Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Spatium]

Cierto lo que dices, lo de la costo eficiencia. Pero eliges el medio para interceptar según el tipo de incursión.

Si es una avioneta irregular basta con un Pampa.
Si es un jet ejecutivo basta con un JF-17.
Entre estos dos es el 90% de los casos
Si es un jet de alto rendimiento de punta tecnológica en actitud no colaborativa pues sin perjuicio de que el JF-17 podría emplearse, el Mig-35 aparece como una alternativa de superior performance.


Es cierto.

Saludos

Estimado HernanSCL

Totalmente de acuerdo,

Cessna Citation X+ : velocidad máxima de 1.154 km/h (0,935 Mach),
Gulfstream G600/G500 : velocidad máxima de a 1.142 km/h (0,925 Mach)
Cessna Citation X : velocidad máxima de 1.136 km/h (0,92 Mach)
Dassault Falcon 7X : velocidad punta de 1.111,32 km/h (0,90 Mach)
Gulfstream G650ER Velocidad máxima operativa : Mach 0,925. Velocidad crucero: Mach 0,85
Bombardier Global 6000 a hasta 1.099 km/h (0,89 Mach)
Gulfstream G550 velocidad máxima de 1.092 km/h (0,885 Mach).
Dassault Falcon 200LX y 900LX velocidad máxima 1.049 km/h (0,85 Mach)
Cessna Citation Longitude velocidad máxima de 1.037 km/h (0,84 Mach)

Edite y cambie la tabla que no se veía bien, por una simple lista

No creo que el PIB PPA sea adecuado para esta materia porque se debe pagar con divisas y ahí importa el PIB nominal.

Acá del Banco Mundial PIB nominal que creo es lo relevante para adquirir sistemas de armas del extranjero
https://datos.bancomundial.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD

Argentina el 2019 con 445.445,18 MM USD
Egipto el 2019 con 303.092,26

El propio INDEC 335.376M. € el 2020.

Estimado Ciclista

Los datos que aporte es info del FMI

Argentina and the IMF

www.imf.org

Con PBI nominal estamos arriba de Egipto! O sea podemos tranquilamente tener una brigada con Rafales otra con MiG y una tercera con Sukhoi
Avisarle a A.Rossi
Saludos

 

[michelun]

Las OPV la compró el gobierno anterior, y el que la paga es este que no las pidió.

La administración anterior, también puso plata para los Clase Bonete.
Ésta administración va poner otra parte, y la que siga, otro tanto mas.
En los países serios, las compras de éste tipo, son así.
En cuotas y a plazos bastante largos.

Como ya expliqué, el tema de los FA-50, no se concretó solo por no tener lo que hay que tener cuando se gobierna.
Manejarse por encuestas en las redes sociales, no es forma de tomar decisiones.
Cuando se dieron cuenta, que el tema de los FA-50, se tenía que hacer, ya era tarde.

Lamentablemente, todo, se traduce a una simple falta de interés en la defensa, por parte de toda la dirigencia política, independientemente del color político que gobierne.

Es lamentable, pensar, que el último presidente que encaró "un programa de re equipamiento" para las FF.AA, el carlos de anillaco.

 

[El-comechingón]

Por eso tiene que salir por lo menos de las comisiones de defensa en el parlamento. Ya con eso no pueden decir nada después.

Seguro!
Por eso, que más allá del avión que se elija... lo más importante es pasarlo por el congreso.

 

[El-comechingón]

Estimado HernanSCL

Totalmente de acuerdo,

Vel. (Mach)​	Peso de despegue (kg)​	Modelo	Fabricante	Alcance máximo (mn)​	País
0.935​	36,600​	Cessna Citation X+	Cessna Textron Aviation	3,460​	EE. UU.
0.925​	99,600​	Gulfstream G600/500	General Dynamics Gulfstream Aerospace	5,000​	EE. UU.
0.92​	36,100​	Cessna Citation X	Cessna Textron Aviation	2,890​	EE. UU.
0.90​	70,000​	Dassault Falcon 7X	Dassault Aviation	5,950​	EE. UU.
0.90​	103,600​	Gulfstream G650ER	General Dynamics Gulfstream Aerospace	7,500​	EE. UU.
0.89​	98,100​	Bombardier Global 6000	Bombardier Aerospace	6,000​	Canadá
0.85​	91,000​	Gulfstream G550	General Dynamics Gulfstream Aerospace	6,750​	EE. UU.
0.85​	42,800​	Dassault Falcon 7X	Dassault Aviation	4,000​	Francia
0.84​	49,000​	Dassault Falcon 900LX	Dassault Aviation	4,750​	Francia
0.84​	39,500​	Cessna Citation Longitude	Cessna Textron Aviation	3,500​	EE. UU.

