Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Facundo Rovira]

No me explico el tema de los valores... Un FA50 / JF17 III a valores similares a un M29 M? ... Y después tenés un RAFALE a cuánto? Casi el doble?

No son valores similares aunque los montos son +/- iguales, es muy complejo el tema en el precio de los aviones, U$S 50.000.000 el precio del Mig-29M/M2 egipcio con todo incluido pero el precio es sobre un contrato de 46 aviones............. eso no quiere decir que si vos pones U$S 500.000.000 compres 10 Mig-29M/M2 hay que ver que precio tienen los aviones y los detalles del mantenimiento y armas que pide o requiere la FAA y otros detalles como las modificaciones que pida la FAA........... pero el Mig-29M/M2 es mucho mas caro que el F/A-50 y JF-17 Thunder

Y otro tema son los costos de operación aviones como el F-16, Mirage 2000, Mig-29 son muy costosos de operar en comparación con el F/A-50 y el JF-17 Thunder

Saludos

 

[Karkas]

No, yo hablo de un hipotético caso , donde la suma a gastar ronde entre los 15.000 y 20.000 M de U$$.
Nada de limosnas.
Es la única forma, de que nos tomen en serio.

X esa guita... Creo que hasta UK nos vende Panavia Tornado.

 

[aerosur]

No, yo hablo de un hipotético caso , donde la suma a gastar ronde entre los 15.000 y 20.000 M de U$$.
Nada de limosnas.
Es la única forma, de que nos tomen en serio.

Sabes que te van a contestar:" ...seguridad lleveselo por mentiroso y delirante."

 

[WolfManSpecial]

Hola.:
yo no conozco la economia Argentina,no se si se pueden meter en un gasto tan grande
lo que si se es que comprar diez aviones (sea el que sea) es una basura,no sirve para nada
expliquenme para que voy a tener diez aviones en un pais TAN grande
dejense de pensar a lo chico(pequeño),
si no se puede ...borren todo y a otra cosa(conseguir que los politicos devuelvan lo robado....por ejemplo)

 

[Rumplestilskin]

Eran considerados buenos porque si no no les venderian armas , como hicieron hasta 1990.

¿Qué SdA les vendían los EEUU a Irak?

.Para socializar la culpa deberiamos vivir en una sociedad de democracia directa intentar asignar la culpa a la mayoria del pueblo es mentiroso, porque el pueblo gobierna a travès de sus representantes y no elige las politicas econòmicas.

Pero los políticos no son marcianos. Y no son un caso puntual, llevamos décadas de esto. El punto es que la crisis de defensa se inscribe en una crisis más amplia. La defensa no es una cosa que tiene que haber en un país pero sin que se sepa por que y para qué. Defiende (la defensa justa) un estilo de vida. Rechaza poderes extranjeros porque entiende que esos poderes modificarían el modo en como los ciudadanos de un país quieren vivir. En el caso de los países americanos esa defensa se inició (procesos de independencia) sobre todo como la defensa de un esperado nivel económico (porque no se rechazó la herencia cultural de las respectivas metrópolis). Bueno, en el caso argentino nos acercamos a cien años....cien años, en donde ningún poder extranjero ha representado, ni remotamente, una amenaza comparable al propio estado argentino a esa expectativa original que inició nuestra defensa. Cómo no va a estar en crisis la defensa de la soberanía si parafraseando al coronel Nathan Jessep "¡no sabes que hacer con la soberanía!"

 

[CoronelVet]

Hola.:
yo no conozco la economia Argentina,no se si se pueden meter en un gasto tan grande
lo que si se es que comprar diez aviones (sea el que sea) es una basura,no sirve para nada
expliquenme para que voy a tener diez aviones en un pais TAN grande
dejense de pensar a lo chico(pequeño),
si no se puede ...borren todo y a otra cosa(conseguir que los politicos devuelvan lo robado....por ejemplo)

Acá se necesitan unos 72 unidades, del aparato que sea. No va a pasar eso de que podamos hacer una orden así. Ni del más barato.

Cada vez me gusta más la idea de hacer como los nigerianos: comprar un puñadito aunque con armamento + pods. Así se va formando pilotos y equipos en tierra. Después se puede ir sumando pedidos con tripulaciones ya preparadas y mientras tanto se tiene (o se suma) capacidades.

La diferencia nuestra con los nigerianos es que nosotros necesariamente iríamos por biplazas de entrada. Ellos no tuvieron que hacerlo con el JF-17 porque tienen todavía el J-7 (ahora el JF-17 tiene biplaza).

Cordiales Saludos

 

[tanoarg]

consulta.....no se conoce un "plan b" oficial, no?

 

[michelun]

X esa guita... Creo que hasta UK nos vende Panavia Tornado.

Mira, no sé si es tan así.
Pero por eso insisto que debemos dejar las limosnas, y lanzar un programa por 72, + armamento + posibilidad de integrar armamento y avionica Israelí + posibilidad de montar 24 de esas unidades en el país + mas la posibilidad de tener el mantenimiento 100% local + dos KC que sean compatibles con el Caza ganador + dos aviones de alerte temprana( estos cuatro últimos aparatos que estén construidos sobre el mismo modelo de avión)
El que ofrezca la mejor opción técnica, con el mejor financiamiento, y las mejores compensaciones industriales, que sea el elegido.

 

[michelun]

Sabes que te van a contestar:" ...seguridad lleveselo por mentiroso y delirante."

Por eso digo que me voten cuando me presente a elecciones!

 

[michelun]

consulta.....no se conoce un "plan b" oficial, no?

Hay plan A?

