dispone de un SM (el SM-2B) con seeker IIR, pero no está destinado a convertirse en su vector principal, sino que ese papel lo siguen ocupando los SM-2 y los futuros SM-6 ARH. Aunque también puede haber un factor doctrinal (el Tío Sam gusta del radar, no tiene misiles IR de medio alcance en sus cazas por ejemplo, o, en la misma USN, el RAM es un antimisil solo para los buques que carecen del ESSM).

2-Sí, si un Tor usara misiles activos prescindiría del iluminador, pero cada misil sería más caro.
 
Última edición:
Sí, si un Tor usara misiles activos prescindiría del iluminador, pero cada misil sería más caro.
Mmm, te planteo lo que pienso, no se si estare en lo correcto.

Por lo que entiendo, volvamos al 1985, olvidemonos de todo lo que vino despues.

El Tor entra en servicio como remplazo del SAM OSA. Tiene su propio radar de vigilancia y su propio radar de iluminacion. Esta armado con 8 SAM radiocomandados. Cada TELAR puede guiar un maximo de un misil a la vez, si bien puede seguir varios objetivos. Por ende, tener un solo TELAR es inutil, se necesitarian al menos 10 TELAR para proteger una posicion chica. Ahora bien, si esos 8 SAM hubieran tenido un seeker IIR o ARH, en lugar que tener que comprar en 10 TELAR para proteger una posicion, solo tendrias que haber comprado un TELAR, con 8 SAM de guia independiente. De esta manera, ademas, el TELAR hubiera podido prescindir del radar de iluminacion.

Volviendo al mundo actual. Agarra rusia todos los TELAR del sistem Tor. Les remplaza el viejo radar de vigilancia con el doble-cara del nuevo pantsir, les quita el radar de iluminacion y les moderniza los sistemas electroopticos. Los misiles los moderniza, aplicando tecnologias del misil del sistema pantsir aumenta su alcance a unos 20km y su altitud a unos 15km, y les pone un sistema de guia IIR o ARH, o ambos combinados (como creia que era el david sling). De esta manera, cada Tor, podria tener la efectividad en combate que anteriormente hubiera requerido 8 TELAR.

Mi punto es que si en vez de ahorrar en SAM, ahorraran en TELAR e invirtieran en misiles de guia independiente, les saldria mas barato.

¿Lo que planteo es correcto?
 

panZZer

Peso Pesado
El Tor puede guiar 2 misiles a la ves, en un arco reducido pero puede manejar 2 misiles.
El sistema de guía que opera tiene la precisión necesaria para que el misil realice una maniobra hit to kill contra una bomba en caída libre y es lo bastante compacto y económico para que valga la pena al fin y al cabo si un solo misil te cuesta 10000000 no te sirve para nada si necesitas unos miles de estos.
Todo SDA tiene compromisos y no solo por costos
 
¿cuanta seria la diferencia entre un 9M330 y un 9M330 que posea un seeker IIR o ARH?

En otro thread sobre capacidad AT se habla del Kornet ruso frente al Spike israelí, de ahí te podés dar una idea de que las diferencias de costos por el guiado son muy grandes.

Digamos, el Spike es un bicho precioso con una guía dual, por un lado un buscador IIR y una especie de filoguiado high tech compuesto por una cámara CCD enganchada al tirador por enlace de fibra óptica, así que el bicho puede ser dispara y olvida o el tirador puede controlarlo sin exponerse gracias a las imágenes capturadas por la cámara CCD y mediante el enganche de fibra óptica. Resultado... CARÍSIMO frente al más rústico Kornet y tener 3 pepas en lugar de 1, hace la diferencia.

Ahora... No te voy a negar que un buscador IIR o ARH, con el refuerzo de un enganche por RF, es una cosita que a priori me interesa, pe... Los costos te la complican.
 

panZZer

Peso Pesado
¿cuanta seria la diferencia entre un 9M330 y un 9M330 que posea un seeker IIR o ARH?
Es un misil nuevo, tenes que diseñarlo por completo de nuevo no son plug and play.
El costo de un misil lo tenes que multiplicar por decenas de miles, no son dos mangos.
 
En otro thread sobre capacidad AT se habla del Kornet ruso frente al Spike israelí, de ahí te podés dar una idea de que las diferencias de costos por el guiado son muy grandes.

Digamos, el Spike es un bicho precioso con una guía dual, por un lado un buscador IIR y una especie de filoguiado high tech compuesto por una cámara CCD enganchada al tirador por enlace de fibra óptica, así que el bicho puede ser dispara y olvida o el tirador puede controlarlo sin exponerse gracias a las imágenes capturadas por la cámara CCD y mediante el enganche de fibra óptica. Resultado... CARÍSIMO frente al más rústico Kornet y tener 3 pepas en lugar de 1, hace la diferencia.

Ahora... No te voy a negar que un buscador IIR o ARH, con el refuerzo de un enganche por RF, es una cosita que a priori me interesa, pe... Los costos te la complican.

y el Cibel seria mas barato todavía, una lastima que no se fabrique mas, seria ideal para usarlo en drones
 
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