Tensión entre Gran Bretaña y Argentina

[JOHANA]

Muchachos, sencillo.........la unica solucion para Argentina es ARMARSE HASTA LOS DIENTES......de esa manera le hariamos mas cara la existencia a DOS PAISES, REPITO A DOS PAISES........que tienen hipotesis de conflicto con nosotros................

 

[Nicanor_Chile]

NO estimado, el problema de Malvinas es Argentino y seguira siendo un problema mientras no limpien los inconsientes sueños humedos que sigen teniendo.

O explicas es afrase o te la edito.

Nicanor
Moderador ZM

 

[Hattusil]

Muchachos por favor, no se vayan de los límites al expresarse.

 

[77chileno]

O explicas es afrase o te la edito.

Nicanor
Moderador ZM

Con amenazas no te explico nada.

Simple.

 

[JULIO LUNA]

El prohibir los vuelos LAN o de quien sea a Malvinas sin una justificada razón, aceptada y basada en temas juridicos legales internacionales solo causara mas descredito del actuar Argentino.
Ahora si quieren prohibir vuelos LAN estan en su derecho, haganlo pero sólo traera mas prejuicios de imagen a ustedes.

¿Imagen?.No es cuestión de imagen es cuestión de intereses.

Isla de Pascua esta a 4000kilometros de cualquier parte, la marina Chilena debe llevar suministros por barcos, ademas de vuelos, la vida es muy cara, muchisimo, pero ni los habitantes ni Chile piensa o ha pensado en que por este motivo hay que descoupar las islas o entregarselas a Francia, los >Chilenos estamos concientes del costo que implica mantener estas islas y tenmos la firme determinacion de asumir el costo. el Reino Unido tambien tienen dicha determinación, con o sin vuelos LAN.

¿ Porque pensás que los kelpers son tan nacionalistas como los Chilenos. ? los británicos mantienen una situación económica si les conviene si es muy dura conservarla van a la negociación, que es lo se busca.

Y ahora resulta que los habitantes de las islas son causa y consecuencia de Chile y los Chilenos?.

Yo no dije eso solo que los kelpers y las tropas de ocupación tienen comodidades como comprar a precio más o menos normal 1 kilo de fruta fresca.

No te parece mucho culpar a los Pinochetistas del fracaso Argentino de malvinas?.

Tampoco dije eso sino que si los pinochetistas (hablo de los generales y del mismo Pinochet) hubiera entendido que la guerra de Malvinas era una cuestión entre Argentina y el RU no hubieran hecho espionaje a favor de este último lo que habría salvado vidas Argentinas.

NO estimado, el problema de Malvinas es Argentino y seguira siendo un problema mientras no limpien los inconsientes sueños humedos que sigen teniendo.

Ustedes también tienen inconscientes sueños húmedos .

El problema de Malvinas se genero cuando no supieron defenderla estando en inmejorable posición, no fue problema de la invasion, el problema se genero cuando no supieron defendarla.
Si la invadieron, deberian haber llegado hasta las ultimas consecuencias.

¿ Cuál era la inmejorable posición ?

Y en ultimo caso, ni Chile ni ningun otro pais es culpable de las desiciones que ustedes como nacion toman, nadie los obligo y si en ese tiempo fueron los mismos militares los que llevaron al caos a la nacion por creerse mas de lo que eran, te repito NO es culpa de Chile NI de nadie mas que de Argentina.

Chile actuó como un país enemigo en la guerra de Malvinas eso es cierto,contundente y no se puede borrar con el paso del tiempo.

 

[77chileno]

¿Imagen?.No es cuestión de imagen es cuestión de intereses.

¿ Porque pensás que los kelpers son tan nacionalistas como los Chilenos. ? los británicos mantienen una situación económica si les conviene si es muy dura conservarla van a la negociación, que es lo se busca.

Yo no dije eso solo que los kelpers y las tropas de ocupación tienen comodidades como comprar a precio más o menos normal 1 kilo de fruta fresca.

