Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

"Es posible" que Dinamarca venda los F-16 como parte de la negociación de compra de los F-35 a USA, ya se han visto triangulaciones de este tipo antes. Usa toma el material en forma de pago, porque tiene un interés Geopolítico en darles un destino, por eso hasta puede subsidiar la operación. Recordemos que cuando se empezó a hablar de Dinamarca el precio era 15 millones por unidad, y ahora son casi 10 por unidad.
En una de las primeras notas, la Gral Richardson se había había pronunciado sobre esa suerte de trueque... es probable que venga por ahí la mano.
 
Yo creo que la decisión está... la de USA, acá creo que no han decidido ni van a decidir nada hasta que se vayan. Opinión personal.
Tampoco creo que los USA boy´s nos tengan la santa paciencia, si ellos lo aprueban, me imagino que nos darán un tiempo limite y es tiempo no creo que sea hasta Diciembre
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
pero la propuesta economica deberia venir del estado danes...y no del gobierno de ee.uu.
algo se me escapa.
Es que estrategicamente no es una venta,es una decision politica de impulsar un alineamiento global,luego los numeros los arreglan USA y Dinamarca entre ellos mediante convenios de asistencia en otras ventas.
El objetivo es mucho mas grande que el valor de 38 aviones que la RDAF daba de baja.Es China...!!
 
Es que estrategicamente no es una venta,es una decision politica de impulsar un alineamiento global,luego los numeros los arreglan USA y Dinamarca entre ellos mediante convenios de asistencia en otras ventas.
El objetivo es mucho mas grande que el valor de 38 aviones que la RDAF daba de baja.Es China...!!
Hola:
creo que la mano va por ahi....
BeerchugBeerchugBeerchug
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Ya se les escapó otra vez Bolivia...con el convenio de asistencia muy grande en diversos campos con IRAN...otro error no lo podran asimilar,no quieren problemas en LA,para enfrentar otros desafios mas arriba en el hemisferio norte y en Asia.Por momentos Colombia tambalea,con la vuelta de firmas con Venezuela,Ecuador muy inestable....asi que hay que asegurar algo,algo en los cimientos de LA,allá en el paso del Drake y otros temas que daría para un OT que no quiero realizar,Vaca Muerta,Gas,Petroleo,Litio,Mineria de tierras raras,Litio etc,etc,
 
Después de los últimos 2 gobiernos democraticos anteriores al actual donde se anuncio la compra de los IAI Kfir (CFK-2015), FA-50 (MM-2017 ?), en la actual administración donde forman parte los que estuvieron en el 2015...y el candidato Oficialista que apoyaba en esas épocas al Presidente del periodo 2015-2019...con una inflación superior al 120% anual, una devaluación de la moneda dificil de controlar...todo esto me indica que desde el lado de Argentina, salvo que los F-16 los regale el gobierno Norteamericano...sino es TODO HUMO.
Ahora que caro puede salir todo el humo al país. Porque molestar a tantos para después decir que no..........

Además es una compra que se cerrará y comenzará a ....... en 2 años. El despelote actual, tiene su desenlace éste año. El próximo ya hay varias variables que van a ser mucho mejores, por ejemplo las exportaciones del campo, la caida de las compras externas de energía y gas. Y tal vez un saldo positivo por la venta de gas a Chile.

En fin, ojalá se dé la compra de una buena vez.
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
es que si el avion hubiese sido arrendado o por lissing a dinamarca... lo entederia... pero no es asi.
que se yo....es llamativo.
osea...el permiso de vender el f16 danes por parte del gobierno de ee.uu., si...totalmente de acuerdo...pero...que ee.uu. ponga el precio y las propuestas superadoras economicas...raro!!.
Pero EE.UU, siempre se manejó de la misma manera.
El precio del material yanqui que X país vende a Y país,siempre lo puso EE.UU.
 
