Visión nocturna

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Guarda que somos muchossss jajajajaja y donde pisa un infante no crece mas el pasto...;)
Seeeee... igual mirá que conozco un lugar cerca de cierta estación meteorológica donde durante el día iba algun artillero a "meditar" (tambien de noche, lo vieron con uno de luz residual <para no hacer OT>qqq) donde nunca mas creció nada, es mas pusieron un cartel que dice "CAMPO MINADO"bbufonuhhhh
 

drupi

Veterano Guerra de Malvinas
Seeeee... igual mirá que conozco un lugar cerca de cierta estación meteorológica donde durante el día iba algun artillero a "meditar" (tambien de noche, lo vieron con uno de luz residual <para no hacer OT>qqq) donde nunca mas creció nada, es mas pusieron un cartel que dice "CAMPO MINADO"bbufonuhhhh
Buenisimooooooooooooooooooooo infante,pero era para tanto en producto ??????????? jajajajaroflroflrofl..
Che que no se enoje el artillero a ver si nos manda una andanada :D del producto quimico..
 
Hola que tal? interesante el tema...
Había leído hace mucho, sobre los visores nocturnos que les facilito EE UU a gran bretaña durante la guerra de Malvinas y que estos eran para los pilotos de Helicópteros.

Por otro lado encontré estos datos...

Usuario: ChrisBV
http://www.defensa.pe
Respecto de las miras nocturnas en ambos bandos, los modelos más extendidos eran equipos GEN1 montados en fusiles, respectivamente AN/PVS2 Starlight de fabricación estadounidense y SS20 IWS de origen británico. En capacidades - y limitaciones - ambos modelos eran mayormente equivalentes, con la salvedad de que, como se ve en la foto a continuación, la Starlight es algo más compacta y liviana y los argentinos tenían más a su disposición:


(ambos son L1A1 SLR, ojo - australiano y británico. Lo que importa son las miras)

Tanto la IWS (Individual Weapon Sight - cuyo nombre es engañoso, pues "individual" implica que cada fusilero tenía una, lo cual no era ni remotamente el caso) como la Starlight son intensificadores de luz pasivos y poseen un alcance de visión de 400m bajo condiciones ideales (luz de luna) y 300m bajo luz de estrellas.

Durante el asalto a Mt. Harriet, además de tener una mayor cantidad de miras nocturnas montadas en fusiles (distribuidas entre las 5 compañías de fusileros de los defensores, la mayoría nuevas y operativas), los argentinos disponían de dos visores para observación de largo alcance AN/TVS4 (GEN2), con lo cual tenían la posibilidad de avistar a los británicos a más de 1,200m de distancia en condiciones no ideales (2,000m bajo luz de luna). Aun así, los británicos se las ingeniaron - utilizando lo que tenían a su disposición como medios enceguecedores, tales como bengalas, fuego de ametralladora y misiles MILAN - para negarle la superioridad en equipos de visión nocturna a los argentinos y tomar la posición. Si mal no recuerdo, en las posiciones fortificadas del R.I.7 (Infantería de Marina) en Mt. Longdon fueron capturadas seis ametralladoras pesadas Browning M2B de 12.7mm, todas equipadas con miras nocturnas pasivas, media docena de visores individuales y 3 miras NV montadas en FAL (con las que los fusileros argentinos pudieron hacer fuego tan preciso que los británicos pensaron que se trataba de francotiradores).Los argentinos también tenían más NVGs individuales de 2nda generación (AN/PVS4 y PVS5) a su disposición que los británicos (en el caso del bando británico, estos estaban asignados más que todo a unidades especiales, mientras que los argentinos los repartieron incluso entre compañías de ingenieros). Aquí un AN/PVS5 capturado a los argentinos durante el asalto a Mt. Longdon:

imagen PVS5a

Recuerdo haber leído la impresión de un oficial del 3 Para respecto del equipamiento NV argentino, en particular sobre los goggles individuales PVS5 capturados, con los cuales se podía avistar e identificar claramente (por rasgos faciales, en vez de la imagen granulosa de los sistemas de primera generación) a un individuo a 30m de distancia a través de 2 láminas de vidrio (que distorsionan la luz) sin mayor problema.

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Copiado textualmente!!
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En otro foro encontré:

Machineguns

Both sides used the FN MAG in 7.62 NATO, although the the L7A2 GPMG as used by the Brits has some small differences, the most notable being the lack of a Stellite bbl liner that the MAG had.

