Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Derruido

Colaborador
Muchachos, ¿la cortamos con la politica y las cuestiones que nada hacen al tema?
Si vamos a entrar a debatir sobre los dichos del Ministro hagamoslo con altura y no como doña Rosa.


Puri, dejá que se hagan éstas descargas....... porque si la mayoria empieza a escribir lo que realmente piensa, no queda ni el loro.

Salute
El Derru
PD: Besos de nariz.
--- merged: May 3, 2012 5:44 PM ---
No seria mejor pasar a DIL algunos A4 reactivados y que sean un mix con los Pampas?

Pero que no gasten cubiertas.........
 

Derruido

Colaborador
Entiendo Derru.. pero sabes a donde voy con lo que quiero poner.

Un abrazo
Si Puri, dentro de un rato voy a visitar los Galenos. A la noche tranquilo, te puedo decir que voy a escribir largo y tendido sobre los dichos del Ministro. Y con mucha altura.

Salute
El Derru
 
27 años,compañeros de la carrera ingenieria naval,enojarme para nada,es un foro y digo lo que me parece,siempre con respeto.
Ahora ustedes se escucharon un segundo hablar de Type 45,Typhon y submarinos nucleares?ustedes piensan que con un puñado de Su-35 van a poder hacerle frente? una sola type 45 borraria del mapa a una docena de su-35 ella sola,de no contar con submarinos con torpedos adecuados,AWACS,guerra antisubmarina,apoyo logistico de todo tipo,mandar a los su-30M por ejemplo los de venezuela a las islas les seria una muerte segura incluso para ellos,a nosotros nos falta mucha inversion en infraestructura,awacs,desarrollo industrial,inversion,decision politica y sobre todo,ser una potencia economica mundial para bancar todo eso,recien ahi hablar de Typhon,type 45(cuando tengamos portaa etc etc).
Para eso compren baterias de S-300 que cubran toda la Argentina y listo.
Miren peru con la adquisicion de Exocet Block 3 y otomak,realmente le dan una defenza costera interesante,y nosotros?

No todo es tan facil como lo platean,un simple reemplazo de los mirage no hara que bajes un typhon,pero desarrolar la indurtria nacional,es un paso,tal vez el mas dificil.
Independientemente de que nunca vamos a tener SU 35 volando con nuestros colores ¿Enserio pensas que una T 45 puede hacerse con una docena de SU 35? Yo no pondría las manos en el fuego por ninguno de los dos (principalmente por tratarse de SdA's que recién están entrando en servicio) pero afirmar que una fragata se come crudo a DOCE Flankers me parece excesivo.
¿Quién habló de mandar a las islas los Su 30 de Venezuela??!
Dejá de intentar convencernos de algo que no es. ¿Enserio pensás que los pilotos se van a bajar de un Pampa y van a subir a un Rafale/Gripen/F 18 y van a salir volando? ¿Enserio crees lo que dijo Puricelli?
Y te digo una cosa, el reemplazo del M III TIENE que poder bajar un Typhoon.-
Saludos.-
 
desde que esta llegando la type 45 a las islas todo cambio,ya no se trata solko del EF2000,sino de una plataforma antiaerea de largo alcanze con 48 misiles seaviper que le dan cobertura a los typhon,cuando entenderan que no se trata solo de un avion
 

Estimado, le faltó responder lo siguiente:

¿Qué tiene de sensato el dejar indefensa a la población?
¿Qué tiene de sensato no contar con un avión de combate acorde al siglo XXI?
¿Qué tiene de sensato el fabricar 20 aviones cuando con los existentes y a medio existir alcanza y sobra?