Tampoco dije eso sino que si los pinochetistas (hablo de los generales y del mismo Pinochet) hubiera entendido que la guerra de Malvinas era una cuestión entre Argentina y el RU no hubieran hecho espionaje a favor de este último lo que habría salvado vidas Argentinas.

Ustedes también tienen inconscientes sueños húmedos .

¿ Cuál era la inmejorable posición ?

Chile actuó como un país enemigo en la guerra de Malvinas eso es cierto,contundente y no se puede borrar con el paso del tiempo.Siempre será una astilla entre las relaciones de ambos pueblos.

Disculpa Julio Luna.

En vista y Considerando la reacción de dos moderadores, prefiero no seguir convrsando sobre este tema.

Lastima ya que según mi opinion no atacaba ni causaba problemas ya que en ningun momento me he expresado de forma indebida a Argentina, los Argentinos o Malvinas, era simplmnte una visión diferente a la que se habia expresado aca.

Solo eso.

 

[Tordillo_c222]

Les pido disculpas a todos por mi vocabulario en post anteriores, pero me molesto el pensamiento de no juzgar un delincuente por temas políticos.
Saludos.
A los sres. Moderadores: Si editan el post #237, falta editar el post #239, ya que hace referencia al comentario.

 

[Ángel González]

Permitanme que les aconseje que dejen esta discusión entre Argentinos y Chilenos pues no es el thread correspondiente y solo traerá malestar entre unos y otros.

Cada pais toma las decisiones que cree más convenientes en cualquier parte del mundo, las alianzas duran un tiempo y luego se tornan distintas.

En algún momento de la história los paises europeos se aliaron unos con otros para combatir a los otros y con el tiempo al reves... y vuelta a empezar.

Prefiero mirar al futuro (Como guardasemos rencillas entre naciones terminaríamos en el paleolítico)

 

[BUFF]

Y ¡Si! los mismos problemas que cuando las familias se juntan en Navidad... :yonofui: :yonofui: :yonofui:

 

[Tordillo_c222]

Me quedo una duda, "hace 20 años que se realizan..."
¿Nuestra SIDE es una *!"%& o ellos son mentirosos?

 

[JULIO LUNA]

Me quedo una duda, "hace 20 años que se realizan..."
¿Nuestra SIDE es una *!"%& o ellos son mentirosos?

Las operaciones “Fire Focus” y “Grifo”En Febrero de 1988, el Ministerio de Defensa Británico informó que entre el 16 y 31 de Marzo, se realizarían en la zona de las Islas Malvinas las maniobras denominadas Fire Focus. Las mismas consistieron en un ejercicio de refuerzo de la defensa área de las islas, el transporte de tropas hacia las mismas y ejercicios de las unidades involucradas. Participaron aviones de la Real Fuerza Aérea, buques de la Armada Real y aproximadamente 1.000 soldados que fueron transportados a Malvinas desde las islas Británicas. Antes que dieran inicio las maniobras, el gobierno argentino convocó una reunión extraordinaria del Consejo permanente de la OEA, donde se obtuvo una resolución favorable, pero Gran Bretaña decidió igual llevar adelante las maniobras.