Estimado Ciclista

Los datos que aporte es info del FMI

Argentina and the IMF

www.imf.org

Con PBI nominal estamos arriba de Egipto! O sea podemos tranquilamente tener una brigada con Rafales otra con MiG y una tercera con Sukhoi
Avisarle a A.Rossi
Saludos

Y si...
El Ministerio de la Mujer (o min de Género, no se como se llama) tiene asignado 3,4% del PBI... unos 20.000 millones de USD.

Avisale a Rossi que el problema no es falta de plata, y que el Fondef patriótico que logró esta bueno, pero hay más plata disponible para que los trabas se hagan las tetas que para comprar cazas.

 

[arcoyflecha]

Pero este gobierno no lo va a pagar. Los gobiernos que no compran, o compraron fue por solo decisión.
Las OPV la compró el gobierno anterior, y el que la paga es este que no las pidió.Podían haber hecho lo mismo con los FA50 que según leí en un posteo ayer, si UK aprobaba la venta.
Eso de año electoral no va por el lado de compra de material militar. Si más en el periodismo que diría "compran aviones mientras en un pueblo de Chaco no tiene agua" y cosas así. Y si fuese otro signo político, lo mismo, pero con los periodistas del lado B.

Si este gobierno no firma nada y como viene la mano, es probable que el próximo gobierno sea del palo del anterior. entonces en ese caso la intención de adquirir un caza va a tener mas que ver con occidente. onda, pulgar arriba para el F-16 pulgar abajo para el MIG-35 y la novela va a seguir.

 

[michelun]

Si este gobierno no firma nada y como viene la mano, es probable que el próximo gobierno sea del palo del anterior. entonces en ese caso la intención de adquirir un caza va a tener mas que ver con occidente. onda, pulgar arriba para el F-16 pulgar abajo para el MIG-35 y la novela va a seguir.

Es que los anteriores, se pensaron que iban a durar 4 años mas.
Entonces, durante ese tiempo, se hubiera definido el tema del FA-50, los C-295,los P-3C, y los TAM.
Cuando se dieron cuenta que no iba a ser así, se apuraron a último momento, pero ya estaban de salida.
Lo lamento por los P-3,los C-295 y los TAM

 

[stalder]

Es que los anteriores, se pensaron que iban a durar 4 años mas.
Entonces, durante ese tiempo, se hubiera definido el tema del FA-50, los C-295,los P-3C, y los TAM.
Cuando se dieron cuenta que no iba a ser así, se apuraron a último momento, pero ya estaban de salida.
Lo lamento por los P-3,los C-295 y los TAM

Hubieron sobrados intentos de avanzar en estos temas, pero se cancelaban en JGM

 

[Karkas]

Es que los anteriores, se pensaron que iban a durar 4 años mas.
Entonces, durante ese tiempo, se hubiera definido el tema del FA-50, los C-295,los P-3C, y los TAM.
Cuando se dieron cuenta que no iba a ser así, se apuraron a último momento, pero ya estaban de salida.
Lo lamento por los P-3,los C-295 y los TAM

Disiento, tenían plata a más no poder y mejor relación no podían tener con USA... podrían haber traído hasta F16...

Pa mi, siguieron la doctrina de todas las gestiones anteriores (y tal vez de esta también) que es hacer la plancha y pasear...

En realidad uno no puede medir intensiones, solo hechos, y los resultados no difieren en mucho de lo que han hecho los anteriores.


Saludos.

 

[michelun]

Disiento, tenían plata a más no poder y mejor relación no podían tener con USA... podrían haber traído hasta F16...

Pero acá no es una cuestión de plata(en el caso que menciono), es mas bien una mezcla de ir midiendo los tiempos mediante encuestas y voluntad de compra.

Pa mi, siguieron la doctrina de todas las gestiones anteriores (y tal vez de esta también) que es hacer la plancha y pasear...

No no.
Había cierta intención de traer algo, aunque no le sirviera del todo al país(FA-50)
Fijate, en que poco tiempo se "solucionó el tema de los B-206 Tanos, los SEM para el COAN, y los clase bonete para la ARA.
Aunque como dije anteriormente, la intención, siempre es estirar todo lo mas posible.

