Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Tiene que haber algun modo de visibilizar esta situación en los medios...

La mayor parte del pueblo argentino aprecia, respeta y reconoce todas las tareas que las FFAA llevan a cabo.

Ven factible hacer una descripcion de la problematica actual y solicitar al ministro de defensa y gobierno una ampliación de la alicuota de los recursos asignados, PAO, etc ??

Luego subirlo como una petición en CHANGE.ORG para evitar que nadie
sea sancionado y buscar de darle visibilidad ?

Creo que la convocatoria podria ser importante. Que opinan ?

Tal vez abrir otro hilo para analizarlo y que no sea [OT] acá.
 

CHACAL

Colaborador
Colaborador
Tiene que haber algun modo de visibilizar esta situación en los medios...

La mayor parte del pueblo argentino aprecia, respeta y reconoce todas las tareas que las FFAA llevan a cabo.

Ven factible hacer una descripcion de la problematica actual y solicitar al ministro de defensa y gobierno una ampliación de la alicuota de los recursos asignados, PAO, etc ??

Luego subirlo como una petición en CHANGE.ORG para evitar que nadie
sea sancionado y buscar de darle visibilidad ?

Creo que la convocatoria podria ser importante. Que opinan ?

Tal vez abrir otro hilo para analizarlo y que no sea [OT] acá.
Es que salvo los miembros de las FFAA y los "loquitos" que estamos aquí, a nadie más le importa.
 
-El problema no es el numero de aviones si no el dinero que se
invierte para tenerlos en servicio, el estado Argentino para el
calendario de defensa a manifestado que cuenta con un
numero de (24) A/OA-4AR en dotación, pero solo hay
ocho en condiciones operativas por que solo se a destinado
recursos (dinero) para tener estos ocho volando

-Si con la administracion de MM las cosas estuvieron feas
hoy con el gobierno de AF y CFK que odia a los militares
y sin plata la cosa esta peor


-El cuadro que subi es el que YO considero que con un poco
de esfuerzo y decisión política podría ser la fuerza de combate
de Argentina para los próximos tiempos, lo minimo, el material
en su mayoría esta

-Ahora si quieren la actualidad real, bueno es +/- esta al dia de hoy
y aclaro no todo esta en condiciones de vuelo, para que los de paladar
NEGRO no lo tilden de "PEDORRO"





Saludosss
Roberto
Bueno, si, todos pensamos más o menos que con desición politica y plata se pueden cambiar muchas cosas.....claro que sí... puedo hacerme mí lista de deseos y buena voluntad en ese sentido.
Saludos.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Señores; si el pueblo decide que hay que tener un caza supersonico para nuestra Fuerza Aerea la unica solución facil es hacer un concurso internacional; y les aseguro que nos va a sorprender a todos y no por los productos rusos y chinos.
 
Señores; si el pueblo decide que hay que tener un caza supersonico para nuestra Fuerza Aerea la unica solución facil es hacer un concurso internacional; y les aseguro que nos va a sorprender a todos y no por los productos rusos y chinos.
El pueblo a duras penas sabe que existe algo llamado fuerza aérea Jorge, no lo invoques como toma de desiciones de orden estrategico, la mayoría de la gente no le interesa saber de fusiles, tanques y menos investigar de políticas de defensa.....les dan fiaca y no les gusta, quieren ganar la guita que necesitan para vivir, prefieren comer primeramente, y afuera si sobra un mango, entretenerse, ver series, disfrutar de lo que les gusta, salir al cine, salir con su pareja o familia y esas cosas... Mejor decí "los políticos", son los que se tienen que hacerse cargo del tema.
 
El pueblo a duras penas sabe que existe algo llamado fuerza aérea Jorge, no lo invoques como toma de desiciones de orden estrategico, la mayoría de la gente no le interesa saber de fusiles, tanques y menos investigar de políticas de defensa.....les dan fiaca y no les gusta, quieren ganar la guita que necesitan para vivir, prefieren comer primeramente, y afuera si sobra un mango, entretenerse, ver series, disfrutar de lo que les gusta, salir al cine, salir con su pareja o familia y esas cosas... Mejor decí "los políticos", son los que se tienen que hacerse cargo del tema.

Totalmente. Vos ves desfilar un TAM y decís, somos súper poderosos, tremendos bichos, ¿quién sabe que si no se moderniza a 2C queda rengo en el combate moderno? Y así miles de ejemplos...
 

