Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

michelun

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Michelun, si las condiciones seguian siendo ventajosas y Rossi ya conocia sobradamente la oferta desde 2015, por que al reasumir Rossi no retomó este proyecto que lucía como lo más sencillo en el corto plazo ?
Se sabe motivo de la negativa ?
Saludos
Creo que la respuesta que mas se aproxima a lo correcto es la de @WolfManSpecial .
Así y todo, me animo a afirmar,que después de la for reada que se había comido IAI, cuatro años antes dejándolos de garpe con el contrato para firmar sobre la mesa, mas los desplantes durante otros dos años de la siguiente administración, es muy probable que los paisanos se hayan hinchado los eggs.
No creo que cuatro años después, las condiciones por parte de IAI, hayan sido las mismas.
 
Nunca se dijo que estuvieran en el contrato original.
Como ya me cansé de explicarte(totalmente al reverendo ppedo) la propuesta era aparte del contrato por las células modernizadas.

Del primer link. nene;

El comandante de operaciones aérea de la Fuerza Aérea y número tres del arma, brigadier mayor Mario Roca, se negó a firmar la compra de apuro de 14 aviones de combate Kfir a la empresa estatal Israel Aerospace Industries (IAI) por 360 millones de dólares y, en un acto de resistencia pacífica, se fue a la casa.
Roca explicó su negativa ante el jefe de la fuerza, brigadier general Mario Callejo - quien apoya la compra- luego dejó su despacho del edificio Cóndor y no volvió más, revelaron a Clarín fuentes militares. Por ejemplo, dijo que la compra "no incluía el sistema de armamentos" y "solo 6 de los aviones iban a tener radares". La oferta es por 14 aviones supersónicos Kfir reciclados. Esto incluye 12 aviones monoplaza y 2 biplaza para entrenamiento. El cuestionamiento fue "hace más de un mes" pero recién se conoció ayer.


Como de costumbre, subís cosas, que no aportan un reverendo soto, o como en éste caso, con data errónea.

Costo final por los 14 Kfir


Ya te expliqué una y mil veces, que lo que hizo Roca, fue una ccagada, para embarrar la cancha.
Ahora bien, si queres seguir con verso, seguí, no hay drama, pero voy a estar ahí, para dejarte cada vez que pueda, en evidencia.

PD1: Los misiles, iban a venir, pero bajo un contrato aparte, por que IAI y RAFAEl, a pesar de ser dos empresas del Estado Israelí, trabajan por separado.
PD2: Ni se te ocurra mencionar, el tema de la cantidad de radares, porque vas aquedar mal(otra vez).

Lo que se vió en lo que ud aportó y lo que yo traje es que en ese contrato no había incluído armamento.

Que pudiera haber venido después? Bueno, tomemos en cuenta que tanto se equipó a los A-4 AR o los MIII , o que si a esta altura del siglo 21 tenemos algún pod . . . no tenemos nada, verdad?

Lo de Roca lo apoyo desde este punto de vista: si se aprobaba el contrato así como estaba venían "desdentados" y sólo la mitad con un radar decente (el otro radar es un obsoleto telemétrico). Probablemente decidió que eso estaba demasiado por debajo de lo aceptable.

Cordiales Saludos
 
Lo que se vió en lo que ud aportó y lo que yo traje es que en ese contrato no había incluído armamento.

Que pudiera haber venido después? Bueno, tomemos en cuenta que tanto se equipó a los A-4 AR o los MIII , o que si a esta altura del siglo 21 tenemos algún pod . . . no tenemos nada, verdad?

Lo de Roca lo apoyo desde este punto de vista: si se aprobaba el contrato así como estaba venían "desdentados" y sólo la mitad con un radar decente (el otro radar es un obsoleto telemétrico). Probablemente decidió que eso estaba demasiado por debajo de lo aceptable.