En realidad uno no puede medir intensiones,

Claro, quizás debí haber aclarado que es "una conjetura" de mi parte.

solo hechos, y los resultados no difieren en mucho de lo que han hecho los anteriores.


Saludos.

Bueno, si es por hechos, durante esos 4 años, llegaron mucho mas cosas que en los 12 anteriores.

 

[Grulla]

Estimado HernanSCL

Totalmente de acuerdo,

Cessna Citation X+ : velocidad máxima de 1.154 km/h (0,935 Mach),
Gulfstream G600/G500 : velocidad máxima de a 1.142 km/h (0,925 Mach)
Cessna Citation X : velocidad máxima de 1.136 km/h (0,92 Mach)
Dassault Falcon 7X : velocidad punta de 1.111,32 km/h (0,90 Mach)
Gulfstream G650ER Velocidad máxima operativa : Mach 0,925. Velocidad crucero: Mach 0,85
Bombardier Global 6000 a hasta 1.099 km/h (0,89 Mach)
Gulfstream G550 velocidad máxima de 1.092 km/h (0,885 Mach).
Dassault Falcon 200LX y 900LX velocidad máxima 1.049 km/h (0,85 Mach)
Cessna Citation Longitude velocidad máxima de 1.037 km/h (0,84 Mach)

Edite y cambie la tabla que no se veía bien, por una simple lista


Estimado Ciclista

Los datos que aporte es info del FMI

Argentina and the IMF

www.imf.org

Con PBI nominal estamos arriba de Egipto! O sea podemos tranquilamente tener una brigada con Rafales otra con MiG y una tercera con Sukhoi
Avisarle a A.Rossi
Saludos

Convengamos que de ese listado, prácticamente ninguno es un avión utilizado para traficar drogas de manera ilegal, son para millonarios peso pesado, a lo sumo lo puede tener un cartel poderoso para transporte de los capos.

De los modelos listados de Gulfstream, Dassault y Bombardier, con suerte hay solo uno de cada modelo, en manos de empresarios conocidos y muy ricos. G650ER no hay acá, si mal no recuerdo

 

[tanoarg]

Convengamos que de ese listado, prácticamente ninguno es un avión utilizado para traficar drogas de manera ilegal, son para millonarios peso pesado, a lo sumo lo puede tener un cartel poderoso para transporte de los capos.

De los modelos listados de Gulfstream, Dassault y Bombardier, con suerte hay solo uno de cada modelo, en manos de empresarios conocidos y muy ricos. G650ER no hay acá, si mal no recuerdo

acordate el caso julia y los 944 encontrados en españa.

 

[Mondolear]

acordate el caso julia y los 944 encontrados en españa.

De uno que encuentran es que pasaron 10 o 20. Es casi imposible incautar todo lo que se trafica.
No tengo idea el número, pero en Europa o EEUU entran toneladas de drogas todos los días, y de la misma manera que agarraron a los hermanos Juliá.

 

[Rumplestilskin]

Disiento, tenían plata a más no poder y mejor relación no podían tener con USA... podrían haber traído hasta F16...

¿Plata a no más poder? ¿En qué momento fuimos Suiza y nadie en este país se enteró? Porque fuimos a pedirle la escupidera al FMI.

¿Mejor relación con EEUU no se podía tener? ¿crees que lo yanquis comen vidrio? Una buena relación se construye sosteniéndola en el tiempo. Un gobierno de 4 años solo puede señalar un norte, otra cosa es ver como lo concreta. Y en esos cuatro años la concreción fue bastante tibia si por ejemplo se lo compara con los gestos de Menem en su momento (fuimos a dos operaciones militares de ellos -Iraq y Haití-)

 

[tanoarg]

De uno que encuentran es que pasaron 10 o 20. Es casi imposible incautar todo lo que se trafica.
No tengo idea el número, pero en Europa o EEUU entran toneladas de drogas todos los días, y de la misma manera que agarraron a los hermanos Juliá.

correcto....pero me referia al vector.

 

[Karkas]

Pero acá no es una cuestión de plata(en el caso que menciono), es mas bien una mezcla de ir midiendo los tiempos mediante encuestas y voluntad de compra.