Jorge II

Serpiente Negra.
El pueblo a duras penas sabe que existe algo llamado fuerza aérea Jorge, no lo invoques como toma de desiciones de orden estrategico, la mayoría de la gente no le interesa saber de fusiles, tanques y menos investigar de políticas de defensa.....les dan fiaca y no les gusta, quieren ganar la guita que necesitan para vivir, prefieren comer primeramente, y afuera si sobra un mango, entretenerse, ver series, disfrutar de lo que les gusta, salir al cine, salir con su pareja o familia y esas cosas... Mejor decí "los políticos", son los que se tienen que hacerse cargo del tema.
Entonces olvidate de tener cazas y en un futuro proximo fuerzas armadas. Esta discución no tiene entidad entonces.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Esa decisión no la toma el pueblo.
Si señor con el voto; si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo elige entonces lo vas a tener, si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo repudia no lo vas a tener. El tema es lograr convencer al pueblo del porqué es necesario tener un caza supersonico.
 
Si señor con el voto; si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo elige entonces lo vas a tener, si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo repudia no lo vas a tener. El tema es lograr convencer al pueblo del porqué es necesario tener un caza supersonico.

EL pueblo elige a los políticos para que los representen y cumplan su trabajo. Para que guien al país. Lamentablemente el pueblo argentino esta ocupado en otras cosas. Igualmente en Australia (por citar un país), el pueblo no elige a sus políticos para que compren cazas o submarinos. Los eligen para que cumplan su trabajo. Solo que en Australia, los políticos son serios y cumplen bien su trabajo.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Ningún país es comparable con nuestro país; pero lamentablemente aquí se guían por encuestas y por réditos políticos a corto plazo; no hay plan a largo plazo en ninguna materia menos en Defensa y menos aun en tener un caza supersonico. Mientras digan que con lo que sale un caza podemos ayudar a los pobres y el periodismo que se queja porque no tenemos nada y cuando se quiere tener también se queja porque es caro; nunca vamos avanzar y el pueblo que es el que vota se nutre de eso lamentablemente. Y así está este país. Que para el 2030 vamos a dejar de tener un cazabombardero como corresponde pasando solo a depender del Pampa.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
En todos lados se guían por encuestas y por réditos políticos.


Ojalá lleguemos al 2030 con un cazabombardero...
Muy dificil que se tenga un cazabombardero para el 2030 es más posiblemente nunca se los tenga; porque no tenemos hipotesis de conflicto y además no es necesario cuando somos un pais de paz.
 
Su razonamiento es logico,atinado e inteligente.Siempre se espera volver a tener un PAO mucho mejor,más mirando hacia los años 90,y ni que hablar del PAO de los años 80,con 120,000 hs de vuelo.
En la milicia hay un pensamiento rector,si no me dan los medios,me deberán disminuir la mision...
La mision es siempre la misma y dictada por la Constitucion Nacional....pues entonces si o si se le deben dar los medios para cumpirla,los medios son recursos.
Y permitáme decirle otra cosa...por el peso de la historia de glorias en Malvinas,por el sentido de pertenencia hacia la Institucion,por el pasado de nuestros precursores y porque somos Fuerza Aerea,con los escasos medios, se cumple la mision todos los dias del año.....que sería de la FAA con recursos cercanos al 1,5% del PBI,el doble del 0,71% previsto para el 2021???...entonces,simplemente entonces cuando analicen Malvinas,uno de esos factores determinantes eran esas 120.000 hs de vuelo.
Estimado,el PAO se mejora cuando se aumenta el presupuesto,es directamente proporcional.
Mas recursos asignados,mejor Programa Anual Operativo....
Gracias por la explicacion @BIGUA82
 
Completar un escuadrón de Scooters en pleno , asegurar su operatividad por 10-12 años más y dotarlos de armamento actualizado sería más costo eficiente que incorporar un puñado de Lifts o derecha mente entrenadores como lo más seguro que es ir por Pampas . Y sin meternos en el riesgo de ir por un nuevo sistema de armas que si bien actualizado , su célula está superada y tiene poquísimos operadores como sería el caso del Kfir .
Personalmente no creo esten las células y spares necesarios para completar un escuadrón de Scooters , pero como tampoco está la voluntad da lo mismo , mi idea es que si no tenemos en condiciones ni lo que tiene operativo y absorbido la FFAA , pensar en incorporaciones es una falta a la lógica .
Olvidate...no lo hicieron antes cuando pudieron (cuando llegaron), menos lo haran ahora que estan Out...Al menos...Yo NO LO HARIA.

