Tronador II y el fantasma del misil Cóndor
- Tema iniciado ferchotearg
- Fecha de inicio
El solo echo de que aceptemos cualquier tipo de presiones habla de los debiles que somos y no es culpa de los politicos , porque estos salen de nuestra sociedad , es lo que llamo sindrome de inferioridad , siempre miedo a lo que nos hagan o a las represalias.
Si seguimos con el mismo paranoico miedo , no se va a desarrollar nada mientras en EEUU una empresa privada desarrolla un cohete que puede ir a Marte . Somos nefastos.
Si seguimos con el mismo paranoico miedo , no se va a desarrollar nada mientras en EEUU una empresa privada desarrolla un cohete que puede ir a Marte . Somos nefastos.
osea... que para vos es un tema de mentalidad nomas??...
esto lo escribi una vez en saorbats...asi que lo transcribo aca para no escribir lo mismo dos veces.
estimado por supuesto que constituye una debilidad estrategica gigante...pero hay veces que la situacion nos supera..
te hago una pequeña reseña de puntos historicos y vos sacas tus propias conclusiones...
presidencia de alfonsin, hiperinflacion, sube patilla, plan convertibilidad (un peso un dolar)...
a quien se necesita para que la convertilibidad llegue a buen puerto?? (deja de lado si fue buena o no...eso es otra cosa)...
ahora bien, sigamos con el mismo periodo...para convertibilidad se necesita expropiar recursos nacionales y pasarlos al sector privado...
que pais fue uno de los principales capitales que adquirieron empresas y bonos nacionales de deuda??...
sigamos con el mismo periodo...misil condor 2...ligado a paises politicamente incorrectos como irak y egipto...tambien estan en el mantel libia y iran...
cualquier pais (y mas teniendo una guerra hacia 10 años con un aliado) entraria en el "eje del mal"...pero nosotros no, fue desmantelado y enviado a estados unidos via españa...a partir de ahi, nos levantan embargo (1997) y somos aliados no otan...cual fue el costo (desmantelamiento de la industria de defensa nacional)... FMA se pone a la venta, y el unico interesado de pagar lo que nosotros ofreciamos fue lockeed martin...
cuando queriamos comprar F18, F16 o Kfir C7...ninguno nos vendieron...asi que tuvimos que comprar nuestros a4ar...customizados...y con armamento como el proveedor nos quizo vender...por que otras opciones occidentales no teniamos y porque nuestra politica economica e industrial estaba intimamente ligada con ee.uu... y vos sabes como son las cosas...esto es por paquete...si te gusta bien...y si no...ajo y agua... trata de ubicarte en el momento historico.
ahora bien...idioteces hay adentro...pero muchos problemas vienen de afuera...
ejemplos??...puff!!
por que no pudimos vender tanques tam a qatar, iran o emiratos arabes??...porque reichmetall prohibio la venta de "sus productos asociados"...
por que no pudimos terminar de fabricar aunque sea un submarino??...
porque lo que componen la electronica y el sistema de armas, no nos dieron (por mas que pagados estan)...
y como para muestra basta un boton... pues, "nos regalaron" dos buques...el ouragan y el orage... teniamos la tripulacion asignada, el tiempo de entrega y...una ong (no nacional) puso el grito en el cielo sobre los asbestos...asi que fueron tecnicos del INTI, revisaron los buques, y manifestaron que no hay problema alguno con los asbestos, cumpliendo todas las condiciones y bla, bla, bla...todo en perfectas condiciones...pero...una embajada pidio algo...y chau buques de desembarcos!!...supuestamente por el tema de los asbestos...alguien vio alguna nota periodistica referido a esto?.
es facil agarrar y acusar a varias decenas de ministros de defensas, asesores, estados mayores conjuntos, jefes de ejercito, marina y fuerza aerea, manifestando que son inutiles o que por culpa de ellos, no tenemos lo que deberiamos...pues muchachos, varias de estas decenas de personas (maldita sea!!...siempre asume un corrupto en cada una de estas cupulas) son ex combatientes de malvinas...y no me atreveria apuntarles a ellos si podemos o no adquirir algo.
