también podria ofrecer abrir una base militar en la zona como la que tuvo en ecuador eso también esta dentro de las pisivilidades conbel alineamiento y no tendria costo economico. Como dijo el presidente no hay plata
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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ESquiusmi, se que no corresponde, pero me parece que está mal dicho.
Creo que debiera decir: "bimotoritancia"
Cómo se nota que ya tienen F-16 y pueden vivir la vida tranquilos en el Chile y discutir tonteras.
Acá ahí vienen pero todavía no llegaron.
Todo puede ser, hay que ver qué dice la. CN, y el congreso, creo que para la china paso por el HCN
fanatikorn
Colaborador
La nota de Clarín:
30/11/2023 14:47
Un equipo del Ministerio de Defensa de Dinamarca llegó esta semana a Buenos Aires para intentar avanzar en la venta de una flota de cazas supersónicos de origen estadounidense. Los Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, confió una alta fuente extraoficial a Clarín.
La misión incluso buscaba generar una reunión con los equipos del hoy jefe de la Fuerza Aérea, brigadier Xavier Isaac y con el equipo que integrará el la Defensa del Gobierno de Javier Milei. También intentaban que el ministro de Defensa saliente, Jorge Taiana, firmara la adquisición de estas casi treinta aeronaves de guerra, que hace años busca adquirir la fuerza de aire. Tienen ofertas de distintos países y por lo tanto presiones geopolíticas. Para el caso, la de Estados Unidos contra los los JF17 que le ofrece China a la Argentina -ahora están más lejanos con el triunfo de Javier Milei- y los Tejan que sigue ofreciendo India.
La misión de dinamarqueses es tan sólo un síntoma de los desbarajustes de la politica en materia de Defensa tras las idas y vueltas sobre quién sería el ministro. Pero también de las deudas que deja el gobierno saliente.
Son muchas las promesas incumplidas que deja el ministerio de Defensa saliente: una es esa de la falta de equipamiento de aviones supersónicos en una fuerza que perdió su capacidad aérea y solo cuenta con aviones subsónicos. La oferta de F-16 se cae el 31 de diciembre y los dinamarqueses ya dijeron que si no se cierran en esa fecha los aviones se enviarán a Ucrania para su guerra con Rusia. La FAA tendría que empezar todo desde cero saliendo a buscar aviones en algún lado. Y hasta ahora no lograron ni una cosa ni la otra.
La situación es de total incertidumbre en horas de definiciones sobre el futuro del ministerio de Defensa, que hasta este jueves a la mañana sin titular futuro.
Por cierto, los Altos Mandos de las Fuerzas no ocultaron en estos días su desagrado por lo que consideran un "manoseo en la definición de las autoridades políticas" para un área tan sensible y que se vuelve última prioridad para quienes deciden.
Finalmente, cuatro años después de ir y venir con el tema, no se compraron los aviones; tampoco los vehículos blindados para el Ejército que se exploraron en Brasil, ni se avanzó con la adquisición de helicóptero livianos y menos aún con los submarinos. Desde la tragedia del ARA San Juan, en 2017, Argentina no tiene submarinos y los aspirantes a submarinistas se entrenan en Perú. Hubo años que no lo pudieron hacer porque no había dinero para pagar semejante capacitación.
Otro síntoma de las contradicciones entre los anuncios y los hechos fue el de la compañía de ingenieros militares que las Fuerzas Armadas debían mandar a Rosario para complementar la lucha contra el narcotráfico. Se esperaba que hicieran canaletas, trabajos de vivienda e infraestructura en zonas afectadas por la lucha de bandas. No pudieron hacer nada y ya son un recuerdo.
En estos cuatro años, bajo el mando del jefe del Estado Mayor Conjunto, Juan Martín Paleo, los tres jefes de las Fuerzas Armadas remaron un difícil panorama, presupuestario tenso, mientras el ministro Taiana terminó firmando decenas de cartas de intención que no prosperaban. Recién este año las fuerzas estarían poniéndose al día con la equiparación de sus salarios al de las fuerzas de seguridad.