Rápidamente Argentina reaccionó mediante el ejercicio Grifo, realizado entre el 5 y 27 de Marzo de 1988, donde prácticamente se movilizó toda la flota disponible del ARA, COAN y la FAA. Aquí la actividad del VR-21 fue más que intensa, y junto con el L-188 WAVE del COAN se dedicaron a recolectar la mayor cantidad de información electrónica de todos y cada uno de los medios desplegados por los ingleses durante las maniobras. Se puede decir que fue un momento de alta tensión diplomática y militar entre los dos países y tiempo después se conoció que los ingleses estaban muy molestos principalmente por las “sigilosas” actividades del VR-21 y de las misiones de inteligencia de la lancha P-85 ARA Intrépida en la Isla de los Estados. El Presente y el futuro. Las operaciones del VR-21 continuaron aunque con menor intensidad, como ya se mencionó el avión subrió un overhaull y una actualización de sus sitemas en 1997 y desde entonces con mayor o menor actividad se mantuvo en servicio realizando su tarea. Con la llegada del sistema A-4AR, muchos de los pilotos recibieron instrucción del personal del VR-21 como así también los “bancos de datos” de los trabajos realizados por el avión, fueron de suma utilidad para el sistema de guerra electrónica del A-4AR, que deberían ser actualizados con regularidad, pero con la salida en servicio del VR, no han existido nuevas actualizaciones. Se estima que en algún momento del 2003 el VR entró para inspección mayor, allí todos los equipos le fueron desmantelados e incluso el rádomo, las antenas ventrales y los motores. Lo cierto es que la inspección se suspendió por problemas presupuestarios y el avión se encuentra literalmente abandonado en la plataforma de El Palomar. Para mediados del 2006 el presupuesto requerido para regresarlo a la actividad ascendía a la suma de 5.182.366 dólares, un monto imposible de obtener por cuanto las prioridades de la fuerza se centraron en los C-130 Hercules.
¿ Podrían aprender de Alfonsin ,no? se entiende cuando afirmo que las deficiencias en la politica de defensa de este gobierno es funcional a los ocupantes de Malvinas.

http://www.zona-militar.com/foros/f...-una-lastima-el-vr-21-parece-q-no-vuelve.html

 

[Buitreaux]

Editado

Favor dejar que los Moderadores hagan su trabajo.

Me quedo una duda, "hace 20 años que se realizan..."
¿Nuestra SIDE es una *!"%& o ellos son mentirosos?

Ninguna de las dos cosas.

 

[Nicanor_Chile]

Con amenazas no te explico nada.

Simple.

1° Amenazas no, advertencias si, tomalo como quieras.
2° Si vuelves a editar un post ya editado por un Moderador serás explusado de inmediato, para ls quejas hay un lugar correspondiente.
3° El lenguaje que utilizamos en el foro es cordial y cortés, no desafiente y altanero (como lo fue tu comentario anterior).
4° Considera este post como una advertencia a tu actitud, estarás observado por los Moderadores.

Nicanor
Moderador ZM

 

[Tordillo_c222]

Las operaciones “Fire Focus” y “Grifo”En Febrero de 1988, el Ministerio de Defensa Británico informó que entre el 16 y 31 de Marzo, se realizarían en la zona de las Islas Malvinas las maniobras denominadas Fire Focus. Las mismas consistieron en un ejercicio de refuerzo de la defensa área de las islas, el transporte de tropas hacia las mismas y ejercicios de las unidades involucradas. Participaron aviones de la Real Fuerza Aérea, buques de la Armada Real y aproximadamente 1.000 soldados que fueron transportados a Malvinas desde las islas Británicas. Antes que dieran inicio las maniobras, el gobierno argentino convocó una reunión extraordinaria del Consejo permanente de la OEA, donde se obtuvo una resolución favorable, pero Gran Bretaña decidió igual llevar adelante las maniobras.