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michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
no tengo dudas de eso...pero primero el gobierno danes deberia vender el f16 a ee.uu. para que este revenda a argentina.
Es que Dinamarca nunca fue propietaria al 100% de esos aviones.
Como tampoco, Alemania fue 100% dueña de los F-84,F-86, F-104,y F-4F. Y lo mismo corre para cualquier país usuario de material proveniente de los EE.UU.
 
Te completo Ariel...ahora bien si todo esto sale la mitad del valor que como gobiernos durante los ultimos ocho años se incluye en el presupuesto nacional y nunca se ejecutó,asi y todo,siendo un valor conveniente,se tiene mucha incertidumbre que se rechace la propuesta superadora,si!!! aunque no lo puedan entender muchos,hay un alto porcentaje de posibilidades que se rechace o se post ponga la aceptacion y quede para el gobierno que viene la decision final,que será mas de lo mismo seguramente.
Nunca estuvimos tan cerca ...y les digo más,si Argentina acepta esta propuesta,este golpe de timon de 180° como se definió por ahi,no solo son los dos (2) C-130H,tal vez haya otras capacidades para la FAA que se recuperarían,por ahora hasta ahi.Si hay aceptacion habrá una propuesta mejor aun,no en aviones de combate,pero si en capacidades dejadas morir por falta de presupuesto....y tambien helicopteros para la FAA.
Me da miedo escribir la frase que no aceptan esta propuesta,siempre les conté sobre ese plan integral y sistematico de recuperacion de capacidades,desde hace un año mas o menos escribo esto,estamos a las puertas de poder verlo o leerlo con la primera fase,la de los F-16,armamento y mas adelante los reabastecedores,luego vendran otra fase mas pequeña en numero pero en gran capacidad....para igualar un poco en Cono Sur.

Por suerte con la llegada de Luis Miguel,la campaña politica deplorable de adolescentes peleándose en el patio del secundario,y con los ovnis,hace 48 hs que nadie escribe nada sobre los aviones de guerra y Redrado se puso a estudiar que es un F-16.
Estimado, y tenga en cuenta también la llegada de Cavani a Boca. Saludos
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Si llegan haber pagos......... del lado de USA me parece que pueden llegar hasta con un moñito de regalo. Es una venta o mejor dicho ¨entrega¨ de material estratégica. EEUU busca aliados........ no clientes.
Esperemos que alguna vez los políticos estén a la altura. Si no son estos que sean los de enfrente y que ya vayan hablando con el DoD para que en caso de que CFK patee el tema se asegure la oferta. Tanto Redrado como Burzaco pueden hacer los oficios. Pero bueno, no quiero ilusionar.
 
Será un papelon muy grande un bochorno,hacer trabajar a todos los organismos intervinientes,al mismo Congreso de USA que en definitiva es el que aprueba,este caso lleva casi un año en estudio,reuniones,etc.

Personalmente creo que el tema del "caza supersónico para la FAA" ha sido muy hábilmente utilizado para conseguir favores del FMI y de EEUU.

Ya todos conocemos la posición de Washington respeto de China y del esfuerzo que ha hecho al enviar a diversas autoridades a fin de evitar que el JF-17 llegue al país. Todo ello acompañado con varios "favores" que se han canalizado mediante diversos acuerdos y préstamos vía FMI.

Y creo que algunos funcionarios (Taiana/Vaca Narvaja) han sobreactuado, otorgándole así a la posible compra de un caza un toque muy fuerte de seriedad, verosimilitud y credibilidad.

Pero me parece que se han "abusado" del caza y hoy se se les fue de las manos, especialmente con EEUU.

En breve veremos si realmente hubo intenciones de adquirir un caza o si sólo fue una excusa para llegar hasta Diciembre con dólares y yuanes ajenos.

Si no hay compra, las consecuencias de esa posible jugada, podrían ser muy graves.

A estar atentos.
 
Personalmente creo que el tema del "caza supersónico para la FAA" ha sido muy hábilmente utilizado para conseguir favores del FMI y de EEUU.

Ya todos conocemos la posición de Washington respeto de China y del esfuerzo que ha hecho al enviar a diversas autoridades a fin de evitar que el JF-17 llegue al país. Todo ello acompañado con varios "favores" que se han canalizado mediante diversos acuerdos y préstamos vía FMI.

