Vehículos de combate de infantería / Transportes blindado de personal ( VCI - IFV - APC , etc.)

Francia encarga 530 vehículos blindados Serval Appui SCORPION

12 de febrero de 2025

Serval-Appui-SCORPION.jpg

Serval Appui ESCORPIÓN

El 31 de diciembre de 2024, la Dirección General de Armamento (DGA) francesa oficializó la compra de 530 vehículos blindados Serval Appui SCORPION para el Ejército francés.


Veo estas notas y me da miedo de que en Chile terminen adoptando un 4x4 "barato" como APC en vez del buscado 8x8 del proyecto Cromo. Se habló del Roshel Senator como candidato.
 
Veo estas notas y me da miedo de que en Chile terminen adoptando un 4x4 "barato" como APC en vez del buscado 8x8 del proyecto Cromo. Se habló del Roshel Senator como candidato.

Bueno pero Francia cuenta también con el VBCI y el Griffon, ergo no carecen de 8x8 y 6x6, Chile teniendo fuerzas mas pequeñas irá por lo necesario...
 
Bueno pero Francia cuenta también con el VBCI y el Griffon, ergo no carecen de 8x8 y 6x6, Chile teniendo fuerzas mas pequeñas irá por lo necesario...
Claro, acá tampoco se habla de solo 4x4, sino que de un conjunto de esos medios más 6x6 y 8x8. Pero están desnaturalizando el proyecto Cromo, más todavía cuando la justificación al 4x4 son operaciones distintas a la guerra. A mí no me gusta, pero no es el hilo para ahondar en ello.
 
Estimados @Ciclista2 y @Ale ese debate es muy interesante.


El Ejército Brasileño cambió 200 unidades del VBTP “APC” 6x6 Guaraní por otros 420 VBMT-LR “LMV” 4x4, pero en este caso serán utilizados en combate ya sea en funciones de reconocimiento como en otras, tanto en unidades de caballería como de infantería mecanizada.


Guaicurus_01.jpg

VBMT-LSR-4x4-Guaicurus-3.jpg





Lo más interesante en este caso son las diversas torretas de armas nacionales tanto teledirigidas como manuales además de la tradicional plataforma manual Platt, todas ellas para el empleo de ametralladoras calibre .50 (casi la totalid), y eventualmente ametralladoras MAG 7,62mm, pero que con a las torretas nacionales REMAX lll/IV de ARES y una .50 los Iveco LMV-BR se convierten en un sistema de armas realmente efectivo para las fuerzas mecanizadas.


Saludos cordiales.
 
No hay por dónde. El Bradley es otro nivel. Y lo dicen los rusos...

Básicamente, y sin chicanas, los rusos tienen que aprende a hacer IFVs

Protección, potencia de fuego y ergonomicidad. Y aunque no lo digan en el análisis, también son superados en sistemas de visión nocturna (capacidad de combate nocturno). Y me gustaría que hablen acerca de las comunicaciones, si son encriptadas, satelitales, HF o VHF), conciencia situacional, campo de batalla virtual, etc.
Siempre se supo de eso, fijáte que los nuevos IFV rusos diseñados hace poco todos se agrandaron. El T-15 es tan grande o más que el PUMA.

El defecto principal siempre fue que son chicos, y la puerta de apertura lateral. Literalmente dice que la rampa ayuda mucho.
El T-15 va con rampa, el Typhoon va con rampo.


Me sorprendió mucho lo del cañón... Ya habíamos discutidos acerca del bushmaster vs 2A42 pero no pensaba que tenía el doble de alcance efectivo.

Saludos

No es el cañón, dice el sistema de tiro. La limitación es la optrónica y el FCS. El alcance efectivo del Bradley es el doble porque puede ver mejor más lejos y tener precisión al doble de distancia.
El 30 mm es superior en poder de fuego con munición regular HE-FRAG y sólida, con mayor alcance. Pero no hace blanco de forma regular a larga distancia y carece de submuniciones penetrantes.
Algo que ya sabíamos respecto a lo último.