The Brits also used the L4A4 'Bren' also in 7.62 x 51, despite it haing been officially withdrawn from service. This weapon was still very much in evidence during Op Granby in the Gulf in '91.

Argentina, having based their forces on the American model had a plethora of 50 cal M2 BMG's, some with state-of-theart night vision sights which led to effective night sharpshooting over distance.
The Brits somehow managed to dig up a fair few M2's from mothballs for the Op, and from 'Lessons Learned' have now kept this wonderful brainchild of John Moses on the inventory and even extended it's use.



The Argentine forces had the capability of laying down devastating automatic fire, fighting as they were from well prepared positions.
They also had considerably more, and more modern night vision eqpt while the best a Brit inf section could hope for was an IWS if it was lucky !



The IWS- large, heavy, ungainly and outdated in '82...

On a basis of that elusive term which I detest, 'firepower' then the advantage lie with the Argentine troops.
As has been shown, eqpt does not do the winning for you, it is the man on the gnd and his determination to succeed.
Each battle stands as a testament to the trg, regtl system and grit of the men involved.


El IWS - grande, pesado, torpe y anticuada en el 82 ...

Sobre una base de ese término escurridizo que detesto, "poder de fuego", entonces la mentira de las ventajas con las tropas argentinas.
Como se ha demostrado, EQPT no hacer lo que gana para usted, es el hombre de la gnd y su determinación de tener éxito.
Cada batalla se erige como un testimonio de la TRG, el sistema de regtl y el polvo de los hombres involucrados.


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Ahora una pequeño relato

General de Brigada Diego Alejandro Soria
Gaceta Malvinense

El RI 4 en MALVINAS

Ante el progreso del ataque enemigo desde el sur y el este, fue empleada la reserva en un contraataque, siendo rechazado y cayendo herido de 5 balazos el oficial que lo dirigía, Tte. 1ro Echeverría.

Se continuó combatiendo duramente y el enemigo progresaba en su ataque.
Después del combate, estando prisionero, me preguntaron los ingleses qué elementos de visión nocturna teníamos en el regimiento, porque consideraron muy eficaz el fuego de nuestras ametralladoras. En realidad, no teníamos ninguno para ellas (sólo disponíamos de los visores nocturnos de luz residual, que no son aptos para apuntar), pero como nuestros enemigos hacían un uso muy intenso de la munición trazante, ello facilitaba nuestra puntería. Muy útiles fueron las ametralladoras 12,7 mm para el tiro terrestre. Curiosamente, las del regimiento estaban fuera de servicio y de baja, pero tuvimos la suerte de haberlas hecho reparar en la armería de la unidad y prestaron un excelente servicio en el combate.

Cuando se combatía a las distancias próximas, la artillería propia tiraba sobre nuestra misma posición, en un supremo esfuerzo por detener la progresión del ataque.
 
Última edición:

Andrés A. Gazzo

Veterano Guerra de Malvinas
Hola a todos, soy VGM de la FAA y formé parte de la R.O.A. (Red de Observadores Aéreos) de la B.A.M. Cóndor con asiento en Pradera de Ganso como POA "HIENA" y también para la B.A.M. MALVINAS (Pto. Argentino) en forma simultánea, como POA "MIKE-7".
Tuvimos recién en el POA MIKE-7 (Zona de Bluff Creek) un visor de luz residual AN/PV5S y realmente nos ayudó mucho. Pudimos detectar el ingreso de una fragata inglesa por el seno del Choisseul Sound que iba a efectuar en forma nocturna un asalto sorpresa en Darwin y Pradera de Ganso, el cual pudo ser repelido y en cierto modo direccionada la artillería desde la BAM Cóndor.
Su alcance no era bueno y se veía todo en un color amarillento verdoso claro. La dificultad era cuando aparecía alguna luz y no tenía un sistema de corte o bloqueo, por lo que había que tener cuidado con la vista y en ese caso, cerrar un ojo para que no dañara ambos.
En determinada circunstancia conducimos un land rover sólo con estos visores y el camino se veía muy bien.
Lo que nos llamó la atención, es que en una emboscada armada por las fuerzas inglesas a nosotros en Fitz Roy, podíamos ver que a través de nuestro visor, que los ingleses que usaban visor de luz residual, emanaban una pequeña luz parecida a un cigarrillo encendido de color verde en nuestro visor, al igual de que se podían ver las infrarrojas enemigas apuntándonos.
Recuerdo que cuando lo probamos en Pradera de Ganso en una noche muy cerrada, otro camarada nuestro a escasos 2 mts no nos veía.
Eran cómodos de portar colocados y sólo lo encendimos en situaciones críticas y cada tanto para hacer observación a los 360º del POA y para reconocer caminos, establecimientos y sectores por donde estaba o había pasado el enemigo.
Cuando llovía o con neblina se dificultaba la visión nocturna y entre el frío y calor que emitía uno de la cabeza, se empañaban las lentes de adentro.
En otro POA en la montaña (Cerro Alberdi) donde no tuvimos ese equipamiento, no quedaba otra que usar munición trasante para bloquear los visores ingleses, tener unos pastos secos con pólvora en 2 sectores en caso de emergencia ó granadas.
Las FF.EE inglesas sí los tenían, en forma de visor y en sus fusiles, al iigual que eqs. infrarrojos, pero si uno se metía en pozos con agua, no te veían (Los llegamos a tener pisándonos encima nuestro y no nos vieron). Pudimos ver que cuando disparaban con munición trasante, se sacaban los visores parecidos a los AN/PV5S.
Sí puedo afirmar que sus aviones tenían algún sistema similar, ya que sus S. Harriers ingresaron por corredores entre la montaña en vuelo rasante y nocturno.
Espero que estos comentarios les hayan sido de utilidad o interés.
Un abrazo a todos.

Cap. (R) Andrés A. Gazzo
POA´s HIENA y MIKE-7
B.A.M. CONDOR - PRADERA DE GANSO
"QUEKA"
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Hola a todos, soy VGM de la FAA y formé parte de la R.O.A. (Red de Observadores Aéreos) de la B.A.M. Cóndor con asiento en Pradera de Ganso como POA "HIENA" y también para la B.A.M. MALVINAS (Pto. Argentino) en forma simultánea, como POA "MIKE-7".
Tuvimos recién en el POA MIKE-7 (Zona de Bluff Creek) un visor de luz residual AN/PV5S y realmente nos ayudó mucho. Pudimos detectar el ingreso de una fragata inglesa por el seno del Choisseul Sound que iba a efectuar en forma nocturna un asalto sorpresa en Darwin y Pradera de Ganso, el cual pudo ser repelido y en cierto modo direccionada la artillería desde la BAM Cóndor.
Su alcance no era bueno y se veía todo en un color amarillento verdoso claro. La dificultad era cuando aparecía alguna luz y no tenía un sistema de corte o bloqueo, por lo que había que tener cuidado con la vista y en ese caso, cerrar un ojo para que no dañara ambos.
En determinada circunstancia conducimos un land rover sólo con estos visores y el camino se veía muy bien.
Lo que nos llamó la atención, es que en una emboscada armada por las fuerzas inglesas a nosotros en Fitz Roy, podíamos ver que a través de nuestro visor, que los ingleses que usaban visor de luz residual, emanaban una pequeña luz parecida a un cigarrillo encendido de color verde en nuestro visor, al igual de que se podían ver las infrarrojas enemigas apuntándonos.
Recuerdo que cuando lo probamos en Pradera de Ganso en una noche muy cerrada, otro camarada nuestro a escasos 2 mts no nos veía.
Eran cómodos de portar colocados y sólo lo encendimos en situaciones críticas y cada tanto para hacer observación a los 360º del POA y para reconocer caminos, establecimientos y sectores por donde estaba o había pasado el enemigo.
Cuando llovía o con neblina se dificultaba la visión nocturna y entre el frío y calor que emitía uno de la cabeza, se empañaban las lentes de adentro.
En otro POA en la montaña (Cerro Alberdi) donde no tuvimos ese equipamiento, no quedaba otra que usar munición trasante para bloquear los visores ingleses, tener unos pastos secos con pólvora en 2 sectores en caso de emergencia ó granadas.
Las FF.EE inglesas sí los tenían, en forma de visor y en sus fusiles, al iigual que eqs. infrarrojos, pero si uno se metía en pozos con agua, no te veían (Los llegamos a tener pisándonos encima nuestro y no nos vieron). Pudimos ver que cuando disparaban con munición trasante, se sacaban los visores parecidos a los AN/PV5S.
Sí puedo afirmar que sus aviones tenían algún sistema similar, ya que sus S. Harriers ingresaron por corredores entre la montaña en vuelo rasante y nocturno.
Espero que estos comentarios les hayan sido de utilidad o interés.
Un abrazo a todos.