¿Cómo entrenas combate BVR en un avión sin radar?
¿Cómo entrenas disparo de misiles A-T, A-A, A-S en un avión que no los dispara?
¿Cómo mantenes a los pilotos entrenados en vuelo supersónico?

que tipo de radar queres para el pampa...e interesante para que cosa?
un abrazo

¿Enserio pensas que una T 45 puede hacerse con una docena de SU 35?
...
¿Enserio pensás que los pilotos se van a bajar de un Pampa y van a subir a un Rafale/Gripen/F 18 y van a salir volando?
¿Enserio crees lo que dijo Puricelli?
 
desde que esta llegando la type 45 a las islas todo cambio,ya no se trata solko del EF2000,sino de una plataforma antiaerea de largo alcanze con 48 misiles seaviper que le dan cobertura a los typhon,cuando entenderan que no se trata solo de un avion

Ahora los que no entendemos somos nosotros?! Bastante soberbio tu comentario.-
 
el reemplazo del M III TIENE que poder bajar un Typhoon.-
Saludos.-

Si con "poder bajar un Typhoon" te referís a un caza que tenga una probabilidad igual o superior al 50% de derribarlo... entonces puede ser, pero hay que considerar que Argentina no puede enfrentar al Reino Unido en una carrera armamentística, ellos actualizarán sus Typhoon con mayor frecuencia que la FAA a sus, digamos, hipotéticos Rafale IV. Si en cambio te referías a un caza que nos garantice el derribo hoy y mañana... suponiendo que el precio no fuera un problema y considerando que el F-22 no se fabrica (sin contar que no se permite su exportacion) solo nos quedaría aferrarnos a la posibilidad pakfa.Tambien está el año en que se decida la compra, la opción más conveniente podría nos ser la misma en el 2016 que en 2020...
... si el negocio estuviera hecho, y las entregas comenzaran este mismo año, me conformaría con un caza multirrol decente, con una firma radar razonable, una buena aviónica y económico en terminos relativos...como el F-16V. Pero para 2016... y además bajo la condición de que "el momento histórico lo permita", considerando que las condiciones del "momento histórico" serán moldeadas por ellos mismos hacia esa fecha... en la que, además, estarán ya con las balijas hechas para irse y que otro se haga cargo... no sabría bien qué decirte, excepto que dá igual la opción que elijas puesto que no comprarán nada.
De lo que se desprende que llegado el año 2016 no estarán comprando ya el reemplazo definitivo, pues para ello tendrían que estar ya zondeando el mercado, en vez de ello podría suceder alguna de las siguientes alternativas:

1) Se evalúa si el contexto justifica un reemplazo y como no estaremos en medio de una guerra total, podrán postergar la compra, basándose en que hay prioridades, y que a los Pampas les queda muchísima vida útil por delante y ninguna función alternativa para ser reasignados.

2) Las tensiones con el Reino Unido aumentan y jamás se fabricaron los Pampas anunciados... de manera que comienzan a ver qué cacharro usado pueden comprar y anunciarlo con bombos y platillos. Las condiciones serán pocas, basta que supere la barrera del sonido (para poder decir "supersónico", que impresiona a las amas de casa), que tenga una aviónica medianamente actualizada (porque la pantallita multifunción vende cuando el ministro se tome la foto sentado en la cabina) y opere al menos un misil (sea del tipo que sea) contemporáneo (para poder decir que puede lanzar armamento "de última generación"). Luego si el Pampa es "multirrol" entonces éste calificativo se puede aplicar a cualquier cosa. Cumpliendo éstas tres, el ministro ya podrá anunciarlo como un "caza multirrol supersónico que opera armamento de última generación" y sacarse una fotito re copada. Nosotros para entonces estaremos preocupados pensando en si lo que se anuncie será aún peor que la absoluta carencia de medios... en pocas palabras, en 2016 el ministro viaja a Israel, anuncian la futura compra de un lote de 36 kfir-C10, pero de onda...porque la IAI admitirá luego que no hay nada firmado... y no se firmará...se termina el gobierno K y se lavan las manos.




Saludos.
 