Cordiales Saludos
no amigo... fué una mala interpretación de Roca (ponele).
los 360M del monto total de la operación incluían los 60M de armamento y los 300M por el contrato en sí de los aviones+entrenamiento+equipamiento radar y otras cosas.
lógicamente el armamento no estaba incluído en el contrato de los aviones por que Rafael no forma parte de IAI y se hace por contrato separado.

Roca interpretó (mal) que la adquisición de los aviones no incluía armamento cuando sí lo hacía y por el tema de los radares creo que tampoco eran 6 ya que el monto original del contrato era menor a los 300M por lo que infiero que esa diferencia puede venir, justamente, por el item radar.

saludos
 
Estimado, condiciones ventajosas no significa ni gratis ni regalado. Son conceptos diferentes.
Y aquí ni regalado ni gratis nos sirven por que quedarían en tierra por el Franciscano presupuesto .
Pero que fotos sacarían los Spooters !!!!
Como dice el Gran WolfManSpecial , acá no quieren comprar nada y esa es la premisa .
.
siempre mi humilde y personal opinion , El que quiera creer , es libre de ilusionarse .

Un criollo Abrazo
 
Ya se pagó la parte inicial, el problema fue que ante la tardanza en efectuar la transferencia, se habían suspendido los trabajos de puesta a punto que ya se retomaron.
El problema ahora son la aparición de novedades en los sistemas de navegación y comunicaciones.
Gracias.
 
no amigo... fué una mala interpretación de Roca (ponele).
los 360M del monto total de la operación incluían los 60M de armamento y los 300M por el contrato en sí de los aviones+entrenamiento+equipamiento radar y otras cosas.
lógicamente el armamento no estaba incluído en el contrato de los aviones por que Rafael no forma parte de IAI y se hace por contrato separado.

Roca interpretó (mal) que la adquisición de los aviones no incluía armamento cuando sí lo hacía y por el tema de los radares creo que tampoco eran 6 ya que el monto original del contrato era menor a los 300M por lo que infiero que esa diferencia puede venir, justamente, por el item radar.

saludos
No me cierra la explicación... Roca debe haber tenido acceso a toda la información, es decir, seguramente debía estar al tanto de que el armamento venía por otro contrato... es imposible que se haya equivocado, me gustaría saber cuál fue la verdadera razón de su negativa.

Ponele que le damos crédito a la versión de que interpretó mal el contrato... al negarse alguien le habrá aclarado la situación...

Un brigadier no toma una decisión como esa por no contar con la información... hay alguna razón que seguramente desconocemos. Saludos
 
Creo que la respuesta que mas se aproxima a lo correcto es la de @WolfManSpecial .
Así y todo, me animo a afirmar,que después de la for reada que se había comido IAI, cuatro años antes dejándolos de garpe con el contrato para firmar sobre la mesa, mas los desplantes durante otros dos años de la siguiente administración, es muy probable que los paisanos se hayan hinchado los eggs.
No creo que cuatro años después, las condiciones por parte de IAI, hayan sido las mismas.
Apoyo la hipótesis... con un contrato casi listo se los ninguneó (ponele que se embarró la cancha por la negativa de Roca) y luego, de buenas a primera se fue por el FA50... insalvable.
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Lo concreto es que en al 2015 estuvo la oportunidad de conseguir 14 aviones
Los radares ELTA 2032 extras para estandarizar se podían conseguir luego.
Igualmente coincido que que viniesen con ELTA 2001 algunos ejemplares era un desatino total
La FAA necesita aviones multirool no aviones de ataque a tierra.