El ministerio de Milei debe decidir si emprende un cambio en la doctrina de la Defensa. En su momento Mauricio Macri hizo un giro, aunque a medias porque también generaba ruido interno. Cambió en el reglamento de la Defensa la oración en la que figuraba que las amenazas del país fueran solamente de origen estatal externo. Con el discurso de que eso permitiría violaciones a la ley de seguridad interior -que el propio gobierno saliente y el de Cristina Kirchner han usado según el momento- el kirchnerismo generó una tormenta y al volver al poder, puso la palabra "estatal" de nuevo.
El mileísmo y el sector duro del PRO que por ejemplo representan Patricia Bullrich y su ex candidato a vicepresidente, Luis Petri , son partidarios de volver a la doctrina de Cambiemos, donde una amenaza es de varios orígenes y no sólo estatal. Es decir, los enemigos a combatir por las fuerzas son también los grupos terroristas y los ciber delicuentes.
El Presidente Milei tendrá pendiente la reglamentación de la ley del Fondef. Es insólito porque este Fondo Nacional de la Defensa fue creado en 2021 por Alberto Fernández y aprobado luego por el Congreso. Estimaba para gastos recuperación y modernización del equipamiento de las FFAA unos 30.000 millones de pesos y la creación de 20.000 puestos de trabajo. Pero el Fondo nunca se reglamentó y en vez de usarlo para lo que fue creado, sirvió para gastos urgentes: compra o confección de uniformes, comida.
En los últimos días hubo especulaciones de todo tipo: que al quitarle la decisión sobre el futuro de la Defensa y la Seguridad a su vicepresidenta, Victoria Villaruel, el presidente electo le concedía la libertad para que lo eligiera Patricia Bullrich a quien le ofreció el ministerio de las fuerzas de seguridad.
Bullrich buscaba hacer un operativo conjunto para que su aliado Petri. Distintas especulaciones surgieron en esa pugna: que el ministro iba a ser el brigadier Jorge Antelo, ligado al futuro jefe de Gabinete, Nicolás Posse, y que Villaruel quería poner en ese lugar al coronel retirado Jorge Vives.
Este jueves alrededor de Antelo y Vives aseguraban que nunca fueron candidatos reales a ser ministros y que Petri seguía en carrera. Otra posibilidad es que Bullrich siga buscando entre los cercanos.
30/11/2023 14:47
Un equipo del Ministerio de Defensa de Dinamarca llegó esta semana a Buenos Aires para intentar avanzar en la venta de una flota de cazas supersónicos de origen estadounidense. Los Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, confió una alta fuente extraoficial a Clarín.
La misión incluso buscaba generar una reunión con los equipos del hoy jefe de la Fuerza Aérea, brigadier Xavier Isaac y con el equipo que integrará el la Defensa del Gobierno de Javier Milei. También intentaban que el ministro de Defensa saliente, Jorge Taiana, firmara la adquisición de estas casi treinta aeronaves de guerra, que hace años busca adquirir la fuerza de aire. Tienen ofertas de distintos países y por lo tanto presiones geopolíticas. Para el caso, la de Estados Unidos contra los los JF17 que le ofrece China a la Argentina -ahora están más lejanos con el triunfo de Javier Milei- y los Tejan que sigue ofreciendo India.
La misión de dinamarqueses es tan sólo un síntoma de los desbarajustes de la politica en materia de Defensa tras las idas y vueltas sobre quién sería el ministro. Pero también de las deudas que deja el gobierno saliente.
Son muchas las promesas incumplidas que deja el ministerio de Defensa saliente: una es esa de la falta de equipamiento de aviones supersónicos en una fuerza que perdió su capacidad aérea y solo cuenta con aviones subsónicos. La oferta de F-16 se cae el 31 de diciembre y los dinamarqueses ya dijeron que si no se cierran en esa fecha los aviones se enviarán a Ucrania para su guerra con Rusia. La FAA tendría que empezar todo desde cero saliendo a buscar aviones en algún lado. Y hasta ahora no lograron ni una cosa ni la otra.
La situación es de total incertidumbre en horas de definiciones sobre el futuro del ministerio de Defensa, que hasta este jueves a la mañana sin titular futuro.
Por cierto, los Altos Mandos de las Fuerzas no ocultaron en estos días su desagrado por lo que consideran un "manoseo en la definición de las autoridades políticas" para un área tan sensible y que se vuelve última prioridad para quienes deciden.
