Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

No sé en que se basa el coforista Martín, pero te digo que en su momento, si hubiera ganado masa, en vez del gaturro, hoy en las FF.AA habría algún que otro C-130 mas, BH, algún que otro F-16, , así como KC-135.
Todo es relativo.
Los anteriores hasta tenian hospedaje en la embajada: no faltaron a ningun 4 de Julio (a las fechas patrias de aca, te las deben, en su mayoria), y hasta se disfrazaron de cowboys ... y no tenian el endeudamiento cuando asumio este gobierno .
Y tampoco compraron ninguno de los que nombras.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Cada uno da su opinion,basada en hechos,en empirismo puro,tambien con otros metodos racionales, todos dignos de personas dignas.
Les puedo decir que algunos foristas estan bien informados con respecto a algunos actores,solo veo que dan demasiados valores y principios a recientes administradores y "compinches" con capacidad de gestion que no los tuvieron,todo muy por el contrario.
Como siempre ...es un foro.
 
Amigos

El Pampa II, tomando el lugar (no reemplazando) del Sistema de Armas Mirage 29-11-2015







Saludos
 
Copia china del su-27 con electronica china de 2da J-11 resultados a la vista .


ejercicio Falcon Strike 2015 china vs tailandia j-11 vs gripen c



Los detalles del Ejercicio Falcon Strike 2015, realizado en la Base de la Fuerza Aérea Real Tailandesa de Korat durante dos semanas a mediados de noviembre de 2015, el primer ejercicio conjunto entre las fuerzas aéreas chinas y tailandesas, se revelaron en 2019.

Lo que asombró a los expertos militares es que un caza inferior en los papeles dominó al avión chino J-11 relativamente más joven, especialmente durante los enfrentamientos fuera del alcance visual (BVR).

Con sus múltiples variantes y actualizaciones como el sistema de advertencia de aproximación de misiles (MAWS), las pantallas de cabina mejoradas y los sistemas de control de fuego para misiles R-77 o PL-10, los J-11 se han convertido en una parte importante de la Fuerza Aérea China con más de 400 en servicio, mientras que la Marina opera alrededor de 70 de los cazas

A lo largo de siete días del ejercicio, los aviones chinos obtuvieron un desempeño insatisfactorio, lo que llevó a muchos analistas a arrojar dudas sobre las capacidades aéreas de China.

Durante los dos primeros días del juego de guerra, los poderosos J-11 derribaron a 16 Gripens en una batalla de alcance visual sin pérdida.

Los informes sugieren que el Thai Gripen estaba armado con misiles guiados por infrarrojos AIM-9 y un cañón interno para el combate a corta distancia, mientras que los J-11 estaban armados con misiles de corto alcance guiados por infrarrojos, los PL-8.

Sin embargo, en los días siguientes, cuando el juego pasó a enfrentamientos más allá del alcance visual, el Gripen armado con misiles de alcance medio AIM-120 demostró ser un caza mucho mejor que el J-11 con sus propios misiles de alcance medio. posiblemente PL-12.

Los Gripens derribaron un total de 41 J-11 chinos con una pérdida de seis cazas. El recuento final después de completar siete días estuvo a favor de los luchadores suecos, ya que derribó 42 J-11 con una pérdida de solo 34.

Curiosamente, los analistas militares observaron que Gripens superó a los J-11 en términos de rango, dado que el 88% de las muertes tailandesas ocurrieron en un rango de al menos 19 millas, mientras que los chinos obtuvieron solo el 14% de sus muertes en el mismo rango.

Los Gripens también anotaron 10 asesinatos a una distancia de más de 31 millas donde los J-11 no anotaron asesinatos. El sitio web de aviación Alert 5 señaló cómo los pilotos chinos tenían un conocimiento de la situación deficiente.

“La atención se centró demasiado en la parte delantera de la aeronave en lugar de alrededor. En las fases del juego de guerra donde los J-11 escoltaban a otros aviones, hubo una falta de coordinación ”, dijo el sitio web.

“Los pilotos chinos no tenían experiencia en evitar disparos de misiles, sus respuestas eran demasiado mecánicas y no podían juzgar correctamente las técnicas evasivas para misiles con diferentes alcances”, agregó la Alerta 5.


pd: china sigue sin innovación, copiaron el su-27 prestaciones de vuelo buenas éxitos en el dogfight pero cuando entra la electrónica china en juego el avión hizo agua y perdio frente a un gripen de 1ra generación .