Me refiero a un caza que tenga posibilidades reales de derribarlo (Obviamente que ningún avión por si solo logra su cometido).
Saludos.-
 

Alexis Giordano

Los vimos rendirse
desde que esta llegando la type 45 a las islas todo cambio,ya no se trata solko del EF2000,sino de una plataforma antiaerea de largo alcanze con 48 misiles seaviper que le dan cobertura a los typhon,cuando entenderan que no se trata solo de un avion
esperar unos años mas,sabiendo que se activa la produccion nacional,total es una zona pacifica podemos esperar.
--- merged: May 3, 2012 6:27 PM ---
Que contradicción, diría un amigo..
 
Estimado, le faltó responder lo siguiente:
Bueno creo que es lo ultimo que hablare sobre este tema,ya que al parecer les molesto bastante,prefiero seguir comentando con amigos el tema.
en cuanto a las preguntas:

¿Qué tiene de sensato el dejar indefensa a la población?
La poblacion carece de defenza aerea moderna desde el 82,carecen de capacidad de guerra electronica,AWACS,misiles de medio alcanze tanto infrarrojos como radar,por sacar a los mirage de servicio la situacion de defenza no cambiara.

¿Qué tiene de sensato no contar con un avión de combate acorde al siglo XXI?
Ninguno,necesitamos un caza multirrol moderno ya,pero la decision politica es la que falta .

¿Qué tiene de sensato el fabricar 20 aviones cuando con los existentes y a medio existir alcanza y sobra?
Es una inversion,dara trabajo,crear mas tecnicos especialezados en entrenadores avanzados permitira tener mas pilotos y mas horas de vuelo,no veo punto negativo en eso.

¿Cómo entrenas combate BVR en un avión sin radar?
Eso es imposible,no podes entrenar un piloto en combate mas alla del alcanze visual si no contas con un entrenador avanzado que tenga radar como minimo,ese es un punto a solucionar en las siguientes fases del pampa.

¿Cómo entrenas disparo de misiles A-T, A-A, A-S en un avión que no los dispara?
Puede ser cableado para equipar sidewinder,As-25K o las dardo II,es necesario upgradeardos a la fase 3 para este apartado.

¿Cómo mantenes a los pilotos entrenados en vuelo supersónico?
Dejando los mejores mirage III para eso,al menos es la idea hasta el 2015.

Que tipo de radar queres para el pampa?

El AN/APG-67(V)4 de ser posible,nos daria una capacidad de entrenamiento adecuada en combate BVR.

¿Enserio pensas que una T 45 puede hacerse con una docena de SU 35?

Si los Su-35 carecen de apoyo de submarinos,barcos de superficie,guerra electronica,y AWACS seguramente si.
Ahora si tendriamos una armada poderosa tanto la Type-45 y los typhon tendrian otro problema de que ocuparse,sin armada la guerra no se gana,sin dominar el mar dificilmente podamos hacer algo mas que defender la Argentina continental.

¿Enserio pensás que los pilotos se van a bajar de un Pampa y van a subir a un Rafale/Gripen/F 18 y van a salir volando?

mmm vos pensaste eso en algun momento? es una locura siquiera hacer esa pregunta.
Se necesita otro entrenamiento,pero seria mas sencillo que entrenar en un turbohelice.

¿Enserio crees lo que dijo Puricelli?

No veo porque no,es decir no dijo que se iban a adquirir F-22.dijo algo de lo que estamos en capacidad de hacer,ya que no adquirirmos cazas hasta 4 años,apoyemos la industria local.


Alex pensas que alguien se va a atrever a atacar a la Argentina continental? con todo lo que ello significa?
 

Alexis Giordano

Los vimos rendirse
Ok. Argentina continental está a salvo.
¿Y Malvinas? ¿Y Candela? ¿Y si amplian la ZET?
¿Y el Type?
No hay que ver acá, a meses.. Hay que ver para adelante en años, más allá del horizonte.
Sacar a los Mirage va a hacer que la FAA pierda otra capacidad, la supersónica. ¿Qué te hace creer que en 2015 vamos a tener un nuevo avión con capacidad supersónica?
"Cablear" un avión no es soplar y hacer botellas.
A ver donde lo metés al APG-67 sin tener que rediseñar todo el avión.
Muchas incongruencias en tu post..
 
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