Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Pienso casi casi igual que vos.
Pero mientras sigamos teniendo como hipótesis a los ingleses por la cuestión Malvinas, nos vamos a tener que acostumbrar a mirar aviones rusos, la basura china, o aviones de segunda mano más viejos que matusalen, onda F-1,Kfir etc etc.
...en realidad los ingleses no tienen como hipótesis a nosotros... nosotros somos hippes Nac&Pop, no tenemos hipótesis alguna, paz y amor estimados.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
La Argentina deberia ir al diseño/ensamblado/participación en un proyecto LIFT Sudamericano.
Era el FA-50. Con la propuesta de 24 aviones, FAdeA se plantaba como representante regional. Trabajar a la par de KAI para perfeccionar la fábrica cordobesa y salir a ofrecerlo a países del continente.

Incluso haber pensado un poco más allá y evaluar modificaciones (reabastecimiento, etc) Y porque no, morder alguna participación en el KF-21.

Claro, solo hacía falta un plan a mediano/largo plazo, algo que acá es inexistente
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Yo creo que tambien les es funcional a los intereses Britanicos el mantener como hipotesis de conflicto a la Argentina les permite justificar fondos para sus SdA.

Dudo mucho que UK dentro del marco OTAN requiera portaviones como los que hoy tienen...solo se justifica si el CUCO Argentina existe y justifican portaviones mucho mas grandes que la clase Invincible para venir a rescatar a los Kelpers de las garras del Topo Giyo...
 
Estimado no tiene sentido ser terminante o atribuirse la verdad en estos temas.

Este no es un tema técnico, donde puede haber una sola respuesta.

Esto es totalmente opinable, variable, cambiante, y mas con las políticas poco profesionales y erráticas, que aplicamos a nivel internacional.

El Embajador en USA durante la Administración Macri presentó una lista grande de equipos al legislador demócrata Pete Visclosky, VP de la Subcomisión de Defensa del Congreso donde estaban incluidos los F-16, fue vetada o rechazada por USA, o ya tenía un guiño de aceptación...?
donde están las supuestas ofertas de parte de USA por cazas ? como si hubo y fueron bien públicas por parte de Rusia y China?
si alguien tiene el agrado de mostrarlas.... bienvenido sea!
De lo que escribe puedo decir que este u otro Gobierno del signo que mas le guste o agrade, va a solicitar y comprar misiles BVR, antirradar, antibuques y toda la variedad de equipos que puedan portar en cantidades digamos dignas, para estar a tono con la región.

Pero si hacemos un cálculo de probabilidades rápido, la mas alta probabilidad es que no se compre absolutamente nada, o que lo que venga sea simbólico y sin armamento, o como a usted le gusta decir para desfiles.

También es altamente probable que si no se compra occidental, con un cambio de Gobierno y de signo político, se mande al fondo del galpón (o no "haya plata" para mantener) lo que se compró.

Nuestros políticos no resuelven, solo zafan elegantemente mas en temas como este, que no les importa.
estamos totalmente de acuerdo en eso... no hay una decisión política en materia de defensa..y es una política que se ha mantenido inalterable y cada vez se acentúa mas con el correr de los años...

La historia reciente y la realidad avalan estas probabilidades, por lo que su punto! o verdad no tienen ningún sustento sólido, y son solo posibilidades.
en eso se equivoca... el veto es palpable , real y totalmente sustentado!
que acá se ayude por la poca convicción sobre defensa no cambia en nada que UK va a mantener el veto de armamento a Argentina por todos los medios posibles... .más ahora con el AUKUS
acá no hay probabilidades... .es una verdad... y bien sólida!
Y vea que rápido se diluyen en nuestro país, las verdades absolutas...

Saludos.
no se a que se refiere.... pero en cuanto a defensa la única verdad es que no hay interés... pase quien pase...
eso no quita que si realmente queremos una reconstrucción con sistemas acorde a lo que se necesita para la defensa... tendremos que recurrir a países que no sean aliados de UK.

saludos
 
Yo creo que tambien les es funcional a los intereses Britanicos el mantener como hipotesis de conflicto a la Argentina les permite justificar fondos para sus SdA.

Dudo mucho que UK dentro del marco OTAN requiera portaviones como los que hoy tienen...solo se justifica si el CUCO Argentina existe y justifican portaviones mucho mas grandes que la clase Invincible para venir a rescatar a los Kelpers de las garras del Topo Giyo...
Ni siquiera eso,somos HHCC para ellos pero tampoco un cuco,vetandonos material militar y con ayuda interna de los sospechosos de siempre es suficiente,los ultimos 40 años son testigo fiel.
La unica razon de ser de su flota hoy en dia es AUKUS,y esto no se armo de la noche a la mañana,esta planificado desde hace bastante.
EEUU habra sido claro,ponete las pilas y acompañame en el Pacífico,de paso sali de Europa que les dejo los quilombos a Alemania y Francia.
 
