Relaciones: Turquia - Israel

Sebastian

Colaborador
Reporte: Aviones de combate turcos pueden atacar objetivos de Israel
Aurora Digital
Siempre escriben titulos muy amarillistas.
¿no lo son?
¿Siempre?
Hoy esta de visita en Egipto y fuera de amenazar en los discursos ahi, no hizo nada.....Seguro que maniana sale aqui la noticia del discurso y la pondre.
Sin editar, sin eliminar frases/palabras "molestas" esto aparecío hoy en EFE:
Erdogan dirige en Egipto duras palabras hacia Israel en inicio de su gira.

El Cairo, 13 sep (EFE).- El primer ministro turco, Recep Tayip Erdogan, dedicó hoy en El Cairo duras palabras a Israel y un apoyo total a un Estado palestino, en la primera escala de una simbólica gira por los países protagonistas de la llamada Primavera Árabe.
"Israel tiene que respetar los derechos humanos y actuar como un Estado normal para liberarse del aislamiento", indicó Erdogan en un emotivo discurso de veinte minutos ante los ministros de Exteriores de la Liga Árabe, que lo recibieron con una ovación cerrada.
Erdogan, que llegó anoche a la capital egipcia, ha sido recibido como un héroe por su postura hacia Israel y su visita ha tenido un amplio seguimiento entre los medios de comunicación árabes y de Egipto.
Y es que en el país del Nilo los ánimos están calientes hacia el vecino israelí tras la muerte a finales de agosto pasado de seis soldados egipcios por un ataque de la aviación de Israel en una zona fronteriza de la península del Sinaí.
De hecho, el pasado fin de semana, miles de manifestantes irrumpieron en el edificio donde se aloja la Embajada de Israel en El Cairo, en una acción que derivó en choques con las fuerzas de seguridad que causaron tres muertos y más de mil heridos, además de la marcha del embajador a su país.
Erdogan acusó en la sede de la Liga Árabe a Israel de atentar contra "los derechos y la dignidad humana" y recordó el ataque israelí a la flotilla que se dirigía a la franja palestina de Gaza el 31 mayo de 2010.
El primer ministro turco volvió a mencionar ese asalto unas horas más tarde en una rueda de prensa con su homólogo egipcio, Esam Sharaf.
"Israel agredió a nueve ciudadanos turcos en aguas internacionales y hace poco también agredió a cinco ciudadanos egipcios, Israel no conoce el significado de la palabra paz", dijo Erdogan, que advirtió de que no permanecerán silenciosos "frente al proceso de obstaculización de la estabilidad en Oriente Medio".
En cuanto a la causa palestina, Erdogan la calificó de "herida sangrienta" y señaló que tanto Egipto como Turquía respaldan "totalmente" los esfuerzos palestinos para anunciar su estado y pedir su pertenencia a la ONU.
Los palestinos pedirán en los próximos días al Consejo de Seguridad de la ONU la admisión de Palestina como Estado miembro de pleno derecho con las fronteras previas a la Guerra de los Seis Días de 1967, algo a lo que se opone Israel.
Las relaciones entre Israel y Turquía, antaño aliados estratégicos, se redujeron al más bajo nivel hace una semana, tras la filtración de un informe elaborado por una comisión de la ONU sobre el asalto israelí a la flotilla con destino a Gaza en el que murieron nueve activistas turcos.
El documento consideró legal el bloqueo marítimo a Gaza -aunque desproporcionado el uso excesivo de la fuerza por parte de Israel-, lo que llevó a Ankara a retirar a su embajador y a suspender las relaciones militares, mientras continúa exigiendo al Estado israelí una disculpa por la muerte de los ciudadanos turcos en el asalto.
Durante la jornada de hoy, Erdogan se entrevistó con Sharaf, el jefe de la junta militar egipcia, mariscal Husein Tantaui, y con el jeque de Al Azhar, la institución más influyente del islam suní, Ahmed al Tayeb.
Según la agencia de noticias estatal Mena, en la cita con Tantaui se analizaron fórmulas para impulsar los lazos bilaterales y reforzar la cooperación en las áreas económica, política, y en materia de inversiones, además de intercambiar opiniones sobre acontecimientos regionales y los cambios en Oriente Medio.
En su reunión con Sharaf, Erdogan mantuvo conversaciones centradas en el ámbito del turismo, el comercio y la energía, y las vías para incrementar las inversiones turcas en Egipto en los campos textil, alimentario y químico.
En la rueda de prensa posterior, el responsable turco explicó que ha firmado varios acuerdos con las autoridades egipcias.
En la actualidad, "el intercambio comercial alcanza los 3.000 millones de dólares y muy pronto llegará a los 5.000 millones de dólares", reveló Erdogan, que ha viajado a Egipto acompañado por una delegación de 180 empresarios turcos.
Pese a que en un principio los medios turcos habían anunciado que Erdogan pronunciaría un discurso dirigido al pueblo árabe en la Universidad de El Cairo, al final esta alocución no se ha producido y las autoridades egipcias no han explicado el motivo.
Mañana, tiene programado asistir a un encuentro empresarial entre hombres de negocios egipcios y turcos, así como entrevistarse con el Papa copto Shenuda III. EFE
http://www.hoy.es/agencias/20110913...irige-egipto-duras-palabras_201109132107.html
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
no sabes que en turquia no hay bases usanas sino que hay armamento nuclear usano en bases turcas, que le impide a turquia hacerse de esas armas y de los codigos para usarlos si sus F-16 ya vienen listos para usar estas armas.