Finalmente, cuatro años después de ir y venir con el tema, no se compraron los aviones; tampoco los vehículos blindados para el Ejército que se exploraron en Brasil, ni se avanzó con la adquisición de helicóptero livianos y menos aún con los submarinos. Desde la tragedia del ARA San Juan, en 2017, Argentina no tiene submarinos y los aspirantes a submarinistas se entrenan en Perú. Hubo años que no lo pudieron hacer porque no había dinero para pagar semejante capacitación.
Otro síntoma de las contradicciones entre los anuncios y los hechos fue el de la compañía de ingenieros militares que las Fuerzas Armadas debían mandar a Rosario para complementar la lucha contra el narcotráfico. Se esperaba que hicieran canaletas, trabajos de vivienda e infraestructura en zonas afectadas por la lucha de bandas. No pudieron hacer nada y ya son un recuerdo.
En estos cuatro años, bajo el mando del jefe del Estado Mayor Conjunto, Juan Martín Paleo, los tres jefes de las Fuerzas Armadas remaron un difícil panorama, presupuestario tenso, mientras el ministro Taiana terminó firmando decenas de cartas de intención que no prosperaban. Recién este año las fuerzas estarían poniéndose al día con la equiparación de sus salarios al de las fuerzas de seguridad.
El ministerio de Milei debe decidir si emprende un cambio en la doctrina de la Defensa. En su momento Mauricio Macri hizo un giro, aunque a medias porque también generaba ruido interno. Cambió en el reglamento de la Defensa la oración en la que figuraba que las amenazas del país fueran solamente de origen estatal externo. Con el discurso de que eso permitiría violaciones a la ley de seguridad interior -que el propio gobierno saliente y el de Cristina Kirchner han usado según el momento- el kirchnerismo generó una tormenta y al volver al poder, puso la palabra "estatal" de nuevo.
El mileísmo y el sector duro del PRO que por ejemplo representan Patricia Bullrich y su ex candidato a vicepresidente, Luis Petri , son partidarios de volver a la doctrina de Cambiemos, donde una amenaza es de varios orígenes y no sólo estatal. Es decir, los enemigos a combatir por las fuerzas son también los grupos terroristas y los ciber delicuentes.
El Presidente Milei tendrá pendiente la reglamentación de la ley del Fondef. Es insólito porque este Fondo Nacional de la Defensa fue creado en 2021 por Alberto Fernández y aprobado luego por el Congreso. Estimaba para gastos recuperación y modernización del equipamiento de las FFAA unos 30.000 millones de pesos y la creación de 20.000 puestos de trabajo. Pero el Fondo nunca se reglamentó y en vez de usarlo para lo que fue creado, sirvió para gastos urgentes: compra o confección de uniformes, comida.
En los últimos días hubo especulaciones de todo tipo: que al quitarle la decisión sobre el futuro de la Defensa y la Seguridad a su vicepresidenta, Victoria Villaruel, el presidente electo le concedía la libertad para que lo eligiera Patricia Bullrich a quien le ofreció el ministerio de las fuerzas de seguridad.
Bullrich buscaba hacer un operativo conjunto para que su aliado Petri. Distintas especulaciones surgieron en esa pugna: que el ministro iba a ser el brigadier Jorge Antelo, ligado al futuro jefe de Gabinete, Nicolás Posse, y que Villaruel quería poner en ese lugar al coronel retirado Jorge Vives.
Este jueves alrededor de Antelo y Vives aseguraban que nunca fueron candidatos reales a ser ministros y que Petri seguía en carrera. Otra posibilidad es que Bullrich siga buscando entre los cercanos.
Plata. No hay pero todo dentro de la ley puede verse como negociar con algo a cambio, no por territorio de hecho.
Lo cierto de esta nota, es lo de la comision dinamarquesa y lo mas cierto es que lo recibio la FAA pero en el MD ....hola hay alguien ahí....saludosssssss.
Y lo otro cierto y da poca esperanza, es que en el país nordico se estan cansando y ya pusieron fecha final para la decision o no argentina el 31 de diciembre...despues chau se van para Ucrania, al menos todos los que estan operativos.
Has tomado el tren del pesimismo.
Era el otro ramal que tenías que tomar, una pena.
Noo, eso nooo...
Eduardo Moretti
Colaborador
Más allá del panorama deprimente, es llamativo que la gente del Ministerio de Defensa de Dinamarca haya decidido venir al país justo esta semana... No sabían que en apenas10 días cambia el gobierno y las designaciones no están completadas? Con quién pensaban hablar o negociar?