No no.
Había cierta intención de traer algo, aunque no le sirviera del todo al país(FA-50)
Fijate, en que poco tiempo se "solucionó el tema de los B-206 Tanos, los SEM para el COAN, y los clase bonete para la ARA.
Aunque como dije anteriormente, la intención, siempre es estirar todo lo mas posible.

Claro, quizás debí haber aclarado que es "una conjetura" de mi parte.

Bueno, si es por hechos, durante esos 4 años, llegaron mucho mas cosas que en los 12 anteriores.

Para mí no fue una buena gestión... terminamos por perder un sistema realmente estratégico como nuestra fuerza de submarinos... tuvieron la opción de traer un verdadero SDA de combate como el KFir y bue... ya sabemos el resultado... el TAM siguió durmiendo... para mí terminó restando como los 12 años anteriores, no veo la diferencia... si podríamos rescatar a las bonete y los T6.

 

[Grulla]

acordate el caso julia y los 944 encontrados en españa.

Pero esos entraron legalmente en un vuelo declarado, con plan de vuelo y todo lo necesario. La droga iba escondida.

Tal vez no fui claro, me refería a usar un avión de esos para violar nuestra frontera, entrar de manera ilegal y aterrizar en una pista clandestina....que tendría que ser de hormigón. De los jets ejecutivos, creo que solo el Pilatus PC-24 puede aterrizar en pistas de tierra o pasto.

Saludos

 

[Karkas]

¿Plata a no más poder? ¿En qué momento fuimos Suiza y nadie en este país se enteró? Porque fuimos a pedirle la escupidera al FMI.

¿Mejor relación con EEUU no se podía tener? ¿crees que lo yanquis comen vidrio? Una buena relación se construye sosteniéndola en el tiempo. Un gobierno de 4 años solo puede señalar un norte, otra cosa es ver como lo concreta. Y en esos cuatro años la concreción fue bastante tibia si por ejemplo se lo compara con los gestos de Menem en su momento (fuimos a dos operaciones militares de ellos -Iraq y Haití-)

Obvio que tenía excelente relación con USA... o acaso USA le iba a prestar la escupidera a los anteriores... obvio que les sobró plata, les prestaron guita a más no poder, pero se la fumaron afuera y en planes, en vez de invertir en defensa.

 

[tanoarg]

Pero esos entraron legalmente en un vuelo declarado, con plan de vuelo y todo lo necesario. La droga iba escondida.

Tal vez no fui claro, me refería a usar un avión de esos para violar nuestra frontera, entrar de manera ilegal y aterrizar en una pista clandestina....que tendría que ser de hormigón. De los jets ejecutivos, creo que solo el Pilatus PC-24 puede aterrizar en pistas de tierra o pasto.

Saludos

hummm....no apostaria tanto.

Así son las nuevas avionetas con las que el narco en México transporta droga a Estados Unidos

Una práctica común de los pilotos que trabajan para los cárteles es incendiar los aviones una vez que se transportaron de manera exitosa las drogas

www.infobae.com

 

[CONDOR COMAHUE]

Para mí no fue una buena gestión... terminamos por perder un sistema realmente estratégico como nuestra fuerza de submarinos... tuvieron la opción de traer un verdadero SDA de combate como el KFir y bue... ya sabemos el resultado... el TAM siguió durmiendo... para mí terminó restando como los 12 años anteriores, no veo la diferencia... si podríamos rescatar a las bonete y los T6.

fue con todos los errores la mejor gestión en décadas, incomparable a la década 2003/2015 y ni hablar a ahora, igualmente al lado de los que están ahora no es muy difícil hacer mejor gestión, lo que intentan con el famoso fondep es tapar lo que ellos destruyeron en una decada

 

[Rumplestilskin]

Obvio que tenía excelente relación con USA... o acaso USA le iba a prestar la escupidera a los anteriores... obvio que les sobró plata, les prestaron guita a más no poder, pero se la fumaron afuera y en planes, en vez de invertir en defensa.

Estás confundiendo cosas.

Mis amigos son mis amigos, pero no por eso alguno me presta a su mujer. La buena relación con EEUU y occidente en general, no incluía el armamento, por la sencilla razón que eso está atado la sustentabilidad de esa alineación en el tiempo (el ejemplo alemán; pasaron casi 50 años antes de darles un BVR). Y más aún, a la política de defensa en concreto. A EEUU no le interesa fortalecer la política de defensa argentina a secas, sino cierta política de defensa, que el macrismo ni registró.

Y no se le presta plata a uno que se está fundiendo para que las gaste en armas.