obviamente siempre existe un problema interno...pero el externo no es menor...para nada.
cuando fue el tema del condor, el mundo habia dejado de ser bipolar, una persona muy mala habia invadido a un pais bueno y los "buenos" hicimos una campaña militar con el muchacho del norte, eramos aliados no otan, y la industria nacional de defensa fue desarticulada... pensas que solamente fue por un capricho de una persona??...en lo mas minimo!.
la politica, no es lineal, y los factores economicos son los mas importantes para gestar alianzas, politicas geoestrategicas y guerras... no pasa por "nos consideramos inferiores", sino que hay un sinfin de variantes que te dejan o no levantar cabeza, desde encajes en dolares, pasando por resoluciones judiciales en el foro internacional respecto a fondos buitres o pasando a privatizaciones regionales...o simples "patentes y licencias" como el caso de medicamentos (que lindo quilombo tenemos con ee.uu. sobre el tema).
no pasa por "considerarse inferior", sino por ser una economia inferior.
seran nefasto...yo no me considero como tal...
un gran abrazo
Si bien el segundo lanzamiento del Gradicom anunciado para 2010 no tuvo lugar, o quizás no se hizo público, por otro lado, parecería que el ejercito avanza con su proyecto de tener elementos de saturación de 90km de alcance (superior al CP-30), con lo cual....quizas el Gradicom sigue avanzando con perfil subterraneo.
Julian5000
Colaborador
No entiendo.
Tal vez alguien pueda explicarme.
¿Porqué no podriamos desarrolar nuestra tecnologia de cohetes o misilística?,¿porqué hay que habrir las puertas y mostrar lo que estamos haciendo?,¿Hay algun tratado que nos obligue?, ¿todo desarrollo sensible es ad referendum de USA?
Salvando las distancias y a modo de ejemplo burdo es como si el INTA de Uruguay estuviese desarrollando una vaca geneticamente superior y nosotros le exigiéramos que nos de los datos de esa vaca para ver qué, como, donde y cuando estará listo el desarrollo. ¡Inimaginable!
¡Será que la tranquilidad de USA es más importante que el desarrollo de nuestra industria??
Bajo este concepto podríamos suponer que si el día de mañana el Ing Cinalli descubre el secreto de la superconducción, deberíamos contarle a Usa todos los datos del mismo y esperar a que nos den el visto bueno, increible!
Pregunto otra vez, ¿hay algún tratado que nos obligue a ser tan alcahuetes de los yanquis o somos así naturalmente?
Tal vez alguien pueda explicarme.
¿Porqué no podriamos desarrolar nuestra tecnologia de cohetes o misilística?,¿porqué hay que habrir las puertas y mostrar lo que estamos haciendo?,¿Hay algun tratado que nos obligue?, ¿todo desarrollo sensible es ad referendum de USA?
Salvando las distancias y a modo de ejemplo burdo es como si el INTA de Uruguay estuviese desarrollando una vaca geneticamente superior y nosotros le exigiéramos que nos de los datos de esa vaca para ver qué, como, donde y cuando estará listo el desarrollo. ¡Inimaginable!
¡Será que la tranquilidad de USA es más importante que el desarrollo de nuestra industria??
Bajo este concepto podríamos suponer que si el día de mañana el Ing Cinalli descubre el secreto de la superconducción, deberíamos contarle a Usa todos los datos del mismo y esperar a que nos den el visto bueno, increible!
Pregunto otra vez, ¿hay algún tratado que nos obligue a ser tan alcahuetes de los yanquis o somos así naturalmente?
Es obvio que para que el Tronador viva van a sacrificar al Gradicom.
Si los yankys hacen quilombo por un cohete de combustible liquido tanto más lo haran por un misil de combustible solido, que es el que verdaderamente tendra aplicaciones militares.
