Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Spatium]

Nota de Avions Legendaires:

¿Los daneses F-16MLU Fighting Falcons escaparán de los argentinos?

Les F-16MLU Fighting Falcon danois vont-ils échapper aux Argentins ? — avionslegendaires.net

Le 19 février 2024, par Arnaud. Le nouveau dirigeant argentin, Javier Milei, et son ministre de la défense, Luis Petri, ont-ils raison de souffler le chaud et le froid sur les Aéronefs Militaires

www.avionslegendaires.net

Sds

Hola Bras

Este frances Sr. Arnaud hay que tomarlo con pinzas... es un opinologo muy particular hacia la nueva gestion del ejecutivo
El 3 de diciembre de 2023 en una nota que escribio al respecto del Super Etendard entre tantas opiniones de Arnaud, dijo:

El neofascista y populista Javier Milei también es muy destacado entre los militares argentinos. Además, la mayoría de los observadores ven su influencia en el deseo de volar un primer Super Étendard, y luego, sin duda, dos más si el proyecto funciona.

Conseguir que un avión de combate que lleva unos años fuera de servicio vuelva a volar no es lo más complicado, ni siquiera para un país en total quiebra.
Entonces sí, que Argentina quiera volver a volar un avión así es creíble, que pretenda verlo regresar al servicio y, peor aún, involucrarlo regularmente en acciones defensivas o incluso ocasionalmente ofensivas es una locura total. Si el Dassault Super Étendard tiene hoy un lugar natural es en un museo o dentro de una colección privada. ¡No en servicio activo!

No estoy seguro, sin embargo, de que Argentina, cada vez más vengativa hacia nuestros aliados británicos, sea consciente de ello.

Varias fuentes nos indican la fecha simbólica del domingo 10 de diciembre de 2023 para este primer vuelo. De hecho, ese día Javier Milei prestará juramento sobre la Constitución argentina y se convertirá en su nuevo presidente.

Fuente, nota completa: https://www.avionslegendaires.net/2...-super-etendard-peut-il-revoler-en-argentine/

El pasado mes decia en otra nota: ARGENTINA ULTIMA COMPRA DE GENERAL DYNAMICS F-16 FIGHTING FALCON USADO
Recordemos que el nuevo presidente argentino, de extrema derecha abiertamente populista, es partidario de una “ reconquista ” por parte de su país de los territorios de la Corona situados en el Atlántico Sur. Y, obviamente, en primer lugar el archipiélago de las Malvinas. Evidentemente tiene poca memoria.

Por tanto, queda por ver si en el último momento Gran Bretaña no le dará a Argentina un golpe de Trafalgar vetando esta venta. De hecho, Martin-Baker produce varios elementos de los asientos eyectables Collins del F-16MLU danés al otro lado del Canal de la Mancha, incluidos los cartuchos explosivos. Parece que Washington DC está negociando intensamente con Londres sobre este tema.

Fuente, nota completa: https://www.avionslegendaires.net/2...eral-dynamics-f-16-fighting-falcon-doccasion/

Em mismo autor que dijo:

La victoria en las elecciones presidenciales en Argentina del candidato populista de extrema derecha Javier Milei presenta un riesgo real para la seguridad de los territorios británicos de ultramar de las Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur . Algunas de sus recientes declaraciones a la prensa podrían obligar al Reino Unido a reforzar los activos de la Royal Air Force actualmente presentes en la RAF Mount Pleasant . Ya no se puede descartar el espectro de una nueva Guerra de las Malvinas .​

Fuente, nota completa: https://www.avionslegendaires.net/2023/11/actu/la-victoire-electorale-de-javier-milei-va-t-elle-forcer-la-raf-a-se-renforcer-aux-malouines/

Y hora dice :

Estos nuevos aviones competidores son, por tanto, el chino-pakistaní Chengdu/PAC JF-17 Thunder y el indio HAL Tejas Mk-1A . Lo cierto es que si el primero resulta atractivo por su versatilidad... ,
En resumen, el avión chino-pakistaní aparece claramente como una palanca de presión contra Dinamarca y sólo así su competidor indio podría eclipsar al F-16MLU. A menos que nuevamente Milei y Petri estén jugando a un juego sucio parecido a un torpe chantaje. ...