PD;Ya empiezo a mirar con cariño los ROSE I,II y III que pronto la PAF va a poner en reserva...

 

[Rastrojero76]

El principal problema es que la capacidad de combate de la FAA llegó al presente en un muy mal pié . Si en la segunda mitad de los 90s se hubiera modernizado un escuadrón de M III ( los últimos 9 igual de viejos que los tigres Chilenos , que ahí están ) y tuviéramos 2 escuadrones de Scooters operativos , ambos SdAs con una panoplia actualizada de armas ( AIM-9M , python IV , Mk-82 con kit opher y lizard , podés litening , nada del otro mundo ) no estaríamos en la parada casi refundacional en que estamos ahora .
Yo no busco culpables del estado actual , que de seguro los hay en el espectro político y castrence . Me remito a la realidad pura y dura clamando por un pragmatismo que me cuesta mucho encontrar en la sociedad en general .

 

[harryeltecnico]

Que posibilidades hay de mirage 2000 con avionica y armamento paisano?

 

[CoronelVet]

Que posibilidades hay de mirage 2000 con avionica y armamento paisano?

Y Dassault dejaría meter mano? Tal vez con mucho $$$ de por medio . . .

Cordiales Saludos

 

[michelun]

Que posibilidades hay de mirage 2000 con avionica y armamento paisano?

0(cero)%

 

[PMCH]

Que posibilidades hay de mirage 2000 con avionica y armamento paisano?

Una licitación internacional te permite imponer condiciones, se presentara quién acepta las mismas; pero no va a ocurrir nunca.

El problema de siempre, y lo vuelvo a repetir, es que en el foro le seguimos el juego a la “política de defensa” que desde hace años es la única política de estado con continuidad y consenso político; la cual es básicamente que la Argentina no tiene HPC y no es necesario invertir en las FFAA.

Desde el vamos, toda adquisición militar es una simple limosna para que nadie diga que se esta haciendo una desinversión en las FFAA, entonces vemos que para el caso de la FAA se pretende una docena de aviones de segunda mano o un entrenador con esteroides; para que la FAA tenga algo que volar y no se quejen, igual tampoco se pueden quejar…

En Argentina solo se pueden quejar el CELS y organizaciones afines por la adquisición de 12 aviones pedorros.

 

[Rosarigasino02]

S

Si, es una forma de decir, si pagas la integración de otros equipos, no te puedo vender.
Tampoco vamos a pretender que ese gasto corra por cuenta de KAI, si los que tienen el problema con UK, somos nosotros.

Exactamente y es acá donde esta el problema, somos nosotros los que tenemos que hacernos cargo sumado a otros factores de los cuales también tendríamos que hacernos cargo y no es otra cosa que es la evolución de la plataforma cuyo limite de escalamiento esta dado por el diseño y tamaño (tengamos en cuenta siempre que nació entrenador)...Vale la pena?

 

[Rosarigasino02]

Una licitación internacional te permite imponer condiciones, se presentara quién acepta las mismas; pero no va a ocurrir nunca.

Nose hasta que punto esto es asi, el MMRCA de la IAF es una prueba de ello..

 

[PMCH]

Nose hasta que punto esto es asi, el MMRCA de la IAF es una prueba de ello..

Dassault es lo que todo conocemos, en todo caso el programa indio con 130 aviones estaba mucho más allá de las reales pretenciones y necesidades de la FAA.

Si es cierto que Dassault te va a poner "peros" por 130 aviones como por 10, caso es del programa CAZA 2000 de la FACH, en donde directamente queradon eliminados.

Dassault no es el único proveedor, sí vamos a poner o crear excusas entonces no nos gastemos y sigamos discutiendo de dónde rascar algo, como un Mig-21 con radar Griffo.

 

[spirit666]

Que posibilidades hay de mirage 2000 con avionica y armamento paisano?

Mucho se habla que EEUU no transfiere los "code source", o sea el código necesario pra acceder y/o modificar las computadoras de misión que permiten realizan modificaciones en el software, armamento, radar, contramedidas, etc.

Francia NUNCA cedió los códigos del Digibus (versión gala del 1553) ni de las computadoras de navegación y ataque. Ni siquiera a India que fabricó el M2000 bajo licencia.

En consecuencia las posibilidades de equipar un M2000 con "aviónica y armamento paisano" son nulas. De hecho si mal no entiendo, cuando India obtuvo un programa de modernización de sus M2000 por parte de Israel, el mensaje de Dassault fue claro: cortamos la logística. Es palabras más palabras menos...con nosotros o con nadie.

 

[michelun]

Mucho se habla que EEUU no transfiere los "code source", o sea el código necesario pra acceder y/o modificar las computadoras de misión que permiten realizan modificaciones en el software, armamento, radar, contramedidas, etc.

Francia NUNCA cedió los códigos del Digibus (versión gala del 1553) ni de las computadoras de navegación y ataque. Ni siquiera a India que fabricó el M2000 bajo licencia.

En consecuencia las posibilidades de equipar un M2000 con "aviónica y armamento paisano" son nulas. De hecho si mal no entiendo, cuando India obtuvo un programa de modernización de sus M2000 por parte de Israel, el mensaje de Dassault fue claro: cortamos la logística. Es palabras más palabras menos...con nosotros o con nadie.

Bien,mas claro, echale agua.
Ahora pienso lo siguiente:
Se sabe que Francia en depósito tiene una cantidad(el n° no lo conozco) de M-2000C/B, mas algunos D(?).
Hay/habría alguna posibilidad posibilidad de comprar esos aviones que están desfasados electrónicamente,por lo que valen sus fuselajes y motores para encarar un programa similar al que encaró Paquistán con sus M-III/5?