Mas bien Haria licitacion Internacional a ver que aparece y en que condiciones ($$$) y ahi "creo" seria mas REAL el panorama para todos.

Digo...si solo aparece Rosoborexport con MIG-29 SMT y mas adelante Mig-35...Y daaale...peor es la nada misma de hace diez años...Perdon...30 AÑOS...(El que sabe leer entienda)
 
Si señor con el voto; si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo elige entonces lo vas a tener, si el politico dice que quiere adquirir un caza supersonico y el pueblo lo repudia no lo vas a tener. El tema es lograr convencer al pueblo del porqué es necesario tener un caza supersonico.
Todos lo presidentes y ministros de defensa desde 2015 cuando se dieron de baja a los Mirages dijeron que deberiamos tener cazas supersònicos, hace 5 años que hay una partida en presupuesto para la compra de cazas supersònicos. El gobierno de Cristina anunciò la compra de Kfir, El gobierno de Macri a traves de el ministro de defensa Aguad en 2019 anunciò la compra del FA-50 coreano.

¿ y ? seguimos en pel&tas ...


 
Ningún país es comparable con nuestro país; pero lamentablemente aquí se guían por encuestas y por réditos políticos a corto plazo; no hay plan a largo plazo en ninguna materia menos en Defensa y menos aun en tener un caza supersonico. Mientras digan que con lo que sale un caza podemos ayudar a los pobres y el periodismo que se queja porque no tenemos nada y cuando se quiere tener también se queja porque es caro; nunca vamos avanzar y el pueblo que es el que vota se nutre de eso lamentablemente. Y así está este país. Que para el 2030 vamos a dejar de tener un cazabombardero como corresponde pass campañas politando solo a depender del Pampa.
Me podes hablar de la mejor política de salud a largo plazo y no voy a cazar una, no lo voy a entender, y como que me la hagas muy larga me meto a un juego del celular, solo se que habra que hacerse chequeos cada tanto y saber que los hospitales deben atender bien no más que eso. Con defensa lo mismo al grueso de la gente le importa un rábano por qué les interesa otra cosa y está bien que así sea cada uno con su tema es la diversidad, las campañas políticas sirven para informar más o menos que va a hacer cada candidato.....pero el de a pie no va a ahondar en cuestiones complejas de índole profesional que no conoce.
 
Muchachos tener FFAA como todos quisieramos tener es una consecuencia de un pais serio, la pregunta es que clase de pais somos??? La realidad de nuestras FFAA las podemos extrapolar tranquilamente con otros temas de politicas de estado que aca no lo son, educacion, salud, seguridad, justicia, la educacion nomas se perdio un año completito y??? Como estan nuestros hospitales publicos, las escuelas....
Entonces si todo lo que mencione fuera mas o menos aceptable para cualquier pais normal, los avioncitos, los barquitos y los tanquecitos vienen solos
Siempre lo dije y lo voy a seguir repitiendo tenemos un gravisimo problema cultural y lo peor es que se sigue agravando
 
Muchachos tener FFAA como todos quisieramos tener es una consecuencia de un pais serio, la pregunta es que clase de pais somos??? La realidad de nuestras FFAA las podemos extrapolar tranquilamente con otros temas de politicas de estado que aca no lo son, educacion, salud, seguridad, justicia, la educacion nomas se perdio un año completito y??? Como estan nuestros hospitales publicos, las escuelas....
Entonces si todo lo que mencione fuera mas o menos aceptable para cualquier pais normal, los avioncitos, los barquitos y los tanquecitos vienen solos
Siempre lo dije y lo voy a seguir repitiendo tenemos un gravisimo problema cultural y lo peor es que se sigue agravando
Es que es un tema de necesidades, acá las necesidades son seguridad, salud, trabajo y educación esso está en la mente de la gente,......si un día tenemos una guerra que nos deja cul$_#o para el norte entonces ahí si el ciudadano se va a preocupar de la defensa, como es la realidad actual e histórica de Israel, y a eso sumale que la ideosincracia occidental es la de la comodidad, el superyó, individualismo, el éxito personal, llegar a la buena vida, etc, no el sacrificio por algo superior, la comunidad, el sentido cívico etc, la diferencia que USA y aliados NATO aplica eso con su población, pero a nivel estado y política exterior es muy diferente. Ahí tenés el por qué de sus doctrinas tecnificadas, rapidas, de comando y control, lo aprendieron en Vietnam, el desgaste y el olor a sangre para occidente es pesadilla, para todos en realidad, pero para la mente occidental hablar de guerra y muchas muertes les causa pánico y lo entiendo.
Saludos.
 