solo les faltarian los codigos y es muy facil obtenerlos ya que los tienen en el pais y no hay nada que algo de tortura no logre.

Ni a Tom Clancy se le cae una idea asi!
Les impide usar esas armas todo el protocolo que armaron los Yankees para evitarlo, que debe incluir de entrada una autorización del presi de los EEUU con el correspondiente envio de la orden y su respectivo código de activación. Sino, no hubieran andado desplegando Pershing II y misiles de cruceros por Alemania, UK e Italia en los 80...No creo que ande un oficial yankee por una base aérea turca con una llave colgada del cuello.

Y ante cualquier duda de que hubiera una remota posibilidad (pero muy remota) de lo que decis llegara a suceder....pues tienen a manos sus misiles balisticos Jericho que en minutos transformarian esas bases en paramos radiactivos
--- merged: Sep 13, 2011 8:05 PM ---
Primera guerra del Libano, 9/6/1982.
En un operacion aerea de destrucción del sistema de misiles tierra - aire de Siria en la Bekaa, en el Libano. Durante la operación aerea que se dice que fue la batalla más grande de la era del jet, a la que asistieron unos 150 aviones de Israel y de Siria, fueron derribados en un combate aerteo 47 aviones de la fuerza aérea siria, ni siquiera un avión israelí derribado. Durante el curso de toda la guerra Israel derribo alrededor de 80 aviones.
No es suficiente??

No se si se podía catalogar de moderna a una Fuerza Aérea dotada de MiG-21 y MiG-23 de exportación, ademas de los SAM SA-2 y SA-6 que a esa altura eran recontraconocidos....Fuerza Aérea que no contaba con UAV, ni aviones de control y alerta temprana aerotransportada ni de guerra electrónica. Igualmente se dice que muchos de los derribos de F-15 y F-16 que Israel atribuye a SAM fueron en realidad obra de los MiG-23 y MiG-25....Es indiscutible la superioridad israelita sobre Siria, pero tampoco la sacaron taannn barata
 
ahora cambiaste el mensaje, no que los turcos no sabian que tenian armas nucleares en su territorio, no sabes que en turquia no hay bases usanas sino que hay armamento nuclear usano en bases turcas, que le impide a turquia hacerse de esas armas y de los codigos para usarlos si sus F-16 ya vienen listos para usar estas armas.

solo les faltarian los codigos y es muy facil obtenerlos ya que los tienen en el pais y no hay nada que algo de tortura no logre.