ustedes creen que van a vender un jf-17 que ni usan ellos con la mejor electrónica de ellos....y por 2 pesos...en unos años cualquier f-16 actualizado a v , gripen E o thyphon pude hacer tiro al pato con el avion chinito .
amigo CAT, ese ejercicio enfrentó el último modelo de un caza ligero de entonces (el Gripen C) con los primeros modelos del Su-27 de exportación (el Su27SK) el avión en sí es un Su-27 de las primeras series tanto los primeros Su-27SK como los ensamblados localmente (J-11A) tenían esencialmente el mismo radar/armamento/sistemas .
los misiles usados entonces eran los AMRAAM C5/AIM-9M en el caso Tailandés contra los R-77 de primera generación y R-73 rusos de exportación de los 90'
hay que tener en cuenta que los Gripen C eran flamantes (se habían entregado las primeras unidades en el 2011) contra los J-11 que venían operando los Chinos de al menos 10 años de antigüedad.
los J-11A al tener sistemas de origen Rusos no recibieron modernización importante alguna y se mantuvieron así hasta hoy en que están relegados a tareas secundarias de adiestramiento.

si tenemos que evaluar algo será entonces las tácticas Chinas empleadas y los sistemas de armas y radares de origen Ruso/soviético que usaron éstos para el ejercicio.
que vos podes tener simpatia ideologica con un pais....pero ante la necesidad o la presion, te podes ir para el otro bando no porque queres, sino porque otra no te queda.
fidel puede hablar al respecto.
tal cual!
y hoy tenemos un claro ejemplo .... firmando con el FMI..
ya veremos como "disfrazan" los ajustes que se vienen y que serán necesarios si o si.
por lo pronto... tengo entendido que Alberto ya firmó para derogar la doble indemnización...
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Todo es relativo.
Los anteriores hasta tenian hospedaje en la embajada: no faltaron a ningun 4 de Julio (a las fechas patrias de aca, te las deben, en su mayoria), y hasta se disfrazaron de cowboys ... y no tenian el endeudamiento cuando asumio este gobierno .
Y tampoco compraron ninguno de los que nombras.
Se ve que no leíste lo que puse, o no prestate atención cuando lo hacías.
El gaturro, no tenía intención de comprar casi nada, o muy poco.
Con deuda, o sin ella, iba a ser casi lo mismo.
Igual coincido con vos, todo es relativo, ya que por mas buen plan que presentara tal o cual candidato, no significa que después lo ponga en práctica.
 
Se ve que no leíste lo que puse, o no prestate atención cuando lo hacías.
El gaturro, no tenía intención de comprar casi nada, o muy poco.
Con deuda, o sin ella, iba a ser casi lo mismo.
Igual coincido con vos, todo es relativo, ya que por mas buen plan que presentara tal o cual candidato, no significa que después lo ponga en práctica.
Con un presupuesto del 0,7 subejecutado, todo es zaraza, este quiene este ...
 
Cual estaría siendo la expectativa factible (no pampeana) actual?

F 16 pelados y sin KC?

MiG 29/35 financiados por el banco de la alegria?

o ya volvimos a China?

(hoy apostaria por la primera)
 
Cual estaría siendo la expectativa factible (no pampeana) actual?

F 16 pelados y sin KC?

MiG 29/35 financiados por el banco de la alegria?

o ya volvimos a China?

(hoy apostaria por la primera)
Pregunta, se compre lo que se compre. Y el personal capacitado?, habrá en cantidad?..... muchachos es como tener (con todo respeto del mundo) excelentes mecánicos y técnicos que dan mantenimiento y soporte a Ford Falcon, y luego se trae un Tesla modelo 3.
 
Pregunta, se compre lo que se compre. Y el personal capacitado?, habrá en cantidad?..... muchachos es como tener (con todo respeto del mundo) excelentes mecánicos y técnicos que dan mantenimiento y soporte a Ford Falcon, y luego se trae un Tesla modelo 3.
Esa es otra pata de cuando hablan de perdidas de capacidades,el capital humano es fundamental sea ruso,norteamericano o klingon el sistema de armas.
 
Esa es otra pata de cuando hablan de perdidas de capacidades,el capital humano es fundamental sea ruso,norteamericano o klingon el sistema de armas.
Vas a tener todos los aviones hangarados, y de donde vas a sacar el personal técnico?. Vas a tener que traer Rusos, Chinos, Pakistanies, Israelies, para que los aviones puedan volar, los misiles estar operativos, etc, etc.

La sangria que se ha producido en las FFAA es casi irremontable. Cuantos aviones tenía la FAA hace 40 años, 30 años y cuantos ahora. Acá dicen traemos 12 después otros 12 y ..... llegamos a los 72. Ajá, con la misma cantidad de técnicos que hoy hay para sostener tan solo 6 A4AR los cuales deben trabajar a destajo para poder llegar con los tiempos. No sé por dar un ejemplo. Antes para sostener 6 necesitaba 40 técnicos y mecánicos, y hoy tenés 20 para la misma cantidad. Cuando acá se dice van a llevar la dotación de A4AR a 12 unidades operativas, yo digo bien. Y el personal técnico es la misma cantidad?
 
Saben cuando ésto va a ir en serio?