Este Sr. tiene un problema personal o bien tiene un negocio con C5N y apuesta a que el Ejecutivo presente quiere ir a la Guerra con UK
Por favor Dios nos libre de esta gente!!!
Ya que solo firma como Arnaud, por si alguien le interesa seguirlo o entretenerse, el nombre completo es Arnaud Lambert,

Saludos

 

[Ramirotv]

 

[BIGUA82]

No se van adquirir lamentablemente. Hay otras prioridades que son más importantes y la situación no está como para avanzar en esa adquisición; los gobernadores no ayudan, los medios de comunicación no ayudan, el congreso no ayudan por ende el objetivo prioritario por no decir la única es bajar la inflación para poder así estabilizar la economía y poder empezar.

Cuando Yo escribia estas cosas muchos criticaban mi postura y hasta la tildaban de derrotista y otros adjetivos más.Hay una realidad que no quieren ver muchos.
La FAA siempre fue por el plan B,que es el Escuadron de A4AR o sino dejar de existir y apostar al PAMPA,barato de operar y mantener.Algo hay que hacer.
Muchos criticaban tambie la incorporacion de los SAAB 340B,ahora la FAA va por el plan B en la Antartida,operar en la Antartida con los SAAB 340B que cuesta nada en comparacion de un Hercules si hablamos de la hora de vuelo.Los numeros de este trimestre y el semestre por venir son muy elocuentes y merecen ser atendidos y tomar decisiones rapidamente.
Veremos,termino que vengo escribiendo hace rato....veremos,pero que veremos?
Tal vez USA conceda una prorroga de un año y mantenga la oferta,pero ya no con los de la RDAF,sino con otros frios,muy frios para el 2026 y no ese numero ni el valor tampoco.
Como siempre nadie sabe nada y se los digo con total conocimiento,nadie sabe nada de nada,solo que pasan los dias.

 

[BIGUA82]

Es inadmisible que el pais no pueda pagar 24 aviones usados y sus escasas armas en DOCE AÑOS.
No se trata de un tema económico sino político.
Me causa risa cuando el ministro declara que esta gestión equipa a las FFAA ...

A mi tambien,cuando los ERJ 140LR los adquirió la FAA con su presupuesto en el año 2023.....2023!!

 

[Willypicapiedra]

Mucha gente ( sobre todo con poder de birome) se queja de aviones chatarra, pero no de políticas chatarra. A esta altura, tuvieron varias décadas para darse cuenta de donde hace la diferencia.

 

[Jorge II]

Lo que si ha hecho mover el tablero, fueron los motines con personal desobedeciendo al Jefe de Fuerza y hablando directamente con Ministros y Presidencia (1987), ahi se cambiaron jefaturas de Fuerza y se enviaron Leyes del Congreso
El motin era un delito militar si y se los castigo con celda militar si, pero los politicos tuvieron que moverse, escucharlos y preparar Leyes para lleva al Congreso

Si eso ocurre ahora directamente se disuelve las FFAA.

 

[Ramirotv]

STRIKERS.

 

[BIGUA82]

Ya no sabemos que hacer!!!!!!!

 

[ubaldosa]

57% de pobres, políticamente no le conviene comprar armamento, lamentablemente no creo que se dé. Ojala me equivoque...

Estimado, deseo que este equivocado, tené en cuenta que el peluca no se dedica a hacer "política" como la que estamos acostumbrados por estas latitudes, solo basta escuchar sus recientes declaraciones, o sea, seguro hará lo que él crea necesario, y espero que asuma que esa inversión es mas que necesaria para la nación

 

[Brutus05]

Esa es una excusa de los políticos y lo único que hacen es inventar una tras otra.
No hay necesidad que el estado tenga superávit, con llegar a déficit cero 0 es muchísimo.
Lo que no es una excusa es que el estado no garantice la defensa, las relaciones exteriores y la administración de justicia.