No te creas que es tan así.
...y... se puede dudar que seamos hippies, pero... sobre lo que ven como HC, los estratos que realmente las definen, no lo ven tan asi, al menos por ciertas políticas, antes de 1982 las islas hacía casi 150 años que los piratas la ocupaban y las relaciones entre ambas naciones no eran malas, sino todo lo contrario. Y por nuestra parte no teníamos ningún problema en comprarles SDAs estratégicos (para nosotros) y después de 1982 si no hubiera veto seguiríamos adquiriendo armamento con ascendencia pirata... o sea de que HC definida estamos hablando? aun si esa existiera todo parece indicar que para los decisores no es la mas determinante, aun con relato al respecto. Lógicamente hablando, cierto que somos argentinos, y todo puede ser posible.
 
Dudo mucho que UK dentro del marco OTAN requiera portaviones como los que hoy tienen.
obvio que requieren te olvidas de SU PRINCIPAL HIPÓTESIS CHINA !! cada vez mas caliente esta el mar de china! y 2da hipotesis Rusia .

pd: Es cuestión de tiempo pero por una cuestión de inercia se van a ir a la ostias en el mar de china! lo de Rusia actualmente es cotillón domestico de Europa!
 
Es asi Carlos,si no hubiera ahora una necesidad operativa en la Antartida,debido a las fallas que presentan los glaciares para anevizar con el SARM D6C,estimo que la FAA se desprendería de estos dos helicopteros pesados por lo caro de su mantenimiento,algo similar a los CH47,cuando mantenerlos en vuelo significaba que varios helicopteros medianos quedaran en tierra,tanto el MI17E como el CH47 son helicpteros para grandes presupuestos,todo ello sumado al escaso numero,tan solo dos.
El AMQ realizó las ICM de todos los helicopteros que tuvo en su historial la FAA,tanto en motores,como en estrucrura,todos es todos,con la excepcion del MI171E.
imagine que hubiera pasado si traian este chinito

 

stalder

Analista de Temas de Defensa
Mi opinion es que la Argentina deberia negociar con Italia la fabricacion bajo licencia del M346 FT en cantidad no menor a 42 unidades , reemplazando las partes britanicas que pudiesen afectar el acuerdo
Estos aviones reemplazarian al programa Pampa III en la linea de montaje de FADEA .
No deja de ser un LIFT pero con Mach 1,2 con radar multimodo , REVO y armamento de varias fuentes, y es capaz de efectuar misiones que el Pampa no
y a eso se le podria sumar un lote para el COAN

Lo mismo se podria hacer con Korea y un eventual FA-50 AR

si vas por 42 ejemplares , ahi si se ofrecerian equipamiento alternativo para reemplazo de partes Britanicas

para poder tener, hay que invertir y si bien los aviones que hablo salen el doble de un Pampa , sin duda las capacidades tambien son el doble como minimo
 
La Argentina deberia ir al diseño/ensamblado/participación en un proyecto LIFT Sudamericano.

Si, era de la adulterada nomas...confirmadazo :D

De "AmdelSur" (abreviatura autonoma de "America del Sur", marca registrada, patente pendiente), le podria interesar un lift a:

Peru: estan cambiando de ministros mas rapido que Yo de calzones, no les veo muchas ganas de meterse en un proyecto internacional.

Chile: ?como paso previo a los F-16? pongamosle que si...ahora en sociedad con nosotros? ni soñando.

Brazil: nuestro hermano grande do sur! con Embraer que es grosa! Con Gripens asi que le vendrian bien unos lift para ahorrar....a cierto, es el mismo pais que rechazo bloquear los vuelos de UK a Malvinas, y que cada vez que nos pudo abrochar lo hizo.

La idea es buena, pero para dentro de 100 o 200 años, cuando dejemos de comportarnos como animales y seamos una sociedad seria. (por cierto hasta los animales se tratan mejor entre ellos que nosotros entre nosotros, aunque esta opinion mia no contradice la otra que es: "hay que matarlos a todos", tambien con patente pendiente) :D

nosotros somos hippes Nac&Pop, no tenemos hipótesis alguna, paz y amor estimados.

Oiga no generalice, Yo sigo bañandome, con pelo corto, y prefiero "Avenida de las Camelias" a cualquier regeton con perreo incluido!!!!

Es cuestión de tiempo pero por una cuestión de inercia se van a ir a la ostias en el mar de china!

Voy con 100 pesos al chinito!!!!

lo de Rusia actualmente es cotillón domestico de Europa!

Che que ese "cotillon" me esta saliendo carisimo en la boleta del gas!!!!!
 
...en realidad los ingleses no tienen como hipótesis a nosotros... nosotros somos hippes Nac&Pop, no tenemos hipótesis alguna, paz y amor estimados.