Cap. (R) Andrés A. Gazzo
POA´s HIENA y MIKE-7
B.A.M. CONDOR - PRADERA DE GANSO
"QUEKA"


Andrés, es muy interesante la observación sobre el comportamiento de los visores propios con respecto a los del Eno, se prodría decir que era una especie de detección pasiva?

Tal vez Jimmy tenga algo para aportar a eso.

Un abrazo y gracias por el gran aporte.thumbb
 

Andrés A. Gazzo

Veterano Guerra de Malvinas
Andrés, es muy interesante la observación sobre el comportamiento de los visores propios con respecto a los del Eno, se prodría decir que era una especie de detección pasiva?

Tal vez Jimmy tenga algo para aportar a eso.

Un abrazo y gracias por el gran aporte.thumbb

Amigo Willy, te imaginarás que realmente no teníamos la más remota idea de ello y más aún en una situación crítica no es muy común poder apreciarlo. Eso nos permitió corroborar que nos tenían preparada una emboscada en "U" a la "gran compañía" que venía detrás nuestro (inexistente desde ya), pero que habíamos dicho eso en un establecimiento cercano con ingleses en el lugar, para que éstos avisaran a las tropas de avanzada en Fitz Roy y de ese modo nos permitiera llegar hasta ese lugar sin problemas para coordinar un RESCOM si era posible o bien, ir para la montaña. Así sucedió y mientras esperaban a la ficticia compañía, pensaron que hablábamos por radio con dicha compañía para decirles que avanzaran sin problema que no había ingleses en el lugar, y en realidad pasamos por largo rato toda la información de los ingleses y su posicionamiento en el lugar. Cuando se dieron cuenta, ya era tarde para ellos y no pudimos hacer un RESCOM ni dirigirnos a la montaña por estar el terreno minado. Esa fué la última misión e información de un POA de la BAM Cóndor. Sería bueno saber de algún entendido por qué los detectaba. Un abrazo, QUEKA
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Amigo Willy, te imaginarás que realmente no teníamos la más remota idea de ello y más aún en una situación crítica no es muy común poder apreciarlo. Eso nos permitió corroborar que nos tenían preparada una emboscada en "U" a la "gran compañía" que venía detrás nuestro (inexistente desde ya), pero que habíamos dicho eso en un establecimiento cercano con ingleses en el lugar, para que éstos avisaran a las tropas de avanzada en Fitz Roy y de ese modo nos permitiera llegar hasta ese lugar sin problemas para coordinar un RESCOM si era posible o bien, ir para la montaña. Así sucedió y mientras esperaban a la ficticia compañía, pensaron que hablábamos por radio con dicha compañía para decirles que avanzaran sin problema que no había ingleses en el lugar, y en realidad pasamos por largo rato toda la información de los ingleses y su posicionamiento en el lugar. Cuando se dieron cuenta, ya era tarde para ellos y no pudimos hacer un RESCOM ni dirigirnos a la montaña por estar el terreno minado. Esa fué la última misión e información de un POA de la BAM Cóndor. Sería bueno saber de algún entendido por qué los detectaba. Un abrazo, QUEKA

Los gringos habrán pensando: Otra vez nos hicieron el viejo truco de la compañía fantasma...

 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
que entrenamiento tenia nuestra infanteria en combate nocturno?

Si as a buscar en el Soldado aislado y la patrulla, buscá "Sonidos, Olores y tacto". Mas o menos como ciegos en la neblina, me refiero a las técnicas a emplear para el combate basados en esos tres sentidos humanos. Había que tener muy buen oido para escuchar algo entre tanto ruido de combate, muy buen olfato para oler algo distinto de la polvora, y un tacto privilegiado en manos congeladas.

Gabino
 

Andrés A. Gazzo

Veterano Guerra de Malvinas
Si as a buscar en el Soldado aislado y la patrulla, buscá "Sonidos, Olores y tacto". Mas o menos como ciegos en la neblina, me refiero a las técnicas a emplear para el combate basados en esos tres sentidos humanos. Había que tener muy buen oido para escuchar algo entre tanto ruido de combate, muy buen olfato para oler algo distinto de la polvora, y un tacto privilegiado en manos congeladas.