Estimado compañero forista. No voy a divagar en política, pero si es la mente de un político. El Presidente ya habla de 2025, y de un monton de penurias económicas. Poner en la tapa de un diario 600 millones por aviones cuando tenes 60% de pobres es comerse un bife en la opinión publica (ergo las urnas). Yo al igual que usted espero la transacción se realice. No la veo posible hoy. Hay muchos incendios para comprarse otro.
La única alternativa que veo es que se haga por lo bajo (estilo P-3) y con la excusa de que dimos los Mi a Ucrania y EEUU nos da los aviones (grosa simplificacion).
Fijese que los globos de ensayo (notas en diarios no especializados) se han acallado luego de que no saliera la ley. Señal de que el tema "no prendió".
Espero se logre concretar de una forma más reservada. De hecho hay rumores de gente pidiéndole a la Vice su intervención para "arreglar temas" con el MinDef.
El momento propicio de la firma erq Diciembre/Enero, hoy con un panorama completamente diferente y caminando a "lo peor de la crisis" (palabras del PEN). No veo un anuncio rimbombante.
El Sr. Cameron nos tiro una soga yendo a Malvinas, pero ahí ve usted la respuesta de Cancillería.
Permita que sea pesimista de que se realice prontamente, a menos que se haga estilo P-3 y no se "avive la perdiz".

saludos

 

[Diego75]

El momento propicio de la firma erq Diciembre/Enero

Ahí radica para mi el problema, creo que más de uno (especialmente en el MinDef) habrá pensado que firmar en ese momento era darle el crédito a la gestión anterior, y quisieron estirar el tema, decir que estaban aún negociando y firmar más adelante para así adjudicarse ellos la compra, poder decir que los anteriores iban por el chino, pero ellos consiguieron esta mejor oferta (total el grueso de la poblacion no conoce los pormenores como nosotros), ahora todo se complicó, los tiempos apremian y corremos el riesgo de quedarnos sin nada.

 

[MDD]

Estimado compañero forista. No voy a divagar en política, pero si es la mente de un político. El Presidente ya habla de 2025, y de un monton de penurias económicas. Poner en la tapa de un diario 600 millones por aviones cuando tenes 60% de pobres es comerse un bife en la opinión publica (ergo las urnas). Yo al igual que usted espero la transacción se realice. No la veo posible hoy. Hay muchos incendios para comprarse otro.
La única alternativa que veo es que se haga por lo bajo (estilo P-3) y con la excusa de que dimos los Mi a Ucrania y EEUU nos da los aviones (grosa simplificacion).
Fijese que los globos de ensayo (notas en diarios no especializados) se han acallado luego de que no saliera la ley. Señal de que el tema "no prendió".
Espero se logre concretar de una forma más reservada. De hecho hay rumores de gente pidiéndole a la Vice su intervención para "arreglar temas" con el MinDef.
El momento propicio de la firma erq Diciembre/Enero, hoy con un panorama completamente diferente y caminando a "lo peor de la crisis" (palabras del PEN). No veo un anuncio rimbombante.
El Sr. Cameron nos tiro una soga yendo a Malvinas, pero ahí ve usted la respuesta de Cancillería.
Permita que sea pesimista de que se realice prontamente, a menos que se haga estilo P-3 y no se "avive la perdiz".

saludos

Se pagan en 12 años. Tiene que dejarse en evidencia ese tema. Por otra parte el mentado 57% de pobres es una estimación, con parámetros propios, de la UCA. No es una medición, es una estimación que consecuentemente se da a conocer en gobiernos no peronistas.
Osea, la estimación no es otra cosa que una forma más de presión desde la oposición.

 

[Diegol]

Se pagan en 12 años. Tiene que dejarse en evidencia ese tema. Por otra parte el mentado 57% de pobres es una estimación, con parámetros propios, de la UCA. No es una medición, es una estimación que consecuentemente se da a conocer en gobiernos no peronistas.
Osea, la estimación no es otra cosa que una forma más de presión desde la oposición.

El indice de pobreza, como de Inflación de la UCA durante los 2 gobierno de Cristina los midió y fue utilizado por Bullrich, Lopez Murphy y cia para hacer campaña... La UCA mide y despues lo militan...

 

[ñacurutu]

Para mí, van a firmar en secreto para que no haya ningún bolonqui, y lo van a anunciar cuando la inflación baje y se reacomode un poco el país con los datos incómodos que hay. Además no nos olvidemos que hay que devolver favores!!!

 

[BIGUA82]

Para mí, van a firmar en secreto para que no haya ningún bolonqui, y lo van a anunciar cuando la inflación baje y se reacomode un poco el país con los datos incómodos que hay. Además no nos olvidemos que hay que devolver favores!!!