 

purilacroix

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¿La cortamos muchachos? Proximo mensaje OT o con descalificaciones sera editado y su autor advertido.
 

joseph

Colaborador
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Parece que Erdogan quiere que Turquía sea como la líder de las revueltas árabes y para eso a sacado un discurso anti israeli de la manga. O sea que todo lo que dice es por conveniencia.
 
No se si se podía catalogar de moderna a una Fuerza Aérea dotada de MiG-21 y MiG-23 de exportación, ademas de los SAM SA-2 y SA-6 que a esa altura eran recontraconocidos....Fuerza Aérea que no contaba con UAV, ni aviones de control y alerta temprana aerotransportada ni de guerra electrónica. Igualmente se dice que muchos de los derribos de F-15 y F-16 que Israel atribuye a SAM fueron en realidad obra de los MiG-23 y MiG-25....Es indiscutible la superioridad israelita sobre Siria, pero tampoco la sacaron taannn barata

Los Sirios tenian desplegadas en en libano 15 baterias de SA-6, 2 baterias de SA-2, 2 baterias de SA-3 y caniones antiaereos ZSU23.
13 escuadrones de MIG21 y MIG23 participaron en el combate.
Todos los aviones sirios fueron derribados en combate aereo por los F15"baz" y los F16"netz".Los Phantom F4 atacaron a tierra a las baterias anti-aereas.
Mig25 no tenian los paises arabes.
Israel no perdio ni un solo avion:Un F15 baz fue alcanzado por un proyectil aire-aire pero logro aterrizar en la base ramat david.

http://www.youtube.com/watch?v=laD9yQa-JaM
 
Los Sirios tenian desplegadas en en libano 15 baterias de SA-6, 2 baterias de SA-2, 2 baterias de SA-3 y caniones antiaereos ZSU23.
13 escuadrones de MIG21 y MIG23 participaron en el combate.
Todos los aviones sirios fueron derribados en combate aereo por los F15"baz" y los F16"netz".Los Phantom F4 atacaron a tierra a las baterias anti-aereas.
Mig25 no tenian los paises arabes.
Israel no perdio ni un solo avion:Un F15 baz fue alcanzado por un proyectil aire-aire pero logro aterrizar en la base ramat david.

http://www.youtube.com/watch?v=laD9yQa-JaM

Hola YETED61, sin quitarle merito a las fuerzas Israelies, creo que la unica vez que las fuerzas de defensa Israelies entablaron combate con un enemigo de primera las cosas no les fueron tan bien.
Durante la guerra de desgaste con Egipto, hablo de memoria por lo que algun dato puede no ser del todo correcto, la URSS envio dos escuadrones de caza y un batallon de defensa aerea a Egipto equipado con lo ultimo de los arsenales sovieticos y empleados por la elite de pilotos y operadores de armas del la URSS.
El resultado al retirarse estos efectivos fue como poco un empate, dependiendo de la fuente en los combates aereos y la demostracion de la incapacidad de Israel para neutralizar los SAM sovieticos. Segun otras fuentes le otorgan una pequeña ventaja a los sovieticos.
No debemos olvidar que los paises arabes nunca contaron con una calidad de mandos, un entrenamiento y un material comparable al de Israel, con la unica salvedad, quizas, del los sam
Un saludo
 
Hola YETED61, sin quitarle merito a las fuerzas Israelies, creo que la unica vez que las fuerzas de defensa Israelies entablaron combate con un enemigo de primera las cosas no les fueron tan bien.
Durante la guerra de desgaste con Egipto, hablo de memoria por lo que algun dato puede no ser del todo correcto, la URSS envio dos escuadrones de caza y un batallon de defensa aerea a Egipto equipado con lo ultimo de los arsenales sovieticos y empleados por la elite de pilotos y operadores de armas del la URSS.
El resultado al retirarse estos efectivos fue como poco un empate, dependiendo de la fuente en los combates aereos y la demostracion de la incapacidad de Israel para neutralizar los SAM sovieticos. Segun otras fuentes le otorgan una pequeña ventaja a los sovieticos.
No debemos olvidar que los paises arabes nunca contaron con una calidad de mandos, un entrenamiento y un material comparable al de Israel, con la unica salvedad, quizas, del los sam
Un saludo

