Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

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Repito, no fue lo que me comentaron cuando consulté. La venta no se cayó por presiones.

Como dijo Chacal, solo le faltaba el moño a los contenedores para ser enviados para acá.
en su momento, todavia tenia llegada al mindef.....y me dijeron "algo por el estilo" que dijo x.
pero hagamos cuentas rapidas....
f1 cerrado con todos los chiches y solo faltaba ponerlos en los buques....se cayo.
kfir, cerrado....se cayo.
fa50 cerrado....se cayo.
ouragan y orage, con tripulacion asignada, "donados", sin un solo mango aportado, con fecha de entrega programada....y se cayo.
 

Charly B.

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Moderador
f1 cerrado con todos los chiches y solo faltaba ponerlos en los buques....se cayo.
kfir, cerrado....se cayo.
Todo por pura responsabilidad nuestra.

A los españoles los dejaron garpando (MinDef), con la FAA dando disculpas de todas las maneras posibles.

Kfir estaba el contrato a la firma de la JGM y se hicieron olímpicamente los giles.

FA-50 nunca estuvo cerrado.

Buscamos un cuco externo, pero el más grande siempre es el interno.
 

tanoarg

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Moderador
Todo por pura responsabilidad nuestra.
no lo veo asi.

A los españoles los dejaron garpando (MinDef), con la FAA dando disculpas de todas las maneras posibles.
vos decis?

Kfir estaba el contrato a la firma de la JGM y se hicieron olímpicamente los giles.
tengo entendido que "tampoco" fue tan asi.
FA-50 nunca estuvo cerrado.
bueno....cerrado es una palabra grande....tampoco lo estuvo el f1 o lo que sea....estuvimos "ahi!".

Buscamos un cuco externo, pero el más grande siempre es el interno.
no entiendo bien....los politicos buscaran todos los medios para enriquecerse a traves de sobrefacturacion, diego o lo que sea y al mismo tiempo para usar su gestion como plataforma para saltar a algo mas grande para "cobrar" (me sale robar) mas....
en todos los casos, la gente que fue al mindef no compraron y se enterraron con su plataforma.... se pegan los tiros en los pies?.
al mismo tiempo, tenemos varias decenas de veteranos que estuvieron en los altos cargos y todos no pudieron hacer nada.... tambien es culpa interna?
que no hay plata?....te entiendo!!, y tampoco daria mucho cuando tenemos una sanidad mala, una pesima educacion, inflacion, desempleo, 40% de pobreza y jubilados cobrando miseria....
ahora bien....cuando te "regalan" cosas y no las recibimos incluso haciendo TODO para tenerlas...es culpa nuestra?.
osea, los funcionarios inician una tratativa para adquirir algo, estan a punto de cerrarlos y de un momento para el otro, les agarra la chiripiorca y dicen "no lo traigan"?.
raro....
 
no entiendo bien....los politicos buscaran todos los medios para enriquecerse a traves de sobrefacturacion, diego o lo que sea y al mismo tiempo para usar su gestion como plataforma para saltar a algo mas grande para "cobrar" (me sale robar) mas....
en todos los casos, la gente que fue al mindef no compraron y se enterraron con su plataforma.... se pegan los tiros en los pies?.
al mismo tiempo, tenemos varias decenas de veteranos que estuvieron en los altos cargos y todos no pudieron hacer nada.... tambien es culpa interna?
que no hay plata?....te entiendo!!, y tampoco daria mucho cuando tenemos una sanidad mala, una pesima educacion, inflacion, desempleo, 40% de pobreza y jubilados cobrando miseria....
ahora bien....cuando te "regalan" cosas y no las recibimos incluso haciendo TODO para tenerlas...es culpa nuestra?.
osea, los funcionarios inician una tratativa para adquirir algo, estan a punto de cerrarlos y de un momento para el otro, les agarra la chiripiorca y dicen "no lo traigan"?.
raro....

Buscar culpas, responsables, hechos externos, hechos fortuitos creo que ya poco importa porque en los últimos años el resultado siempre es el mismo: nada

O mejor dicho sólo cinco células (SEM) que nadie sabe cuándo podrán volar y mucho menos cuándo podrían tener una relativa capacidad operativa.