Muy dificil que se tenga un cazabombardero para el 2030 es más posiblemente nunca se los tenga; porque no tenemos hipotesis de conflicto y además no es necesario cuando somos un pais de paz.
Lamentablemente...Disiento con vos Jorge, No somos un Pais de Paz...estamos llenos de Hippies...pero no traen paz...traen una discordia que ni ellos se la bancan...y mas adelante veremos las consecuencias de ser "taan relajados"

Esto pienso que va dentro del Topic...de no ser asi pido disculpas

Y respecto a las Hipotesis de conflicto...Ya hay Una (Ocupacion de Malvinas) y una Segunda Hipotesis es el SAQUEO a la Pampa Azul por Orientales y Europeos...Te diria que da para tener un Portaaviones, pero no hay capacidad cerebral, fijate que lo unico importante para algunos es Integrar LGTBs dentro de las FFAA, generando una discusion ********, cuando las cosas son mas que claras sobre el porque "NO cualquiera puede ser Soldado"...Yo por ejemplo, No puedo pertenecer a las FFAA (ya tengo mas de 50 años) y es Logico que asi sea...¿Entonces...si un LGTB, Un Chorro, un Adicto a las drogas, uno que se cree Arbol, animal o un Viejo (como yo) pueden ingresar a las FFAA taambien lo puede hacer un Pendex de 8 años...¿Esta bien eso?...Cero Criterio, Cero Cerebro...luego ¿que harenos?...¿Un nuevo Vietnam para eliminar a los Parias?...Mmmhh

Si no se tiene en claro que las Fuerzas Armadas de un Pais NO son EMPLEADORES Y NO CUALQUIERA puede ser Parte de ellas estamos meando fuera del tarro MAL

Como Lei por ahi...Ah...si...la Respuesta que Trey Gowdy (Congresista de Carolina del Sur...USA) le dio al Periodista de CNN, sobre por que la prohibicion del Ministerio de Defensa (De USA), para que los Transgenero Ingresen a las FFAA.

Dijo esto: "Nadie tiene derecho a Servir en las FFAA, ¡NADIE! ¿Que les hace pensar que las FFAA son un Empleador que ofrece igualdad de oportunidades?. Esta muy lejos de eso, y por buenas razones, dejenme citar algunas";
"La FFAA usan los prejuicios en forma constante para negar que los ciudadanos se unan por ser demasiado viejos o demasiado jovenes, demasiado gordos o demasiado delgados, demasiado altos o demasiado bajos. A los ciudaddanos se les niega por tener pie plano o por falta de dedos o mas";
"Por cierto la mala vista lo descalificara asi como los dientes defectuosos, ¿Desnutridos? ¿Adiccion a las drogas?¿Malos antecedentes?¿Antecedentes penales?¿Ansiedad?¿Fobias?¿Autoidentificacion con un Unicornio?¿Necesitas una rampa de acceso especial para tu silla de ruedas?"
"¿No puedes pasar la pista de combate en el tiempo requerido?¿no puede hacer el numero requerido de flexiones?¿No le gusta levantarse temprano?¿y se niega a levantarse de la cama antes del mediodia?"
"Lo militares tienen un trabajo: Ganar la guerra, cualquier otra cosa es una distraccion a esa responsabilidad. ¿Alguien grito esto No es justo? La guerra es MUY Injusta. no hay excepciones para ser especial, desafiante o socialmente maravilloso".
"USTED debe cambiarse para cumplir con los estandares militares y no al reves".
"Repito: No cambias a las FFAA, debes cambiarte a ti mismo. En las FFAA no se trata de ser justo, se trata de aprovecharse de los demas y de ganar. El Ejercito no necesita acomodar a nadie con problemas especiales. Las FFAA necesitan ganar guerras y mantener a nuestro pais a salvo.¡PUNTO!"
"Si alguno de sus problemas personales es una responsabilidad que perjudica la preparacion o la letalidad...Gracias por postularse y buena suerte en futuros emprendimientos"
¿Alguna otra pregunta?

