Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Llevo 20 años viviendo en Chile y creo que en el tema Defensa ( entre otras ) con respecto a Argentina son sociedades muy distintas . En Chile no hay una Fuerza Política importante que hable de desarme , lo dije anteriormente , hasta el más progre al primer titular de prensa o TV que se refiere a un roce o incidente que involucre a un País vecino se vuelve un Nacionalista acérrimo .
Seguro no van a seguir con el sprint que tuvieron en los 2000-2010 por que tuvieron que renovar ingentes cantidades de material obsoleto ( y no tanto ) pero apuesto mi dedo meñique a que se las arreglan para mantener una Fuerzas Potentes , operativas y actualizadas .
Para ejemplificar el punto, entre otros similares: Siempre ha salido el candidato incauto de cualquier nivel, que "descubrió" el precio de los originales USD66M por cada uno de los 10 F-16 B50 C/D y después argumentar la lógica populista de cuántos colegios, liceos, hospitales, asilos de ancianos, jardines infantiles etc. etc etc. ( Que ciertamente son muchos) con USD66Millones de dólares.
Han sido palos de los contrarios y un mutis muy a regañadientes de su propia tienda.

Al menos yo no tengo duda, o algún accidente mediante, que voy a esta vivo para ver la estrella solitaria en un F-35A.

Saludos.
 
Para ejemplificar el punto, entre otros similares: Siempre ha salido el candidato incauto de cualquier nivel, que "descubrió" el precio de los originales USD66M por cada uno de los 10 F-16 B50 C/D y después argumentar la lógica populista de cuántos colegios, liceos, hospitales, asilos de ancianos, jardines infantiles etc. etc etc. ( Que ciertamente son muchos) con USD66Millones de dólares.
Han sido palos de los contrarios y un mutis muy a regañadientes de su propia tienda.

Al menos yo no tengo duda, o algún accidente mediante, que voy a esta vivo para ver la estrella solitaria en un F-35A.

Saludos.
Si uno ve con la lupa que quiere, siempre se cae en "lugares comunes".
En el 2018 en un solo día el Banco Central vendió 1500 millones de dólares para calmar al dólar (que de hecho no lo hizo) . Eso es más o menos en un solo día a 66M c/u, 23 F16.
 
Litio, eso nunca va a ocurrir. Porque ellos no lo van a largar y acá no van a comprar. La política de defensa que hay desde hace 38 años es la única política que ha sido sostenida por los diferentes gobiernos que hemos tenido. Si hoy queda algo flotando o volando, es gracias a lo que se compró en su momento, hace más de 40 años. Hoy vivimos del sacrificio que hicieron generaciones pasadas que ya no están. Ahora nosotros a las generaciones que vienen no les dejamos nada. Situación muy dificil de remontar.

Es como andar por Av. de Mayo en CABA, todo eso y la memoria de las FFAA que supimos tener. Es de un país que no existe más. Hoy Av. de Mayo del 1900 fue reemplazada por la Villa 31 y las demás Villas que hay en todo el país, hoy eso es la Argentina. Con 50% de pobres (si sacas los planes llegas al 60%). Un tanquero o un avión caza es una quimera.


-Mi amigo, nos ofrecieron UNO (yo pediria uno mas) junto con los F-16
los Yanquis quieren "espantar" a los Chinos de su patio trasero y eso lo
quiere hacer sin que le importe la opinión de Inglaterra

-Si, eso es cierto, hoy a la clase politica, la "populista" en su mayoría
las FFAA son un gasto, no una inversión

-Pero ahora que Chile a vuelto a mostrar sus garras veremos de que
se disfraza el actual gobierno





Saludosss
Roberto
 
Llevo 20 años viviendo en Chile y creo que en el tema Defensa ( entre otras ) con respecto a Argentina son sociedades muy distintas . En Chile no hay una Fuerza Política importante que hable de desarme , lo dije anteriormente , hasta el más progre al primer titular de prensa o TV que se refiere a un roce o incidente que involucre a un País vecino se vuelve un Nacionalista acérrimo .
Seguro no van a seguir con el sprint que tuvieron en los 2000-2010 por que tuvieron que renovar ingentes cantidades de material obsoleto ( y no tanto ) pero apuesto mi dedo meñique a que se las arreglan para mantener una Fuerzas Potentes , operativas y actualizadas .
Yo debería ser de esos progres que aludes y estas en lo correcto, contigo mismo mas de un intercambio de ideas hemos tenido en este foro pero no por eso quiero unas FFAA chilenas débiles, una cosa es tener cierto recelos con actitudes que realizan pero otra cosa es que estén débiles, las veces que han estado débiles militarmente han sido las épocas en que hemos estado en peligro de guerras con nuestros vecinos.