En los papeles, nada.
 

michelun

Co-laborador ZM
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Moderador
Desde Francia no vinieron novedades. El que metió la cola fue IAI via MinDef.
Desde Francia, dijeron que los Españoles no podían recorrer los aparatos, ni instruir a los mecánicos por que ya no estaban habilitados.
Que para eso, había que recurrir a ellos,lo que encarecía el proyecto.
Por eso se decantaron por IAI,ya que al mismo costo, se obtenía una plataforma mucho mas válida.

Igualmente, siempre lo mismo, estos ineptos, aprovechan cualquier escusa, para no comprar nada.
 

tanoarg

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Buscar culpas, responsables, hechos externos, hechos fortuitos creo que ya poco importa porque en los últimos años el resultado siempre es el mismo: nada

O mejor dicho sólo cinco células (SEM) que nadie sabe cuándo podrán volar y mucho menos cuándo podrían tener una relativa capacidad operativa.

En los papeles, nada.
celulas que "serian" utilizadas para recuperar las que teniamos....spares calientes como quien dice.
pero si....es como decis.
 
ese es el gran problema....que "lo que venga" sera mejor de lo que tenemos....el punto es si sirve para lo que los demas tienen.
...no siempre comparar asi es tan recomendable, los A4-AR sirven? los Pampa sirven?? creo que como en el deporte, hay que tener espirutu deportivo, se entrena siempre para ser cada dia mejor, no es para ser el campeon mundial indiscutido de todos los tiempos, se trata de intentar siempre superarse a uno mismo pensando en tener el mejor papel posible si te toca competir (en este caso ojala que nunca) y en este caso no sabes con quien vas a tener que competir ni cuando ni donde, solo es cuestion de estar lo mejor preparado posible dadas las limitaciones del caso. Y no vaya a ser cosa que no incorpores nada, nunca, porque siempre pensas en la potencia pirata okupa y despues resulte que la liebre salta por otro lado cuando ni siquiera tenes para imponer respeto a un contrincante de mucho menor peso.
 
Última edición:

tanoarg

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Moderador
...no siempre comparar asi es tan recomendable, los A4-AR sirven? los Pampa sirven?? creo que como en el deporte, hay que tener espirutu deportivo, se entrena siempre para ser cada dia mejor, no es para ser el campeon mundial indiscutido de todos los tiempos, se trata de intentar siempre superarse a uno mismo pensando en tener el mejor papel posible si te toca competir (en este caso ojala que nunca) y en este caso no sabes con quien vas a tener que competir ni cuando ni donde, solo es cuestion de estar lo mejor preparado posible dadas las limitaciones del caso. Y no vaya aser cosa que no incorpores nada, nunca, porque siempre pensas en la potencia pirata okupa y despues resulte que la liebre salta por otro lado cuando ni siquiera tenes para imponer respeto a un contrincante de mucho menor peso.
Coincido....pero desde mi punto de vista las incorporaciones de defensa, se deben hacer respecto a lo que tiene el otro....y no quedarnos con la idea de mejorar lo que tenemos....
si nuestras ff.aa. tiene un renault 12 modelo 70 y deciden comprar una ecosport 0km....o un vw gol modelo 1998....vamos a estar infinitamente mejor de lo que teniamos....pero no van a servir de nada si la idea es que compitamos en una carrera de f1.
un abrazo
 
Coincido....pero desde mi punto de vista las incorporaciones de defensa, se deben hacer respecto a lo que tiene el otro....y no quedarnos con la idea de mejorar lo que tenemos....
si nuestras ff.aa. tiene un renault 12 modelo 70 y deciden comprar una ecosport 0km....o un vw gol modelo 1998....vamos a estar infinitamente mejor de lo que teniamos....pero no van a servir de nada si la idea es que compitamos en una carrera de f1.
un abrazo
totalmente cierto, pero empecemos por intentar competir en carreras de Formula Renault 2.0 y con el tiempo armar un equipo para volver a salir campeones regionales.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
totalmente cierto, pero empecemos por intentar competir en carreras de Formula Renault 2.0 y con el tiempo armar un equipo para volver a salir campeones regionales.
y te lo planteo de otra forma....incorporar un caza que no es apto para su tarea....no seria una malversacion de fondos?.
que ocurriria si la policia incorpora pistolas 22 cuando los delincuentes usan armas de 9mm para arriba?
o que el estado adquiera para las escuelas computadoras at-286?
o que aerolineas argentinas promocione sus vuelos internacionales con boing 707 recien adquiridos?
sirve de algo?...no...lo mismo el renault 2.0 para competir en indinapolis o en una carrera de f1....quedara lindo para la tribuna local....pero para su tarea....pues....sabemos que no.
 
totalmente cierto, pero empecemos por intentar competir en carreras de Formula Renault 2.0 y con el tiempo armar un equipo para volver a salir campeones regionales.