Eso sucede porque siempre nos obligan a bajar la vara cuando compramos
 
Parece que lo de los hurón es que no largan los morlacos.
Estimado, es hasta donde entiendo un problema de transferencia del BCRA por falta de reservas liquidas. El BCRA transfiere divisas al exterior en función de su liquidez, lista de espera y prioridades. Los organismos transfieren de sus recursos en pesos la suma equivalente a los dolares (valor dolar vendedor BCRA) que debe girar al exterior por el compromiso contractualmente asumido, pero el giro depende de la situacion del BCRA. Yo en CNEA viví que un pago que hizo el organismo a principios de diciembre de 2015, (era un giro de 1 millón de dólares a USA) recién lo efectivizaron a mediados de mayo de 2016. Con el problema adicional para mi proyecto de que el valor del dólar en ese lapso había aumentado casi un 50%, diferencia que el BCRA te la cobra al momento de efectivizarla y que se descuenta del presupuesto vigente del proyecto, gasto que no estaba previsto.
 
Última edición:
Interpretar mal lo podemos hacer nosotros acá en el foro, un profesional de carrera con, imagino, acceso a los papeles no...

No me cierra la explicación... Roca debe haber tenido acceso a toda la información, es decir, seguramente debía estar al tanto de que el armamento venía por otro contrato... es imposible que se haya equivocado, me gustaría saber cuál fue la verdadera razón de su negativa.

Ponele que le damos crédito a la versión de que interpretó mal el contrato... al negarse alguien le habrá aclarado la situación...

Un brigadier no toma una decisión como esa por no contar con la información... hay alguna razón que seguramente desconocemos. Saludos
creo que no entendieron la ironía....

Estimado, es hasta donde entiendo un problema de transferencia del BCRA por falta de reservas liquidas. El BCRA transfiere divisas al exterior en función de su liquidez, lista de espera y prioridades. Los organismos transfieren de sus recursos en pesos la suma equivalente a los dolares (valor dolar vendedor BCRA) que debe girar al exterior por el compromiso contractualmente asumido, pero el giro depende de la situacion del BCRA. Yo en CNEA vivi que un pago que hizo el organismo a proncipios de diciembre de 2015, recien lo efectivizaran a mediados de mayo de 2016. Con el problema adicional de que el valor del dolar habia aumentado casi un 50%, diferencia que el BCRA te la cobra al momento de efectivizarla y que se descuenta del presupuesto vigente (gasto que no estaba previsto).
aja... .como nación no tenemos para transferir 12M de dolares..... bien..

"ponele"...
 
Hola PMCH

Por que necesariamente ir -por lo pronto- en la búsqueda de un IL-78?
No tenemos un KC-130 operativo?





Saludos

PD: Las imágenes son ejemplo que un KC-130 puede reabastecer a los MiG o Sukhoi

Estimado, el tema no pasa por ahí.

No se va adquirir ningún caza, por lo que no tiene importancia discutir cualquier tipo de implicancia geopolítica oor la elección de un caza de EEUU, Rusia o China.

Poco importa el KC-130, el IL-78 o un KC-10.

desde hace dos página se discute si un Brigadier interpretó mal un contrato, no se interpretó mal nada, fue una bajada de línea:

"no se compra nada, no vamos a gastar en aviones de combate"

no hay más nada que analizar o intentar interpretar, está es la realidad actual de las FFAA.
 
creo que no entendieron la ironía....


aja... .como nación no tenemos para transferir 12M de dolares..... bien..

"ponele"...
Estimado, hay que ver la película, no la foto, es que lo que se transfiere es dinámico, hay que analizar los flujos de fondos, importación-exportación. Las monedas de reserva internacional (dólar, franco siuzo, libra, Yen, Yuan), no las emite el BCRA, el BCRA solo emite pesos argentinos y gracias a nuestra economía el peso argentino es solo papelito de colores para el mundo y solo sirven en el mercado interno. Las reservas del BCRA se forman con el flujo (pueden ser también créditos contingentes o swap), no surgen de la nada. Lo normal es que cuando las reservas son escazas, los giros se demoran (el BCRA sale con restricciones como las actuales) y se van cancelando los mas demorados, con ciertas prioridades (por ejemplo, si hay que hacer un pago urgente para no caer en default, se prioriza ese giro por sobre otros pagos). Es nuestra triste realidad económica gracias a los políticos que supimos conseguir. Saludos
 
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