Para ejemplificar el punto, entre otros similares: Siempre ha salido el candidato incauto de cualquier nivel, que "descubrió" el precio de los originales USD66M por cada uno de los 10 F-16 B50 C/D y después argumentar la lógica populista de cuántos colegios, liceos, hospitales, asilos de ancianos, jardines infantiles etc. etc etc. ( Que ciertamente son muchos) con USD66Millones de dólares.
Han sido palos de los contrarios y un mutis muy a regañadientes de su propia tienda.

Al menos yo no tengo duda, o algún accidente mediante, que voy a esta vivo para ver la estrella solitaria en un F-35A.

Saludos.
Los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas, no por eso, uno tiene que tener a las FFAA sin recursos, deben garantizar la seguridad exterior del pais.

Igualmente comparto la idea que en el caso de las FFAA las personas pasan pero las instituciones quedan, todos los errores que se cometen en ellas deben responder las personas y no el ECH, la ACH o la FACH.

Ojala llegue a ver a un F-35 con la estrella solitaria, tengo claro eso si que debería ser a mediano plazo.

saludos
 
El tema pasa que si la FAA tiene un porcentaje pequeño del presupuesto y terceriza todos los servicios no le rinde nada y menos con sub ejecución de presupuesto
en el Hoy la FAA debe recuperar capacidades técnicas unidas a menores costos por no tercerizar
Luego se podrá ver que tercerizar una vez hecha esta jugada
es que para que cualquier organismo del estado obtenga capacidades y las mantenga en el tiempo, se necesita de un presupuesto acorde, eso sale mucha plata, no estoy hablando de darle una mano de cal a una pared, se necesita mucha inversión inicial y luego mantener capacitado/entrenado al personal, cosa que no se logra con el personal sentado esperando algún trabajo acorde a sus capacidades para aplicar y ejercitar los conocimientos + habilidades adquiridas, también se necesita un buen sueldo o la gente (+joven) se va en busca de un mejor destino, creer que existe un ahorro porque los sueldos que se pagan son bajos es un tremendo error, hacer eso termina saliendo muy caro al estado, así las cosas las capacidades en el estado se pierden irremediablemente y todo termina siendo un engaño, no es ningún ahorro sino todo lo contrario. O crees que si produjiste algo hace unos 30 años, ahora podes volver a hacerlo? y encima ahora solo a cuenta gotas? No estimado, no se puede y menos así encima pretender ser mas económico que los que mundialmente producen a gran escala desde hace años. Si, se podría o se debería hacerlo por una cuestión estratégica de la nacion, pero nunca por pensar en que es mas económico, sino porque es todo lo contrario (sin mentirse, analizando todos los costos reales asociados). Y eso depende de un cambio de mentalidad de nuestros dirigentes. No se si me explico.

Que piensan?

yo compraría Ruso. Mñana. Exactamente el doble de cazas q tiene Chile.
creo que eso es imposible, y no solo por una cuestión de costo de adquisición de esos cazas, ahora ya no es solo comprar cazas, los cazas son solo una porción de lo necesario para tener unas FFAA acordes al vecindario y creo que el caza no es lo mas importante o la mas prioritaria (aclaro, yo quiero que venga algo acorde a las necesidades geoestratégicas de la nacion). La lista de faltantes en todo sentido es inmensa y creo que no se soluciona solo con el presupuesto para comprar cazas, aun si se revirtiera el problema presupuestario hoy, recuperar las capacidades perdidas y ponernos al nivel de los vecinos estimo que nos llevaría mas de una década. Y el problema presupuestario de las FFAA por lo que se ve esta cada vez mas lejos de resolverse.
 