El blindaje del Bradley fue normal.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
En la Federación Rusa se publicó un material titulado "Resultados de las pruebas de investigación del BMP 'Bradley' M2A2 ODS SA (EE. UU.)". Los autores son Mushin A.V. y Konyuchenko V.V., del 38.º Instituto de Investigación. Sin entrar en los detalles ni en la precisión de las cifras proporcionadas por los autores, ni en la superficialidad de su comparación, citaré varios extractos:
 
Siempre se supo de eso, fijáte que los nuevos IFV rusos diseñados hace poco todos se agrandaron. El T-15 es tan grande o más que el PUMA.

El defecto principal siempre fue que son chicos, y la puerta de apertura lateral. Literalmente dice que la rampa ayuda mucho.
El T-15 va con rampa, el Typhoon va con rampo.

Si, totalmente, pero se sabe que es de la vida de la familia Armata? Del Boomerang, del Kurganets? Por ahora son buenos proyectos que llegan al menos 4 décadas tarde.
No es el cañón, dice el sistema de tiro. La limitación es la optrónica y el FCS. El alcance efectivo del Bradley es el doble porque puede ver mejor más lejos y tener precisión al doble de distancia.
El 30 mm es superior en poder de fuego con munición regular HE-FRAG y sólida, con mayor alcance. Pero no hace blanco de forma regular a larga distancia y carece de submuniciones penetrantes.
Algo que ya sabíamos respecto a lo último.

El blindaje del Bradley fue normal.

No lo voy a negar, me llamó la atención que los rusos tengan menos poder de fuego. En los papeles el 30mm debería ser mejor.
El informe dice que también la precisión de los cañones rusos es menor. Y proponen el desarrollo de un nuevo cañón con precisión mejorsda.
Recuerdo cuando una vez me saltaron al cuello por mencionar que el tubo del 2A42 se movía para todos lados al disparar, cuando el del bushmaster se mantenía mucho más quieto. Pero bueno, el pasado pisado.

Lo de la óptica no se menciona, pero al menos en ópticas nocturnas, si, los rusos están por detrás.

Saludos
 
Si, totalmente, pero se sabe que es de la vida de la familia Armata? Del Boomerang, del Kurganets? Por ahora son buenos proyectos que llegan al menos 4 décadas tarde.


No lo voy a negar, me llamó la atención que los rusos tengan menos poder de fuego. En los papeles el 30mm debería ser mejor.
El informe dice que también la precisión de los cañones rusos es menor. Y proponen el desarrollo de un nuevo cañón con precisión mejorsda.
Recuerdo cuando una vez me saltaron al cuello por mencionar que el tubo del 2A42 se movía para todos lados al disparar, cuando el del bushmaster se mantenía mucho más quieto. Pero bueno, el pasado pisado.

Lo de la óptica no se menciona, pero al menos en ópticas nocturnas, si, los rusos están por detrás.

Saludos

No tiene nada que ver. No es eso, no tiene más alcance el Bushmaster ni más precisión por el arma. Lo dice claro el artículo, tiene mayor alcance EFECTIVO y precisión por tener mejor cámaras y FCS.

El 30 mm tiene más alcance, pero el zoom y la precisión del FCS de 1970 son obsoletos contra el de los '90s del Bradley.

De por sí el BMPT tiene más alcance y precisión que el BMP-3 usando los mismos cañones.
El Shilka ha sido usado para pegar más allá de 2 km con precisión usando miras ópticas por ejemplo. No es el cañón.

Es como hacer zoom con una cámara de un celular de 2008 vs un iPhone 2020.
 
Lo dice claro el artículo, tiene mayor alcance EFECTIVO y precisión por tener mejor cámaras y FCS.

Lo que leí hasta ahora habla del arma, incluso es coherente cuando al final como mejora proponen desarrollar un arma con mejor precisión. Hasta ahora en ningún lado que leí hablan de camaras o FCS.