Gabino

Muy buena referencia Gabino. Saludos
QUEKA
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Muy buena referencia Gabino. Saludos
QUEKA

Recuerdo de aquellas épocas cuando teníamos que preparar la instrucción de Combate Nocturno de la tropa, era tan poco lo que existía escrito al respecto.
Recuerdo tambien que eran muy pocas las horas dedicadas a la instrucción de combate nocturno en los planes de instrucción. Digamos poquísimas horas. No digamos cuanto tiempo se le dedica hoy al combate nocturno, luego de haber adquirido terrible experiencia y, mejor no nos preguntemos los por qué.
Para que los soldados pudieran practicar eso de los olores, sonidos y tacto, normalmente usábamos productos muy conocidos, uno era la nafta, pero de todas formas debías estar muy cerca, demasiado en materia de combate, para poder darte cuenta que cerca tuyo había un pequeño derrame de combustible. Para lo de los ruidos la cosa era un poco mas fácil, al menos el resfrio, no disminuía la audición como complica al olfato. Y por último el tácto; digamos que serviría para poder saber, mas o menos, donde está el enemigo cuando lo tocas.
Digamos que la oscuridad debe ser nuestra aliada, sin embargo recuerdo que no resultaba grata la instrucción nocturna y es que no estábamos acostumbrados y no es nuestro ambiente natural. Es asi que nuestro organismo no se adapta tan facilmente a la noche, mas bien la rechaza en forma natural. Asi pues hay que cambiar esa situación y solo existe una forma "Dormir de día y ejercitarse de noche". Pero no me imagino la cara de un comandante que pudiera caer de sorpresa a una Unidad de Combate y ante la ausencia del personal, pregunte "Y la tropa?". Tampoco me imagino su cara con la respuesta: "Durmiendo Mi General". Con esto solo quiero decir que no solo hay que adaptar el organismo a la oscuridad o a la noche, sino que hay que cambiar mentalidades.

Después de lo dicho, quiero suponer que la mayor cantidad de horas de instrucción son nocturnas, sino, no hemos aprendido nada de la guerra.

Les mando un abrazo
Gabino
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado VGM GABINO SUAREZ
traigo a este sub-foro los recuerdos de mi SMO (1977) nuestro je ca, consideraba que el combate nocturno era el conocimiento mas importante que debiamos recibir, claro en una un EA ING especialistas, una subunidad ASAL ANF conformada por Cdos de infanteria y APCAS IMARA, no cabia esperar otra cosa, semejanzas con el combustible, despues, contacto con seres muertos, iluminación de bengalas, enmascaramiento de circunstancia, visión de personal mutilado, captura por enos, simulacro de tortura y lo mejor detonación de trotyl y fuego de trazantes por encima de nuestras cabezas!
ahora de visores nocturnos, por esa epoca solo menciones...
cordiales saludos
bagre
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Ciertamente, la oscuridad forma una parte muy importante de la adversidad que debe afrontar el soldado en el ambiente donde debe operar y no hay otra forma que la instrucción y el entrenamiento permanente para que de eso pueda obtener ventajas que le permitan combatir con eficacia sin luz.

Un detalle no menor, Comunicaciones deficientes, capacidad para operar sin luz casi nula, desorientación, sumado a la incertidumbre de ¿que pasará? <especialmente en tropas de choque de 1ra línea, o en el caso de los POAs aislamiento>

" en el caso relatado por Hiena creo que se puede obviar esta combinación de factores, pues usados sus medios de forma inteligente lograron inducir al Eno a hacer una apreciación equivocada."

Con respecto a experiencia personal, lo mismo que de día, pero de noche. Toma y cambio de posición y asalto a centinelas, etc... ademas de quema de distintos materiales para apreciar (lo ultimo era basura, ya era joda:confused:)
y disparos con FAL y 9 mm a diferentes distancias para escuchar los ruidos y apreciar dirección.

No es nada fácil!!!! aprenderlo, y sobre todo aplicado a la realidad sabiendo que el ñato que se te viene encima pretende limpiarte. Es de vital importancia que quienes lo han vivido dejen testimonio de eso y como bien dijo Gabino, se aproveche para aprender y practicarlo. (no olvidar la provisión de medios modernos por favorvviolin)
 
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