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Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Si uno ve con la lupa que quiere, siempre se cae en "lugares comunes".
En el 2018 en un solo día el Banco Central vendió 1500 millones de dólares para calmar al dólar (que de hecho no lo hizo) . Eso es más o menos en un solo día a 66M c/u, 23 F16.
Claro, y eso que tampoco estamos contando toda la que se esfumó desde el 2000 para acá...tranquilamente podríamos hablar de cifras multiplicadas por 30 o 40.

Sin ir más lejos, el agujero negro que representa Aerolíneas Argentina. Solo ese caso se comió una cifra espeluznante para una economía como la nuestra.
 
Última edición:
Para entender un poco, cuando se habla de fugar dólares del banco central, hay que saber que los dólares del banco central en un gran porcentaje no son del Banco Central sino depositados por terceros, y como además el Banco Central tiene el control de cambios, sale por ahí. Es decir, cuando uno habla de que en un día se fugaron del país 1000 millones de dólares, no es que alguien agarró una valija con esos dólares y salió corriendo. O es guita que tenía depositada en cuentas bancarias, o letras o títulos de deuda en dólares emitidos por el Estado, o son el cambio de pesos por dólares. Dónde la empresa le entrega al estado la cantidad de pesos necesaria para comprar los dólares, y esos pesos el estado lo gasta en Subsidios, sueldos, compras locales etc.

Perdón por salir de tema, pero es importante saber eso. Si entran pesos al Banco Central, esos pesos circulan. Los temas son otros dos, el décifit permanente del estado, y la desvalorización de la moneda local.

Cuando viene Ford y realiza una inversión de 800 millones de dólares en el país para montar una planta, esos dólares los cambia a pesos en el mercado local, luego puede producir 10 años, y si por el motivo que sea se quiere ir, pide cambiar los pesos a dólares y se lleva los 800 millones de dólares SUYOS, así como los trajo. No se está robando nada, ni esos dólares era para comprar armamento, comida ni pagar deudas. Y el estado que cuando ingresaron los dólares les entregó pesos, ahora tiene que hacer lo contrario. No es que Ford sale corriendo con guita que es de todos los Argentinos. Termino el Off Toppic, pero me parece importante entender que el problema no es sencillo.
 
El tema defensa es como discutir si el seguro de un vehículo es caro o barato. Si no lo uso nunca es caro ..el problema es cuando lo necesito. En el caso de defensa es mucho más grave pirque a la hora de necesitarlo ..si no hay medios.. se se perdieron las capacidades..si es baja la instrucción o no se dispone de equipos actuales ...es tarde ...muy tarde. La política..la política..unica responsable de la debacle de la nación.
 
El tema defensa es como discutir si el seguro de un vehículo es caro o barato. Si no lo uso nunca es caro ..el problema es cuando lo necesito. En el caso de defensa es mucho más grave pirque a la hora de necesitarlo ..si no hay medios.. se se perdieron las capacidades..si es baja la instrucción o no se dispone de equipos actuales ...es tarde ...muy tarde. La política..la política..unica responsable de la debacle de la nación.
No solo eso, hay un tema geoestrategico, que si bien no depende solo del poder militar (tal vez sea mas importante el poder económico de una nacion junto a la credibilidad), el poder militar es un brazo importante de la política internacional, sin este se pierde peso en las discuciones sin necesidad de tener que emplear ese poder.
 
El tema defensa es como discutir si el seguro de un vehículo es caro o barato. Si no lo uso nunca es caro ..el problema es cuando lo necesito. En el caso de defensa es mucho más grave pirque a la hora de necesitarlo ..si no hay medios.. se se perdieron las capacidades..si es baja la instrucción o no se dispone de equipos actuales ...es tarde ...muy tarde. La política..la política..unica responsable de la debacle de la nación.
La política y los ciudadanos que han elegido a estos políticos y no les ponen freno.
 
Para entender un poco, cuando se habla de fugar dólares del banco central, hay que saber que los dólares del banco central en un gran porcentaje no son del Banco Central sino depositados por terceros, y como además el Banco Central tiene el control de cambios, sale por ahí. Es decir, cuando uno habla de que en un día se fugaron del país 1000 millones de dólares, no es que alguien agarró una valija con esos dólares y salió corriendo. O es guita que tenía depositada en cuentas bancarias, o letras o títulos de deuda en dólares emitidos por el Estado, o son el cambio de pesos por dólares. Dónde la empresa le entrega al estado la cantidad de pesos necesaria para comprar los dólares, y esos pesos el estado lo gasta en Subsidios, sueldos, compras locales etc.