Yo creo que para ellos no somos una hipotesis de Conflicto bélico ( no tenemos con que ...) y es labor del FO hacer todo lo posible para que no lo seamos . Si para la opinión Pública Británica nuestro reclamo sobre Malvinas y el precedente de la Guerra es un buen pretexto para no disminuir el gasto militar , en todos los Países se hace difícil políticamente sostenerlo , ni que aumentarlo y ahí tenés el Loby de las Empresas de Armamento , políticos responsables y las propias Fuerzas Armadas haciendo el aguante con más o menos eco según las sociedades .
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
...y... se puede dudar que seamos hippies, pero... sobre lo que ven como HC, los estratos que realmente las definen, no lo ven tan asi, al menos por ciertas políticas, antes de 1982 las islas hacía casi 150 años que los piratas la ocupaban y las relaciones entre ambas naciones no eran malas, sino todo lo contrario.
El tema acá, es que se sigue con el jetoneo desde el arco político, y se calienta el ambiente al divino gas.
Y si a eso le sumas, el constante pedido de la FAA, y en menor medida del COAN, por contar con sistemas de armas que lleguen con holgura a las islas..
Cuando entendamos que por las malas no vamos a conseguir nada, y que la Malvinas, se pueden llegar a recuperar mediante el diálogo, con políticas serias y de largo plazo.
Mientras se siga con los gritos durante unos años, y la chupada de medias durante otros, no vamos a lograr nada, y ellos nos van a seguir viendo, como inestables.

antes de 1982 las islas hacía casi 150 años que los piratas la ocupaban y las relaciones entre ambas naciones no eran malas, sino todo lo contrario.
Y por nuestra parte no teníamos ningún problema en comprarles SDAs estratégicos (para nosotros) y después de 1982 si no hubiera veto seguiríamos adquiriendo armamento con ascendencia pirata...
Pero seguro!!
En vez de ir por las buenas, aun grupo de borrachos, se le dio por hacerle la guerra a la tercera potencia mundial, y no lo hicieron porque eran patriotas, si no más bien por intereses políticos.
o sea de que HC definida estamos hablando? aun si esa existiera todo parece indicar que para los decisores no es la mas determinante, aun con relato al respecto. Lógicamente hablando, cierto que somos argentinos, y todo puede ser posible.
GB, nunca fue HC para nosotros, al revés, lo mismo.
Que hoy se grite a los cuatro vientos, es mas bien para sacar rédito político, que otra cosa.
Si no fuera así no sé entiende lo que se viene haciendo desde adentro con las propias FF.AAs.
 
El Embajador en USA durante la Administración Macri presentó una lista grande de equipos al legislador demócrata Pete Visclosky, VP de la Subcomisión de Defensa del Congreso donde estaban incluidos los F-16, fue vetada o rechazada por USA, o ya tenía un guiño de aceptación...?
Toda una incógnita... de haber sido una posibilidad real, por que se habría ido por FA50 si vía FMS los F16 hubieran resultado aún más económicos...?... vale de ejemplo el tema de las OPV... por interés no les tembló el pulso en adquirir un sistema caro (en comparación a otros equivalentes)... con el alineamiento de aquella época por que razón ir a USA por aviones T6 y a Corea por FA50? ... no le encuentro lógica.
 
Era el FA-50. Con la propuesta de 24 aviones, FAdeA se plantaba como representante regional. Trabajar a la par de KAI para perfeccionar la fábrica cordobesa y salir a ofrecerlo a países del continente.

Incluso haber pensado un poco más allá y evaluar modificaciones (reabastecimiento, etc) Y porque no, morder alguna participación en el KF-21.

Claro, solo hacía falta un plan a mediano/largo plazo, algo que acá es inexistente
Sería una opción ideal dada nuestra realidad... queda a discutir la posibilidad del reemplazo de los sistemas UK (para mí... por más que milagrosamente algún día los autoricen (cosa imposible para mí) deberían ser reemplazados)... pero de nosotros parecería que no puede depender por desinterés y falta de inversión... quedaría por ver si KAI puede y quiere, pues hasta donde se sabe, no hizo una oferta similar a la del Tejas.
 
Porque al F-16 no se lo podía sostener
lo interesante sería saber si realmente los liberaron o no...
el detalle de si era sostenible es nuestro...no de ellos.
dudo que USA diga "no te vendo el F-16 por que no lo podés sostener"....
lo interesante es ver que ofertaron, en que cantidad y con que sistemas y armas....

si es que hubo una oferta, yo creo que a estas alturas ya tendría que ser publica...
si alguien como Biguá... Brigadier retirado y con un vínculo con la FAA no sólo no está al tanto de una oferta sino que nos insiste con la idea de que "de USA no va a venir nada"...
disculpen... pero creo que es palabra bastante autorizada como para no tomarla en cuenta y que realmente no sea así.

que acá igual no hay interés es mas que sabido y está mas que visto... pero se junta con que ellos por su parte no largan nada.... se oponen rotundamente a que nosotros tengamos intenciones de acuerdos con Rusos y Chinos... pero en cambio no ofertan nada para equiparar eso.
 
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