Rápidamente Argentina reaccionó mediante el ejercicio Grifo, realizado entre el 5 y 27 de Marzo de 1988, donde prácticamente se movilizó toda la flota disponible del ARA, COAN y la FAA. Aquí la actividad del VR-21 fue más que intensa, y junto con el L-188 WAVE del COAN se dedicaron a recolectar la mayor cantidad de información electrónica de todos y cada uno de los medios desplegados por los ingleses durante las maniobras. Se puede decir que fue un momento de alta tensión diplomática y militar entre los dos países y tiempo después se conoció que los ingleses estaban muy molestos principalmente por las “sigilosas” actividades del VR-21 y de las misiones de inteligencia de la lancha P-85 ARA Intrépida en la Isla de los Estados. El Presente y el futuro. Las operaciones del VR-21 continuaron aunque con menor intensidad, como ya se mencionó el avión subrió un overhaull y una actualización de sus sitemas en 1997 y desde entonces con mayor o menor actividad se mantuvo en servicio realizando su tarea. Con la llegada del sistema A-4AR, muchos de los pilotos recibieron instrucción del personal del VR-21 como así también los “bancos de datos” de los trabajos realizados por el avión, fueron de suma utilidad para el sistema de guerra electrónica del A-4AR, que deberían ser actualizados con regularidad, pero con la salida en servicio del VR, no han existido nuevas actualizaciones. Se estima que en algún momento del 2003 el VR entró para inspección mayor, allí todos los equipos le fueron desmantelados e incluso el rádomo, las antenas ventrales y los motores. Lo cierto es que la inspección se suspendió por problemas presupuestarios y el avión se encuentra literalmente abandonado en la plataforma de El Palomar. Para mediados del 2006 el presupuesto requerido para regresarlo a la actividad ascendía a la suma de 5.182.366 dólares, un monto imposible de obtener por cuanto las prioridades de la fuerza se centraron en los C-130 Hercules.

http://www.zona-militar.com/foros/f...-una-lastima-el-vr-21-parece-q-no-vuelve.html

Aclara muchas dudas, Muchisimas gracias.

 

[77chileno]

1° Amenazas no, advertencias si, tomalo como quieras.
2° Si vuelves a editar un post ya editado por un Moderador serás explusado de inmediato, para ls quejas hay un lugar correspondiente.
3° El lenguaje que utilizamos en el foro es cordial y cortés, no desafiente y altanero (como lo fue tu comentario anterior).
4° Considera este post como una advertencia a tu actitud, estarás observado por los Moderadores.

Nicanor
Moderador ZM

Adviertes en todo de amaneza, así conmigo no.

Y aprende a que no todo el mundo piensa como tu, se mas cabeza fria y no molestes cuando existe una conversacion que no cae ni en descalificaciones ni en vulgaridades.

Toma las acciones que estimes convenientes.

 

[Herr Professor]

:troll:

 

[Nicanor_Chile]

Adviertes en todo de amaneza, así conmigo no.

Y aprende a que no todo el mundo piensa como tu, se mas cabeza fria y no molestes cuando existe una conversacion que no cae ni en descalificaciones ni en vulgaridades.

Toma las acciones que estimes convenientes.

Perfecto,
Considerate explusado.

Nicanor
Moderor ZM

 

[CAW]

Me quedo una duda, "hace 20 años que se realizan..."
¿Nuestra SIDE es una *!"%& o ellos son mentirosos?

La SIDE, no sé. Inteligencia militar de -con seguridad- dos de las tres FFAA (y probablemente las tres), saben desde siempre.

Ya lo dije alguna otra vez: tener de vecinos hostiles a la segunda potencia aeronaval de Occidente, es una muuuuy buena oportunidad de ejercitarse en varias cosas, sobre todo en la recolección de inteligencia. Personalmente, creo que la ARA y en menor medida la FAA y el EA, vienen laburando desde Junio del ´82 con una constancia silenciosa de la que no podemos mas que especular...

Saludos
Christian

 

[martinpescadork25]

Estimado,

Esas colonias de galeses están en Argentina desde 1865. No tienen nada que ver con Inglaterra... Justamente, el éxodo galés se produce por la aberrante política de ocupación y "limpieza étnica" implementada por los Ingleses para con los Galeses... Puede -a la distancia- parecernos lo mismo, pero le aseguro que Galeses; Escoceses; Irlandeses e Ingleses NO SON LO MISMO.

Los descendientes de quienes originalmente colonizaron el valle del río Chubut, no se sienten parte de ningún reino, justamente por eso viven acá, y por eso es que ese valle precioso es el Reservorio mas grande de Cultura Galesa del Planeta.

Los Kelpers, por otro lado, descienden -mayormente, por lo que tengo identificado- de escoceses y británicos (ingleses) mas que de los otros dos.