Y creo que algunos funcionarios (Taiana/Vaca Narvaja) han sobreactuado, otorgándole así a la posible compra de un caza un toque muy fuerte de seriedad, verosimilitud y credibilidad.

Pero me parece que se han "abusado" del caza y hoy se se les fue de las manos, especialmente con EEUU.

En breve veremos si realmente hubo intenciones de adquirir un caza o si sólo fue una excusa para llegar hasta Diciembre con dólares y yuanes ajenos.

Si no hay compra, las consecuencias de esa posible jugada, podrían ser muy graves.

A estar atentos.
Lástima que la ARA no se movió pra conseguir algunas OHP....... aunque si se termina aliando para ese lado. Otras ventas de sistemas, van a liberarse para el país. Esperemos que éstos no choquen el auto, estamos sin el seguro al día.

Bah....... ni seguro contratado tenemos.

Sobre el uso de la necesidad de Aliados de parte de USA y el abuso de éstos muchachos de parte de esa necesidad. Creo que llegaron a un punto, donde ya no pueden decir NO...... NI AHÍ.

Aunque todo puede ser y pasar. +a es el presi actual....... y un nó a USA puede afectar los intereses de muchos de sus amigos empresarios.......
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Es que Dinamarca nunca fue propietaria al 100% de esos aviones.
Como tampoco, Alemania fue 100% dueña de los F-84,F-86, F-104,y F-4F. Y lo mismo corre para cualquier país usuario de material proveniente de los EE.UU.
entiendo lo que decis, pero no es dueño para vender el producto libremente...pero el pais es que te vende es al que le pagas o el que te hace la oferta...no es ee.uu.
ejemplo simple, los bell 412 canadienses.
 
Tengo consulta

En serio algunos creen que ésto lo hacen para que algunos los voten?
Serían muy tontos (de pensarlo en el gobierno y los que lo votan por ésto, también).
Es el deber de los politruchos* armar a la nación, independientemente del partido que sean.

*O realmente los estoy sobreestimando?
 
Tengo consulta

En serio algunos creen que ésto lo hacen para que algunos los voten?
Serían muy tontos (de pensarlo en el gobierno y los que lo votan por ésto, también).
Es el deber de los politruchos* armar a la nación, independientemente del partido que sean.

*O realmente los estoy sobreestimando?
Esto lo hacen para que la guita siga fluyendo, no explote todo y ahí sí los voten.

No lo hacen por los avioncitos, sinó por el puro y simple Interes U$ de que no se corte el chorro.

Y Papi esa necesidad a que te doy pero te necesito como aliado. Sinó el fuego y el infierno. Más cuando por el mismo motivo U$ coqueteaste con el enemigo declarado de Papá.
 
Quiero pensar que el Sr. presidente de la Nacion debe de estar al tanto de este tema, quizás no detalladamente, pero al menos debe saber que hay negociaciones entre las partes involucradas y con detalles de lo mas importante, costos y cosas que nunca nos enteraremos, deduzco que la decisión por parte de el Gobierno ya esta....
Con el perdón de los moderadores, voy a hacer un OT, si no corresponde borrenlo.

Creo que si se toma una decisión, esta va a ser consensuada entre Taiana y Massa, tal vez Rossi, a esta altura creo que el presidente no definirá nada, a lo sumo firmara lo que pongan sobre el escritorio, más cuando hablamos de un tema que creo realmente nunca le interesó, ni para si ni para no.

Personalmente creo que si firmaran, ya que es un proyecto que iniciaron hace ya 3 años, empezando por Rossi (candidato a vice) y que ha seguido Taiana bastante de cerca y estimo que querrá dejar el cargo con al menos una impronta de mejora, al fin y al cabo saben que de acá a diciembre va a ser poco y nada lo que habrá que poner en cuanto a u$s y podría ser guiño importante a un sector de votantes bastante esquivo, de cara al balotaje
 
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