Hola liolalia,

Los soviéticos ayudaron al ejército egipcio para recuperarse después de la Guerra de los Seis Días y durante la guerra de desgaste en la cual habieron algunas batallas aereas entre pilotos de la Unión Soviética e Israelíes. Los soviéticos ayuraron mucho a Egipto en la guerra de Yom Kippur.

El 18 de abril 1970 ( durante la guerra de desgaste ) la inteligencia israelí interceptó comunicaciones entre los pilotos rusos de los MIG, ellos estaban hablando entre sí y con el centro de control ruso.
Al principio la primer ministra Golda Meir y el gobierno aqui, no sabian si enfrentarse contra los sovieticos o no, temiendo a las consequencias.
"Israel ha decidido hacer una emboscada soviéticos" dice el Dr. Dima Admsky investigador de Harward y autor de la "Operación del Cáucaso," acerca de la participación de la union soviética en la guerra.

En una de las batallas aérea que tuvo lugar el 30 de julio, al que asistieron ocho Mirages y cuatro Phantom, la Fuerza Aérea Israeli, logró, despues de una emboscada aerea con un grupo de seducción y un grupo de asalto, sorprender desde atrás y derribar cinco aviones soviéticos.
Todos los enfrentamientos aereos, Israel supero a rusia, parte de ellos escapandose rapidamente antes de enfrentarse.
En la guerra de desgaste pelearon con egipto 12300 soldados sovieticos y murieron 58.
La unica ventaja que tuvo egipto, fue en los misiles tierra-aire ( SAM ).
Saludos
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Todos los aviones sirios fueron derribados en combate aereo por los F15"baz" y los F16"netz".Los Phantom F4 atacaron a tierra a las baterias anti-aereas.
Mig25 no tenian los paises arabes.
Israel no perdio ni un solo avion:Un F15 baz fue alcanzado por un proyectil aire-aire pero logro aterrizar en la base ramat david.
http://www.youtube.com/watch?v=laD9yQa-JaM

Siria tenía MiG-25 en esa época. Y la que das es la versión hebrea de la contienda. Otras fuentes citan derribos de F-15 y F-16 por parte de los MiG Sirios. Algunos en escaramuzas previas a la guerra del Líbano.

Y Israel nunca se enfrento a una Fuerza Aérea como la turca, una de las mas grandes de la OTAN
 
Hola liolalia,

Los soviéticos ayudaron al ejército egipcio para recuperarse después de la Guerra de los Seis Días y durante la guerra de desgaste en la cual habieron algunas batallas aereas entre pilotos de la Unión Soviética e Israelíes. Los soviéticos ayuraron mucho a Egipto en la guerra de Yom Kippur.

El 18 de abril 1970 ( durante la guerra de desgaste ) la inteligencia israelí interceptó comunicaciones entre los pilotos rusos de los MIG, ellos estaban hablando entre sí y con el centro de control ruso.
Al principio la primer ministra Golda Meir y el gobierno aqui, no sabian si enfrentarse contra los sovieticos o no, temiendo a las consequencias.
"Israel ha decidido hacer una emboscada soviéticos" dice el Dr. Dima Admsky investigador de Harward y autor de la "Operación del Cáucaso," acerca de la participación de la union soviética en la guerra.

En una de las batallas aérea que tuvo lugar el 30 de julio, al que asistieron ocho Mirages y cuatro Phantom, la Fuerza Aérea Israeli, logró, despues de una emboscada aerea con un grupo de seducción y un grupo de asalto, sorprender desde atrás y derribar cinco aviones soviéticos.
Todos los enfrentamientos aereos, Israel supero a rusia, parte de ellos escapandose rapidamente antes de enfrentarse.
En la guerra de desgaste pelearon con egipto 12300 soldados sovieticos y murieron 58.
La unica ventaja que tuvo egipto, fue en los misiles tierra-aire ( SAM ).
Saludos

Una batalla no gana la guerra.
A los pocos dias hubo otra emboscada, esta vez sovietica, donde dos Mig 21 fueron la carnada y al terminar el enfrentamiento 4/5 aviones hebreos habian caido.
Lo que cuenta es el resultado final.