Poner todo de pie nuevamente te puede llevar no menos de 20 años y ello con mucho viento a favor.

En 1947/48 compraron más de 300 aviones. Impacto total a nivel regional, sin embargo no había bases, técnicos, pilotos ni infraestructura. Cuando se logró el equilibrio entre equipamiento, mantenimiento y experiencia, muchas de esas aeronaves estaban tecnologicamente desfasadas y ahí comenzó el calvario de la FAA en no sólo tratar de sostener capacidades, sino de mantenerlas actualizadas.
 
y te lo planteo de otra forma....incorporar un caza que no es apto para su tarea....no seria una malversacion de fondos?.
que ocurriria si la policia incorpora pistolas 22 cuando los delincuentes usan armas de 9mm para arriba?
o que el estado adquiera para las escuelas computadoras at-286?
o que aerolineas argentinas promocione sus vuelos internacionales con boing 707 recien adquiridos?
sirve de algo?...no...lo mismo el renault 2.0 para competir en indinapolis o en una carrera de f1....quedara lindo para la tribuna local....pero para su tarea....pues....sabemos que no.
pero el problema es que no siempre (o nunca) te vas a tener que enfrentar a F-35 o Eurofighters. Y si ni siquiera tenes para seguir, alcanzar y derribar a un Learjet? o a un K-8 o un yack-130 o A-34 o L-15 ? Empecemos por lo básico que este actualmente a nuestro alcance, peor siempre, pero siempre es peor y sin buscarle la quinta pata al gato es no tener nada de nada.
 

tanoarg

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Moderador
pero el problema es que no siempre (o nunca) te vas a tener que enfrentar a F-35 o Eurofighters. Y si ni siquiera tenes para seguir, alcanzar y derribar a un Learjet? o a un K-8 o un yack-130 o A-34 o L-15 ? Empecemos por lo básico que este actualmente a nuestro alcance, peor siempre, pero siempre es peor y sin buscarle la quinta pata al gato es no tener nada de nada.
y....estamos seguros que no nos podremos llegar a enfrentar a un f35 o un eurofighters?....lo hicimos hace 38 años.
de igual forma, lo que digo, es que "por lo menos" tengas pariedad con elementos como el grippen o el f16....que estan en el barrio.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
bien....cuando te "regalan" cosas y no las recibimos incluso haciendo TODO para tenerlas...es culpa nuestra?.
osea, los funcionarios inician una tratativa para adquirir algo, estan a punto de cerrarlos y de un momento para el otro, les agarra la chiripiorca y dicen "no lo traigan"?.
raro....
En el caso de los F-1, Kfir y FA-50, nadie regalaba nada. Todos demandaban poner $, con mejor financiamiento uno que otro.

Tano, Marcos Peña no solo bajó acuerdos para contratos casi por abrochar sino que quedamos para el tujes con los EEUU cuando se decidió no pagar la primera cuota de la LOA por Hércules.

Orión pasó algo similar: se armó el circo y ni los de antes ni los de ahora pusieron el gancho y la $ pese a que el caso EDA y FMS ya estaban iniciados.
vos decis?
Si
tengo entendido que "tampoco" fue tan asi.
El día que se cuente la historia completa va a ser para alquilar balcones
no entiendo bien....los politicos buscaran todos los medios para enriquecerse a traves de sobrefacturacion, diego o lo que sea y al mismo tiempo para usar su gestion como plataforma para saltar a algo mas grande para "cobrar" (me sale robar) mas....
No te sigo. ¿Decís que deberíamos estar muy bien equipados porque acá los políticos aprovecharían para currar con las compras?
al mismo tiempo, tenemos varias decenas de veteranos que estuvieron en los altos cargos y todos no pudieron hacer nada.... tambien es culpa interna?
Tano, sabés muy bien como son los procesos. Las FFAA no tienen la decisión final sobre las compras.
 
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