También es llamativo que el 31 de diciembre sea el vencimiento de la oferta de los F-16, no se entiende como tuvieron tanta paciencia con el gobierno actual, negociando durante más de dos años, y en cambio le dan apenas 20 días de plazo al nuevo gobierno electo.
Medio difícil de entender lo de los daneses.
También es llamativo que el 31 de diciembre sea el vencimiento de la oferta de los F-16, no se entiende como tuvieron tanta paciencia con el gobierno actual, negociando durante más de dos años, y en cambio le dan apenas 20 días de plazo al nuevo gobierno electo.
Medio difícil de entender lo de los daneses.
Son así, dejalos, por algo tienen el país en ruinas.
Solo escribiré una cosas,al pasar otra semana de noviembre como lo hago este mes
1.La comision de la RDAF estuvo en el E.Condor,se habló mucho,nada mas de todo lo coordinado antes.Se les volvió a explicar sobre las decisiones politicas.Hay buena armonia y predisposicion,son soldados.
2.En el MdD no atendieron a su solicitud de visita con entrevista,es que estimo no hay respuesta como no las hubo desde hace unos meses ni a USA,eso lo vengo escribiendo.Aun permanecen en el pais insitiendo ser recibidos para llevarse el resultado final.
Realmente es una situacion muy complicada para adjetivar de bochornosa.
La verdad con estas decisiones para que dejaron seguir las reuniones?,continuar las coordinaciones,para que? si sabian el resultado o decision a tomar,en definitiva AF fue pragmatico y cumplió con sus dichos al F. Times cuando dijo que Argentina no compraria aviones de guerra.
Porque alentaron desde el MdD que se siguiera con este tema? es algo sin respuesta logica hoy.
El 31 de diciembre se cerrará otro capitulo en la historia de la aviacion de caza de la FAA.Lo mismo hará USA con el segundo contrato.
Eduardo
No es un gobierno o el otro,Dinamarca reconoce un gobierno como ente admistrativo y politicas de estado,en nada tiene que ver si es un gobierno u otro,estas compras son transversales a las administraciones de gobierno,asi funciona el mundo.El 31 se cierra todo si "el gobierno" no acepta la oferta
El nuevo gobierno está notificado, tiene tres semanas para demostrar de que están hechos. Después que no vengan con el cuento de siempre ya que así como en la economía la situación de las FFAA es terminal.
Necesitan el apoyo de la familia militar, decepcionarla en tres semanas volverá irrecuperable la relación.
Cabe recordar, de nuevo, que la compra de un hipotético SdA para la FAA, hoy, es mas bien un gesto geopolítico... quizás el "no hay plata" nos e aplique a buscar dar confirmación a un alineamiento.
Quizás 400 palos verdes, con el quilombo económico que hay, no solo NO mueva el amperímetro, sino que hasta nos ahorre disgustos mas adelante.
Quizás 400 palos verdes, con el quilombo económico que hay, no solo NO mueva el amperímetro, sino que hasta nos ahorre disgustos mas adelante.
Lo escribo con certeza..." no podes decirle a USA y a Dinamarca....señorita,señorita,ni transicion tenemos en Defensa...como vamos a saber todo esto que estan planteando de aviones de guerra y bombas...no no podes decir eso,porque te volves inconfiable,falta de confianza,entonces de esta misma forma que no tienen politicas de estado en defensa,podes ni pagarnos nunca,ser un moroso,opinan los vendedores que tienen demasiada paciencia y muy pronto se termina.."
Hay algo a favor muy pequeño....Ucrania no paga los F-16,los pagará la UE y Dinamarca dice,al final me estoy pagando a mi misma en un porcentaje,Ucrania pagará algun dia con comodities,con un Plan Marshall,con algo que invente la UE y la OTAN a todos los paises que enviaron sus excedentes,cacharpas de los 90 o fuera de servicio,estos F-16 al final los pagarán entre todos los europeos...si los compra Argentina son 338 M para el F-35 solo para Dinamarca,ahi radica tanta paciencia al final.
Diría que se puede vivir negociando... salvo cuando ya no queda nada por negociar y se cumple con el papelerío (la LOA y que se yo que mas...)... ahí, cuando solo falta poner si o no... ahí los tiempos son otros.
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