Como Usted cree que se puede ocultar una decision de estado de tal magnitud.??
Hoy la informacion corre mas rapido por las redes sociales,no se puede ocultar tal hecho en Dinamarca,en USA,en Portugal.
Hagamos un ensayo y como Usted dice aqui lo ocultan,creo que el ocultamiento dura dos segundos aqui en Argentina,pero como oculta en Dinamarca? ,en los funcionarios politicos de Dinamarca que firman los contratos,como oculta el tema en las Bases Aereas de la RDAF? que deberan comenzar con los pasos ya establecidos de ir acumulando logistica en contenedores,desarmando simuladores,todo se sabe en el mundo de la Defensa y los portales internacionales se haran eco de los detalles en Dinamarca y en USA?
Pero vayamos otra vez a la Argentina,hay que enviar pilotos,mecanicos,especialistas a hacer los cursos,hay familias enteras que saben que sus esposos/as,amigos,etc se van por uno o dos años a vivir a USA,Portugal o Dinamarca.
A toda esta gente hay que confeccionarles pasaportes oficiales,que solo la Cancilleria los realiza,en este tramite trabajan decenas de personal civil de la FAA del Departamento Documentacion Especial y tambien civiles en el Palacio San Martin.
Para que salga esta gente al exterior por lo menos tiene que haber un DNU,una Resolucion que ampare la documetacion personal,los gastos en pasajes aereos,los viaticos etc,son militares que haran cursos en paises extranjeros,y seran un buen numero.Contratos de alojamiento.
Habrá mensajes militares de citacion de personal,listas,que en una Brigada o Base Aerea la conoceran todos,esa gente se marcha por mucho tiempo.
Ademas en USA hay que enviar a los Pilotos y Mecanicos a hacer los cursos de ingles tecnico para certificar en la USAF,lo mismo en Portugal.
Ademas hay que sacar las licitaciones de las obras de infraestructura en Tandil y Rio Cuarto,son millones y millones de pesos,mas de 300 millones de pesos,cifra inicial y no definitiva para generar infraestructura,habrá empresas que coticen,si las obras comienzan muchos obreros trabajando con un fin..."llegan los aviones de guerra que compró Milei..." diran,y con 300 millones de pesos estan haciendo lo inicial,las obras cuestan mas del doble,eso se tiene que licitar.
Pero creo que las redes sociales,los portales de defensa,los foros,etc en el mundo y en Argentina seran los primeros en dar la noticia.
No puede comparar el tema de los P3C que muy bien estuvieron escondidos en un anexo de un DNU post devaluacion cuando el gobierno anterior compensó algunas cuentas,no se puede comparar por el valor de la compra,por el contexto que vivia el pais en ese momento y la OP estaba enfrascada en las proximas elecciones,debates presidenciales etc,ademas la oposicion era proclive a la compra,
Pese a todo esto,aun no llegó ningun P3C,la incertidumbre sobre el final de esta compra domina la escena,los aviones ya estan demasiados frios para pensar en traerlos sin inspecciones,los pilotos que hicieron simulador en la Navy ya se vencieron y los P3C estan a un paso de ocupar una parcela en el AMARC....y no se sabe si se pagó o no la primer cuota que era de tanto valor como la que exigiria Dinamarca para comenzar a "juntar la logistica".
En sintesis,se firma o no se firma, es imposible ocultar una decision de este tenor,aqui y ante el mundo entero.

 

[Brutus05]

Se pagan en 12 años. Tiene que dejarse en evidencia ese tema. Por otra parte el mentado 57% de pobres es una estimación, con parámetros propios, de la UCA. No es una medición, es una estimación que consecuentemente se da a conocer en gobiernos no peronistas.
Osea, la estimación no es otra cosa que una forma más de presión desde la oposición.

Estimado compañero. No quiero entrar en la filosofía de si la UCA o el INDEC o quien sea. Podemos decir que el número es alto y orilla el 50% de la gente de nuestro país. No me importa de que bandera política parte. Comparto tu frustración por las constantes oportunidades que nos perdemos por inoperancia de nuestro lado. Yo simplemente trataba de "pintar" de mejor manera el panorama. Dic/Enero era el momento propicio, hoy lo veo más difícil de digerir por el "público de a pie", ergo de que alguien lo firme, y lo digo con la mayor tristeza.