Si tenés el artículo, pásalo.

Saludos
 
Lo que leí hasta ahora habla del arma, incluso es coherente cuando al final como mejora proponen desarrollar un arma con mejor precisión. Hasta ahora en ningún lado que leí hablan de camaras o FCS.

Si tenés el artículo, pásalo.

Saludos
Es el mismo que citaste.

The BMP M2A2 ODS SA surpasses the BMP-3 in firepower due to: The accuracy of the 25-mm M242 automatic cannon, which is twice that of the 30-mm 2A42 and 2A72 automatic cannons, increasing the effective firing range.


Acá se refiere a la puntería del arma, inherentemente la capacidad de apuntado. "Accuracy" se da por el FCS.

Aumentando el alcance de fuego efectivo significa que el M2 puede hacer blanco preciso a más distancia.

La limitantes de las armas no es el cañón, son la munición y, por sobre todo, el sistema de apuntado.

Literalmente dice "la puntería es el doble" "aumentando el alcance de fuego efectivo".
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Es el mismo que citaste.

The BMP M2A2 ODS SA surpasses the BMP-3 in firepower due to: The accuracy of the 25-mm M242 automatic cannon, which is twice that of the 30-mm 2A42 and 2A72 automatic cannons, increasing the effective firing range.


Acá se refiere a la puntería del arma, inherentemente la capacidad de apuntado. "Accuracy" se da por el FCS.

Aumentando el alcance de fuego efectivo significa que el M2 puede hacer blanco preciso a más distancia.

La limitantes de las armas no es el cañón, son la munición y, por sobre todo, el sistema de apuntado.

Literalmente dice "la puntería es el doble" "aumentando el alcance de fuego efectivo".
El cañón también cumple in rol importante. Es una tríada con la munición y óptica/estabilización.

Se entiende que por la precisión que dispone (la capacidad de agrupar o de no dispersar) hay una incidencia en el alcance efectivo (agrego) del Bushmaster, que está por arriba del 2A42/72
 
Última edición:
Es el mismo que citaste.

The BMP M2A2 ODS SA surpasses the BMP-3 in firepower due to: The accuracy of the 25-mm M242 automatic cannon, which is twice that of the 30-mm 2A42 and 2A72 automatic cannons, increasing the effective firing range.


Acá se refiere a la puntería del arma, inherentemente la capacidad de apuntado. "Accuracy" se da por el FCS.

Aumentando el alcance de fuego efectivo significa que el M2 puede hacer blanco preciso a más distancia.

La limitantes de las armas no es el cañón, son la munición y, por sobre todo, el sistema de apuntado.

Literalmente dice "la puntería es el doble" "aumentando el alcance de fuego efectivo".

Entiendo otra cosa de esa cita. Entiendo que el problema está en el fierro, el cañón en si, y no en los sistemas adosados al mismo (ópticas, FCS, estabilización, etc).

Sino propondrían desarrollar nuevas ópticas/sistema de control de tiro, y no otro cañón.

Saludos
 
Entiendo otra cosa de esa cita. Entiendo que el problema está en el fierro, el cañón en si, y no en los sistemas adosados al mismo (ópticas, FCS, estabilización, etc).

Sino propondrían desarrollar nuevas ópticas/sistema de control de tiro, y no otro cañón.

Saludos
Puede ser, yo entiendo la puntería como el FCS.

Sabido es que la resolución y zoom de esos soviéticos son muy bajas. El Bradley te puede hacer zoom a 5 km y ver las siluetas de los blancos con facilidad. Y tiene térmicas.
 
Se paso el precio de Elbit por 42 torretas UT30 para los ASCOD de Letonia, aproximadamente 2 millones cada una.

Por el precio intuyo que incorpora APS y los misiles Spike.

La modernizacion de los 139 VCTP llegaria a 450 millones de dolares. Igual si se compara con 10-15 millones de un VCI es poco, con 450 millones solo se podria equipar un regimiento.
 
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