Las fechas de algunos cables (y su tenor) son coincidentes con la fecha del lanzamiento del Gradicom, asi como las quejas de Conade por la utilización de Falda del Carmen para los motores.
Si los yankys hacen quilombo por un cohete de combustible liquido tanto más lo haran por un misil de combustible solido, que es el que verdaderamente tendra aplicaciones militares.
Las fechas de algunos cables (y su tenor) son coincidentes con la fecha del lanzamiento del Gradicom, asi como las quejas de Conade por la utilización de Falda del Carmen para los motores.
nadie dice que no podriamos...
no se quiere hacer eso...ahora bien, si las medidas de presion son muy superiores a los beneficios que se puede llegar a lograr en no abrir las puertas...entonces...por que no hacerlo?
la jurisprudencia internacional, no sirve cuando existen intereses de las potencias...llamese irak 2003, libano 2010, mongolia 1945, o libia 2011...
no deberia serlo...pero si.
bueno...acordate el tema de las pasteras...
por supuesto!...ellos no se van a entregar un nicho de la torta economica tan facilmente.
no...en ese caso, aparecera lockeed martin y le entregara a jose miles de millones de dolares por la patente exclusiva, como asi tambien facilidades y presupuesto ilimitado para seguir los estudios de nuevos desarrollos en ee.uu.... algo que nuestro pais, no esta en condiciones de hacer... y si lo esta...lo dejara hacer, muriendo en un burocratico tramite en el congreso viendo si, es factible o no, brindar un credito al ingeniero.
somos alcahuetes porque existe una necesidad, tanto economica como politica.
un abrazo
Julian5000
Colaborador
Gracias por la respuesta Tano.
Me dejaste peor...
Me dejaste peor...
El CP-90 es un proyecto nacido a partir del proyecto Gradicom.
Quizas Armisael puede hechar luz sobre la continuidad o no del proyecto Gradicom y sus posibles derivaciones en otros proyectos.
saludos
Pensar que a mí me rajaron de CITEFA cuando me opuse a la bambolla inútil que le dieron al proyecto . . . .
Con un cosa chiquita quisiron mostrar que estaban lanzando un Saturno V . . . .
Saludos.
Tronador II
Colaborador
Cuando fue eso?!?!...que te rajaron...
Me imagine que venía por ahi la cosa...:banghead: Una ******.
Tambien me acuerdo las intervenciones de varios foristas en el topic original del Tronador queriendo bajar la exposición del tema y explicando reiteradamente que ES UN PROYECTO CIVILLLLLLL ¡¡¡:leaving:
Es asi la cosa, los Proyect Leader son dueños de sus silencios y esclavos de las necesarias relaciones publicas para que el señor de la billetera la siga manteniendo abierta. (por desgracia casi siempre el señor de la billetera carece de miras, interes y del conocimiento suficiente para convencer al señor político que tiene de jefe que tal proyecto vale la pena porque apalancara cosas mayores, en fin...)
Tronador II
Colaborador
Tano, deja de postear con otro nick, te pareces a Ca...5
pulqui
Colaborador
Puede ser que EEUU se "dé vuelta" (aunque lo sigas manteniendo como netamente civil, no lo creo; pero nada es seguro) pero no creo que la situación sea comparable con la invasión de Irak; lo que EEUU se jugó en esa guerra fue sostener su moneda y poner en caja a Francia y Alemania. Irak es un asunto mucho mayor.
Segun la nota, lo que puso el grito en el cielo fue el lanzamiento sumado al hecho que se produciría el gradicom en "Falda del Carmen", mismo lugar donde se fabrica el tronador. Pero seria posible que Citedef continue con el desarrollo del gradicom y sus aplicaciones, y la produccion en caso de finalizar el objetivo se realize en alguna otra instalacion del pais?. Desde ya se entiende que Falda del Carmen tiene equipo para ello y uno deberia invertir en otro lugar para continuar con el proyecto.
Saludos
Saludos
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