¿A que voy con toda esta chachara?...que en Argentina NO HAY un nivel de conciencia sobre nuestro pais y sus recursos...NOSOTROS NO TENEMOS IDEA (no los Politicos...a ellos no les importa...es MUY clarito), NOSOTROS los ciudadadanos no ENTENDEMOS lo que Nuestro pais es...No tenemos NI IDEA y por ello actuamos como si fueramos ciudadanos de Trinidad & Tobago (disculpen el ejemplo)...va a cuento de que:
NO somos Pobres
NO somos idiotas
NO pertenecemos al Lado Oscuro
NO es el final de nuestros dias
NO somos Chicos...Estamos en la OCTAVA Nacion del Mundo...No es dificil
Un par de cachetadas en el rostro frente al espejo, algunos gritos y salir a patear culos...
ah...

no...

¡¡Para!!

Con violencia No se puede...

Mejor optemos por el plan B...¡¡Echemos a los Imbeciles!!
O el Plan C...¡¡Echemos a los Imbeciles!!

En Definitiva todo se resume a recordar el pasado...en el Antiguo año de nuestra era conocido como 2001...en el cual un Apocado gobernante debio rajar en Helicoptero...Pero tambien recuerdo el año 1982, Julio para ser exactos...donde El Pueblo casi destroza medio Bs As y la Junta debio abdicar por el "interino" Bignone...mucho Falcon Verdoso (idem a los Pañuelitos de hoy...¡¡caramba!!), mucho tanque, mucho FAL, mucho alcohol...y terminaron rajando cuales perdedores Inutiles...

¿Entonces...agarremos un paquete de grisines y a cortarnos las venas?...NO...echemos a los Imbeciles de turno de una buena vez y comenzemos a reconstruir la nacion que deseamos.-

Enseñemos a las nuevas generaciones (las actuales estan perdidas al 80%), QUE significan Fuerzas Armadas en Una Nacion Seria, que al tenerlas no significa que queramos guerra o que seamos violentos por ello, Al contrario, si no las tenemos seremos los mejores candidatos para ser destrozados por cualquier Nacion con ansias de okupa (lease UK), para quitarnos nuestros recursos por dos mangos, destrozando a nuestra gente.
Enseñar que el Mundo ES violento...y...jugarla de Hippie, digamos que...es temerario y se roza el desaste, al dejar un espacio Militar vacio, estamos invitando a que nos destrocen en veinte pedazos.
Enseñar que Un Presupuesto para las Fuerzas Armadas es digno de ser tolerado y muy Necesario (asi nunca intervengan en una contienda), que NO CUALQUIERA puede Pertenecer a las FFAA...basta de relativizar y generar Doctrina PseudoProgre con la plata ajena, la nuestra.
Enseñar por que es conveniente tener Una ARA con al menos dos Destructores, cuatro Fragatas, 8 Corbetas, 12 Patrulleros, 1 BDD, 1 BDT, Un PAL con al menos 24 aviones y helicopteros, 6 submarinos, tres BIM, Una FAA con 64 Multirroles, hecopteros, Aviones de transporte Estrategicos y Tacticos, un sistema de defensa antierea de ZONA y un Ejercito con su sistema de Tanques de combate y transporte modenizados (lease TAM 2C/2IP), mas de 300 VCBR, camiones y Jeeps (en lo posible de una misma marca), Artilleria Nueva (Preferentemente cañas L45), Fusiles Nuevos (como los de Daniel Defense y en toda la tropa), con sistemas AT Spike y AA del tipo Igla y un laargo etc...(No me peguen mucho)

Lo bueno No es barato y ES CARO desarmarse, para luego comprobar que fuimos los ********* del Barrio, donde cualquiera entra, sale y circula sin ningun temor de ser siquiera "informado" de que esta en suelo, aguas o Espacio Aereo Argento...

Caro sera cuando queramos poner freno a este desmadre y comprobemos que necesitariamos al menos diez años para volver a operar un submarino, un Multirrol o cualquier sistema de armas decente...

Ahi sera el lloro y el crujir de dientes, tal cual lo menciona repetidamente la Biblia respecto a la NECEDAD, le guste a quien no le guste.

PD: ¡¡Echemos a los Imbeciles!!
 
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