Como Usted cree que se puede ocultar una decision de estado de tal magnitud.??
Hoy la informacion corre mas rapido por las redes sociales,no se puede ocultar tal hecho en Dinamarca,en USA,en Portugal.
Hagamos un ensayo y como Usted dice aqui lo ocultan,creo que el ocultamiento dura dos segundos aqui en Argentina,pero como oculta en Dinamarca? ,en los funcionarios politicos de Dinamarca que firman los contratos,como oculta el tema en las Bases Aereas de la RDAF? que deberan comenzar con los pasos ya establecidos de ir acumulando logistica en contenedores,desarmando simuladores,todo se sabe en el mundo de la Defensa y los portales internacionales se haran eco de los detalles en Dinamarca y en USA?
Pero vayamos otra vez a la Argentina,hay que enviar pilotos,mecanicos,especialistas a hacer los cursos,hay familias enteras que saben que sus esposos/as,amigos,etc se van por uno o dos años a vivir a USA,Portugal o Dinamarca.
A toda esta gente hay que confeccionarles pasaportes oficiales,que solo la Cancilleria los realiza,en este tramite trabajan decenas de personal civil de la FAA del Departamento Documentacion Especial y tambien civiles en el Palacio San Martin.
Para que salga esta gente al exterior por lo menos tiene que haber un DNU,una Resolucion que ampare la documetacion personal,los gastos en pasajes aereos,los viaticos etc,son militares que haran cursos en paises extranjeros,y seran un buen numero.Contratos de alojamiento.
Habrá mensajes militares de citacion de personal,listas,que en una Brigada o Base Aerea la conoceran todos,esa gente se marcha por mucho tiempo.
Ademas en USA hay que enviar a los Pilotos y Mecanicos a hacer los cursos de ingles tecnico para certificar en la USAF,lo mismo en Portugal.
Ademas hay que sacar las licitaciones de las obras de infraestructura en Tandil y Rio Cuarto,son millones y millones de pesos,mas de 300 millones de pesos,cifra inicial y no definitiva para generar infraestructura,habrá empresas que coticen,si las obras comienzan muchos obreros trabajando con un fin..."llegan los aviones de guerra que compró Milei..." diran,y con 300 millones de pesos estan haciendo lo inicial,las obras cuestan mas del doble,eso se tiene que licitar.
Pero creo que las redes sociales,los portales de defensa,los foros,etc en el mundo y en Argentina seran los primeros en dar la noticia.
No puede comparar el tema de los P3C que muy bien estuvieron escondidos en un anexo de un DNU post devaluacion cuando el gobierno anterior compensó algunas cuentas,no se puede comparar por el valor de la compra,por el contexto que vivia el pais en ese momento y la OP estaba enfrascada en las proximas elecciones,debates presidenciales etc,ademas la oposicion era proclive a la compra,
Pese a todo esto,aun no llegó ningun P3C,la incertidumbre sobre el final de esta compra domina la escena,los aviones ya estan demasiados frios para pensar en traerlos sin inspecciones,los pilotos que hicieron simulador en la Navy ya se vencieron y los P3C estan a un paso de ocupar una parcela en el AMARC....y no se sabe si se pagó o no la primer cuota que era de tanto valor como la que exigiria Dinamarca para comenzar a "juntar la logistica".
En sintesis,se firma o no se firma, es imposible ocultar una decision de este tenor,aqui y ante el mundo entero.

Bigua usted tiene razón. Se firma o no, la cosa es como se comunica. Cuando salio el tema de los P-3 en los medios "mainstream" se hizo pegado a temas de la "ciudad de pescadores chinos". Las noticias pueden ir rapido, el arte está en como es la narrativa. A ese punto me refería con ir por lo bajo, y di ejemplos "tontos" de como presentarlo.

No soy dueño de la verdad, ni pretendo serlo. Es simplemente mi humilde punto de vista cuando analizo el contexto macro país con sus diferentes variables y todos los frentes de conflicto abiertos.

Saludos!