1- Cuando suban el presupuesto.
2- Cuando veamos la construcción de nuevos Hangares, pistas, bases.
3- Cuando se fomente el ingreso de personal técnico pagando lo que hay que pagar. Al menos que sea la misma paga que los ñoquis del Congreso.
4- Que se fomente el ingresos de cadetes para ocupar los lugares que habrá que ocupar.
5- Cuando se vea una planificación por etapas, incorporaciones realistas y que lleven a un proceso integral.
6- Cuando se paguen cursos de pilotos en el exterior, con otras FFAA. Como se hizo en más de una oportunidad, buscando nuevas doctrinas, tácticas.

Hasta que no se vea al menos algo de la lista. El resto es puro humo.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Con un presupuesto del 0,7 subejecutado, todo es zaraza, este quiene este ...
Estimo, por que realmente no lo sé, y como un gil no lo pregunté, que las mejores dos propuestas de los candidatos mencionados, incluirían, aunque sea, un leve aumento de ese 0.7.
Igual sigo coincidiendo con vos, que hasta ahora todo lo que se ve, es puro chamullo.
 
Estimo, por que realmente no lo sé, y como un gil no lo pregunté, que las mejores dos propuestas de los candidatos mencionados, incluirían, aunque sea, un leve aumento de ese 0.7.
Igual sigo coincidiendo con vos, que hasta ahora todo lo que se ve, es puro chamullo.
...si se quisiera los Mig-35 se pagan al contado, con todo lo necesario que haga PUM ! ...
 
...si se quisiera los Mig-35 se pagan al contado, con todo lo necesario que haga PUM ! ...
No funciona la cosa así. Si querés tenés para pagar la Nasta de los aviones, de los camiones, de los buques, pagar sueldos decentes....... se llega a la ironia que un piquetero gana más que un Coronel o un Capitan. Todo eso se paga con billetes del estanciero, que emiten las 24 horas del día.

Para comprar Mig35, F16 o la Tutuca, eso se paga con Dolares (otra cosa no aceptan) y si queres que se compren y se paguen. Como está la cosa, solo si van a las cajas de seguridad en los Bancos. Porque en el Central, al día de la fecha no queda mucho en el fondo del tarro.

Como dijo un economista reconocido, hoy el Banco Central es una Iglesia. Es un Acto de Fe.
 
...si se quisiera los Mig-35 se pagan al contado, con todo lo necesario que haga PUM ! ...

No creo que los rusos acepten pesos...

Peeero los técnicos seguro que si, otorgarles sueldos competitivos a recursos humanos altamente calificados seria "barato" teniendo en cuenta lo valioso de su capital intelectual.

El problema es que mantener una brigada de caza no es considerado valioso por nuestros gobernantes.
 
Saben cuando ésto va a ir en serio?

1- Cuando suban el presupuesto.
2- Cuando veamos la construcción de nuevos Hangares, pistas, bases.
3- Cuando se fomente el ingreso de personal técnico pagando lo que hay que pagar. Al menos que sea la misma paga que los ñoquis del Congreso.
4- Que se fomente el ingresos de cadetes para ocupar los lugares que habrá que ocupar.
5- Cuando se vea una planificación por etapas, incorporaciones realistas y que lleven a un proceso integral.
6- Cuando se paguen cursos de pilotos en el exterior, con otras FFAA. Como se hizo en más de una oportunidad, buscando nuevas doctrinas, tácticas.

Hasta que no se vea al menos algo de la lista. El resto es puro humo.
Hola:
te falta el punto para mi mas importante
:
Cambiar la los politicos actuales por unos profesionales serios
BeerchugBeerchugBeerchug
 
No funciona la cosa así. Si querés tenés para pagar la Nasta de los aviones, de los camiones, de los buques, pagar sueldos decentes....... se llega a la ironia que un piquetero gana más que un Coronel o un Capitan. Todo eso se paga con billetes del estanciero, que emiten las 24 horas del día.

Para comprar Mig35, F16 o la Tutuca, eso se paga con Dolares (otra cosa no aceptan) y si queres que se compren y se paguen. Como está la cosa, solo si van a las cajas de seguridad en los Bancos. Porque en el Central, al día de la fecha no queda mucho en el fondo del tarro.

Como dijo un economista reconocido, hoy el Banco Central es una Iglesia. Es un Acto de Fe.
Estimado, no es tan así, (por no decir que hay mucho verso) eso depende de las prioridades que tiene el Banco Central y el gobierno nacional que supimos conseguir, este año la argentina tendrá un superavit comercial cercano a los u$s16. 000 millones, que equivale a un 3,4% del PBI, el problema es como se gasta tanto la moneda extranjera que entra al pais (no solo son dólares), problema similar al total de lo recaudado por impuestos y el déficit presupuestario del pais. Que no hay manteca para tirar al techo, de eso estoy seguro, pero la manteca al techo se tira igual, el problema es a quien autorizan a tirar la manteca al techo y para que. Hace unos meses el FMI nos giro unos USD 4600M (dinero fresco, no un préstamo) que se pretendía usar para pagar deudas, pero se usaron inmediatamente para intentar revertir el resultado de las paso. O sea,
 
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