Perdón por salir de tema, pero es importante saber eso. Si entran pesos al Banco Central, esos pesos circulan. Los temas son otros dos, el décifit permanente del estado, y la desvalorización de la moneda local.

Cuando viene Ford y realiza una inversión de 800 millones de dólares en el país para montar una planta, esos dólares los cambia a pesos en el mercado local, luego puede producir 10 años, y si por el motivo que sea se quiere ir, pide cambiar los pesos a dólares y se lleva los 800 millones de dólares SUYOS, así como los trajo. No se está robando nada, ni esos dólares era para comprar armamento, comida ni pagar deudas. Y el estado que cuando ingresaron los dólares les entregó pesos, ahora tiene que hacer lo contrario. No es que Ford sale corriendo con guita que es de todos los Argentinos. Termino el Off Toppic, pero me parece importante entender que el problema no es sencillo.
Pero en el control del dólar, que incluso lo hacen hoy en día,eso no es requerimiento de una empresa, es una medida que hace un gobierno para controlar el cambio. Son 2 cosas diferentes.
 
La política y los ciudadanos que han elegido a estos políticos y no les ponen freno.

La clase media no vota populismo, si cometió el error de votar inútiles (radicales y/o alinza/cambiemos).

Lamentablemente en Argentina no importa cómo se vote, por que desde hace año las opciones son populismo o inútiles.

Le seguimos echando la culpa a la clase media, como siempre lo ha hecho el populismo, el cual la considera la única enemiga, la que tilda de "gorila", la que nunca los vota.

Es más, estoy convencido que más que la clase media, los que votan populismo son las grandes fortunas, porque para ellos es mucho más fácil "arreglar" y pactar con el populismo que con cualquier otra fuerza política. Cuando no pueden hacerlo y les rompen mucho las p@lotas se van del país.

La clase baja es otro tema, lamentablemente es la prisionera del aparato populista, condenada de por vida a vivir del asistencialismo social, siempre y cuando voten populismo.

Desde hace años existe la declarada intención de hacer mierd@ a la clase media, hacerla desaparecer, porque es considera tan enemiga como las FFAA.
 
La clase media no vota populismo, si cometió el error de votar inútiles (radicales y/o alinza/cambiemos).

Lamentablemente en Argentina no importa cómo se vote, por que desde hace año las opciones son populismo o inútiles.

Le seguimos echando la culpa a la clase media, como siempre lo ha hecho el populismo, el cual la considera la única enemiga, la que tilda de "gorila", la que nunca los vota.

Es más, estoy convencido que más que la clase media, los que votan populismo son las grandes fortunas, porque para ellos es mucho más fácil "arreglar" y pactar con el populismo que con cualquier otra fuerza política. Cuando no pueden hacerlo y les rompen mucho las p@lotas se van del país.

La clase baja es otro tema, lamentablemente es la prisionera del aparato populista, condenada de por vida a vivir del asistencialismo social, siempre y cuando voten populismo.

Desde hace años existe la declarada intención de hacer mierd@ a la clase media, hacerla desaparecer, porque es considera tan enemiga como las FFAA.
La clase media fue históricamente el motor del desarrollo...el sostén económico y cultural de la nación...el relato y el adoctrinamiento han calado hondo en muchos sectores ya que el éxito de eso es que creen que su situación..la de pobreza...es culpa del otro ...o sea ..yo estoy mal porque vos estas bien. No voy a dar opinión partidista pero a mi entender es la razón....la pobreza es el negocio de la política....la pobreza da votos ..la Defensa...gastos. Todavía insultán creando semejanza con los próceres de la nación....si San Martin estuviera vivo ...estaría c......el sable no estaría en un cofre y varias cabezas no estarían en los hombros. TRAIDORES.
 
Ya es tarde...igual no creo que escale mucho el asunto, pero tienen con corrernos.


Y ese día siempre llega.

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