Un saludo
 
Siria tenía MiG-25 en esa época. Y la que das es la versión hebrea de la contienda. Otras fuentes citan derribos de F-15 y F-16 por parte de los MiG Sirios. Algunos en escaramuzas previas a la guerra del Líbano.

Y Israel nunca se enfrento a una Fuerza Aérea como la turca, una de las mas grandes de la OTAN

Me expreso mejor: Siria tenia en ese entonces Mig25, pero los usaba para fotogragiar ya que volava a altura de 70000 pies y a mach 2.5.
No los usaban para enfrentarse aire-aire ( lastima perderlos, no?)
Todo el mundo sabe que Israel fue la primera fuerza aerea de derribo en una brillante maniobra/emboscada un mig25, esto con un proyectil tierra-aire HAWK MIM-23, proyectil que llega a altura maxima de 55000 pies.
Por la gran altura y la gran velocidad, ningun avion israeli pudo derribar el mig25. El HAWK pude derribar aviones que vuelan bajo y rapido o alto y lento, en cuanto el Mig 25 vuela alto y rapido. Esto lo entendieron los tecnicos de las baterias antiaereas, y luego de hacer un cambio en el radar y cambios en los proyectiles, se desplegaron los nuevos en el norte, esperando a la "victima".
El 31/8 a las 7:15 se detecto un Mig25, 2 proyectiles fueron disparados y el mig25 empezo a perder altura.En ese momento 2 F15, que esperaban en el aire a esta ocasion dispararon misiles aire-aire.
El MIG25 cayo al lado de Junia, en el norte de Beirut.
Después del derribo exitoso, los sirios se abstuvieron de llevar a cabo misiones de fotografías con MiG -25 en esta región hasta finales de la guerra.
Esto es lo que paso.
Las fuerzas aereas del mundo reciben clases por pilotos Israelies...
No conozco ninguna fuente,ni se sabe aqui en Israel, que fueron derribados F15 y F16 por parte de Mig sirios....
Puede ser que en algula pelicula de guerra se haya visto......
--- merged: Sep 14, 2011 12:29 PM ---
Una batalla no gana la guerra.
A los pocos dias hubo otra emboscada, esta vez sovietica, donde dos Mig 21 fueron la carnada y al terminar el enfrentamiento 4/5 aviones hebreos habian caido.
Lo que cuenta es el resultado final.

Un saludo

No conozco esto....
Es sabido que los derribos ( y fueron muchos ), fueron por los misiles tierra-aire, no por combates aereos.
Seguro que lo que cuenta es el resultado final: Un vaso de agua llenado hasta el medio puede estar 1/2 vacio o 1/2 lleno....!!
Saludos
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Me expreso mejor: Siria tenia en ese entonces Mig25, pero los usaba para fotogragiar ya que volava a altura de 70000 pies y a mach 2.5.
No los usaban para enfrentarse aire-aire ( lastima perderlos, no?)

Ahi estas equivocado porque Siria tenía en esa epoca MiG-25PD y MiG-25RB.

MiG-25PD/PDS Foxbat-E radar Doppler RP-25M Saphir 25, IRST TP-26Sh-1, nuevas versiones de los mísiles R-40TD (50kms de alcance) y R-40RD (60kms de alcance), capacidad de operar el misil R-60 y nuevos motores R-15BD-300. También mejoras varias en sistemas y capacidad de tanque externo de 5300 lt

MiG-25PD (e) Foxbat-E versión de exportación con el Smerch-A1

MiG-25RB Foxbat-B Versión de reconocimiento con capacidad de bombardeo con 8 bombas FAB-500M-62T de 500kg o 1 ingenio nuclear.