 

[BIGUA82]

Estimado compañero. No quiero entrar en la filosofía de si la UCA o el INDEC o quien sea. Podemos decir que el número es alto y orilla el 50% de la gente de nuestro país. No me importa de que bandera política parte. Comparto tu frustración por las constantes oportunidades que nos perdemos por inoperancia de nuestro lado. Yo simplemente trataba de "pintar" de mejor manera el panorama. Dic/Enero era el momento propicio, hoy lo veo más difícil de digerir por el "público de a pie", ergo de que alguien lo firme, y lo digo con la mayor tristeza.



Bigua usted tiene razón. Se firma o no, la cosa es como se comunica. Cuando salio el tema de los P-3 en los medios "mainstream" se hizo pegado a temas de la "ciudad de pescadores chinos". Las noticias pueden ir rapido, el arte está en como es la narrativa. A ese punto me refería con ir por lo bajo, y di ejemplos "tontos" de como presentarlo.

No soy dueño de la verdad, ni pretendo serlo. Es simplemente mi humilde punto de vista cuando analizo el contexto macro país con sus diferentes variables y todos los frentes de conflicto abiertos.

Saludos!

Tendría que ocurrir un cisne negro mediatico o tal vez factico,alguna noticia que rompa los esquemas normales,violacion del espacio aereo,alguna manifestacion de fuerza por ahi,pero muy proclives al internacionalismo,a la no HHCC y amistades no lo veo algo factible a la manifestacion de fuerzas,si algunas denuncias que se mediaticen de violacion del espacio aereo,no hay muchos cisnes negros para justificar.

 

[Argos]

Se pagan en 12 años. Tiene que dejarse en evidencia ese tema. Por otra parte el mentado 57% de pobres es una estimación, con parámetros propios, de la UCA. No es una medición, es una estimación que consecuentemente se da a conocer en gobiernos no peronistas.
Osea, la estimación no es otra cosa que una forma más de presión desde la oposición.

Los proximos meses van a ser fuego y tierra arrasada entre los actores politicos, y en el llano nosotros, la poblacion. Lo peor ni siquiera llego.

En este contexto, nadie se acuerda ya, fuera de este foro y un par mas, de aviones de combate, Se da por sentado que si un maestro tiene un descuento en el sueldo, si un transporte vale $1000 pesos o un sueldo basico no puede comprar un mes de comida para cuatro personas, hablar del Lamborghini a mitad de precio y en comodisimas cuotas es una falta de respeto, con un costo politico altisimo.

No importa cuanto se remarque lo importante y conveniente que sea el asunto, hoy no se consigue facilmente menudos para agregarle a la comida de los perros, porque la gente "se los lleva". El "no hay plata" no solo debe llegar a gobernadores, intendentes, al vecino en el supermercado, sino a nuestras pretensiones y sueños. Estamos pretendiendo algo que no cuadra con la situacion de ninguna manera. Al menos en el corto plazo.

No me malinterpreten. El fierrero que hay en mi ruega por un milagro, una irresponsabilidad, un salto al vacio. Pero hay que madurar y entender que es un bidon de combustible que se suma cuando la mitad de la casa esta prendida fuego.

 

[gabotdf]

Se pagan en 12 años. Tiene que dejarse en evidencia ese tema. Por otra parte el mentado 57% de pobres es una estimación, con parámetros propios, de la UCA. No es una medición, es una estimación que consecuentemente se da a conocer en gobiernos no peronistas.
Osea, la estimación no es otra cosa que una forma más de presión desde la oposición.

La UCA mide desde hace décadas y desde siempre se dio a conocer

https://repositorio.uca.edu.ar/bitstream/123456789/9520/1/medicion-pobreza-ingresos-argentina.pdf

 

[CONDOR COMAHUE]

ya lo dije varias veces, si firman por F-16 al presidente, le va a importar muy poco lo que digan los que sistematicamente destruyeron el pais y las FFAAs, si es por la opocicion, esta se va a quejar hasta de cuando un perro del presi se tira un gas, lo van a acusar de contaminar la admosfera y la transforma de derecha, van 2 meses, a Ucrania por lo menos en 3 años van a ir resiviendo F-16 de los otros paises gota a gota, Dinamarca al menos los va a usar 2 años mas por el retraso del F-35 por la cantidad de pedidos, me da risa algunos que ya a acusen de todo a la nueva administracion que solo tiene 3 meses y no se acuerdan de los ultimos 20 años