Saludos
Christian

Permiso para contestar este post.
Le informo que en la historia de los galeses en Argentina hay varios personajes que entre sus puertos tocaron los de Malvinas.
Por caso le cito solo uno, el del marino Enrique Jones
Al año siguiente, el Gobierno de las Provincias Unidas del Río de la Plata recibió la siguiente nota, fechada el 30 de enero de 1813: “Don Enrique Torres, dueño del bergantín inglés nombrado El Rastrero, pide permiso para que dicho buque pueda hacer viaje a las Islas Malvinas y costas del sur con destino a la pesca de lobos. Informe al capitán del puerto” (Canclini, 2000: 75)(Caillet Bois, 1982: 180). Dado el nombre del bergantín, que era “inglés”, la época, el destino, y el nombre de pila del dueño, poca duda nos queda de que se trataba del mismo Enrique Jones, habiendo Caillet Bois -o alguien antes que él- transcripto erróneamente el manuscrito original, leyendo Torres en donde decía Jones... la “J” manuscrita bien puede pasar por una “T”, y la “n” por “rr”.
Cuyo contacto con los galeses fue:
Llegó por primera vez a la Argentina en 1863, junto con Love Jones Parry, para evaluar las posibilidades de establecer una colonia galesa en la Patagonia; la elección del valle del Chubut se debió a la difusión de los testimonios de Enrique Libanus Jones

Con esto no digo que sean mas ingleses que argentinos, digo que hay lazos
desde los inicios de la colonia y es obvio que se prolongaron en el tiempo.
Los links con la bibliografia.
http://www.histarmar.com.ar/InfHistorica/Jones-1.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Lewis_Jones

perdón por el off topic, pero quería contestarle al amigo CAW.

 

[Caporal]

creo que nos mareamos mucho con el tema de Chile...

hay que partir de la base que HOY EN DÍA la posibilidad de un conflicto armado para recuperar las islas es inviable... entonces dejemos de ponerle el mote de "traidores" a los chilenos antes de tiempo...

la realidad de 1982 hay que analizarla con la cabeza fria... hay que ver que hubiera hecho Argentina si en 1982 Chile recuperaba por las armas un territorio insular de dominio Ingles... que, Argentina hubiera apoyado a Chile? no lo creo sinceramente, entonces no restreguemos lo que nosotros no hubieramos hecho...

ahora la realidad es que mucha gente en Chile no estuvo de acuerdo con la colaboración al RU en 1982, y eso si bien en una dictadura militar no influye en un gobierno democrático si puede influir. digo, hay guerras que se han terminado por presion interna (Vietnam es el ejemplo más resonante). Yo no estaría tan seguro de que Chile alegremente se alinearía con Inglaterra...

Y cuanto mas fuertes sean los lazos comerciales culturales y políticos mas dificil va a ser para ellos, nadie pierde un (supuesto) 20% y un (posible) de las exportaciones y un (posible) aliado estratégico a cambio de 2 o 3 fragatas y colaboración militar...

por otro lado yo siempre pense que a la "junta" le falto viveza en el 82... tranquilamente podría haberse sentado con Pinochet y negociado condiciones favorables comerciales o políticas para Chile a cambio de una neutralidad en serio... pero claro esto lo digo con el diario del lunes

PD: a diferencia del oficial de la FAA entrevistado yo opino que en el 78 Argentina tenía medios muy superiores a Chile tanto en medios aereos como navales. Arg. contaba con sus 2 209 operativos + un PA a nivel armada y en FAA la diferencia era clara por ese entonces

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edito dados los comentarios previos al mio... EDITADO... no me esperaba menos...

No es lo que pasó y qué es lo que hubiera pasado es una mera especulación. Creo que tenemos derecho a pedirle a Chile que se defina en su postura frente al conflicto de Malvinas. Y si no se define, entonces que reciba el trato que merece: EDITADO.