El MiG-25PD es un interceptor puro equipado con radar y cuatro misiles R-40 en versión IR y SAHR. Su valor como avión de reconocimiento es nulo. La versión RB va equipada con cámaras, esa es probablemente a la que te referis.

De esta fuente: http://www.dintel-gid.com.ar/historia_operativa/articulo31.html

Siria :Siria adquirió 30 MiG-25 PD, 5 MiG-25 RB y 5 MiG-25 RU en los 70. Los aviones comenzaron a llegar en 1979 y pasaron a ser la flota de caza-interceptores más potentes de la Fuerza Aérea Siria. En un principio los RB lograban volar misiones de reconocimiento sobre Israel de forma impune, pero esto se terminó con la llegada de los F-15 Eagle a Israel. Esas primeras misiones crearon consternación en occidente varias veces, ya que los MiG-25R que sobrevolaban Israel a Mach 3.2, dejaban “parados” a los Mirage III y Phantom II que intentaban interceptarlo.

El 13 de Febrero de 1981 dos RF-4E hacen de cebo, violando el espacio aéreo libanés para obtener información sobre la situación del Ejército Sirio. Este reacciona envianando dos Foxbats para interceptarlos. Cuando estos se preparan para disparar los Phantom activan sus equipos ECM y lanzan bengalas, causando que los MiG-25 se queden ‘ciegos’. Mientras tanto dos F-15 abren fuego con misiles AIM-7F Sparrow, derribando un Foxbat.

El 29 de Julio tiene lugar el segundo combate sobre el valle de Bekaa. Ambos bandos intentan emboscar al otro. Siria utiliza MiG-21 escoltados por Foxbat y los israelís RF-4E escoltados por Eagles. Mientras varios MiG-21 atraen uno de los F-15 los Foxbat se aproximan desde direcciones diferentes, esto sorprende al piloto del F-15, que abre fuego contra uno y lo destruye, pero no puede evadir los 2 misiles R-40 del otro y es derribado

No está claro si durante la lucha en el año 82 sobre el Valle de Bekaa se perdió algún MiG-25, aunque la Fuerza Aérea de Israel reclama un PD derribado. Israel también reclama un MiG-25RB derribado sobre el Libano por un F-15A, luego de ser dañado por un misil anti-aéreo Hawk, aunque esto último tampoco está confirmado.
Durante la intervención de EE.UU., Francia e Italia en el Líbano, en 1983, los MiG-25 RB fueron los encargados de realizar las misiones de reconocimiento, muy necesarias debido a la gran diversidad de fuerzas en la zona.

Las fuerzas aereas del mundo reciben clases por pilotos Israelies...
No conozco ninguna fuente,ni se sabe aqui en Israel, que fueron derribados F15 y F16 por parte de Mig sirios....
Puede ser que en algula pelicula de guerra se haya visto......

Bueno, vos vivís ahí y tenes la versión local, versiones y fuentes hay muchas. Una la lei en un libro en ingles que hacia un recorrido por todos los conflictos bélicos con participación de aviones desde comienzos de la aviación, hasta 2001. Si queres te busco nombre y autor, pero era un comentario en una nota al pie donde hablaba que el MiG-23 fue bastante menospreciado y que en realidad derribo muchos aviones hebreos, que Israel atribuía a los SAM.

Saludos
 
Bueno, vos vivís ahí y tenes la versión local, versiones y fuentes hay muchas. Una la lei en un libro en ingles que hacia un recorrido por todos los conflictos bélicos con participación de aviones desde comienzos de la aviación, hasta 2001. Si queres te busco nombre y autor, pero era un comentario en una nota al pie donde hablaba que el MiG-23 fue bastante menospreciado y que en realidad derribo muchos aviones hebreos, que Israel atribuía a los SAM.

Saludos

Como decis vos, cada uno con su fuente..:

http://www.spyflight.co.uk/foxb.htm
(En las ultimas lineas de la pagina, que es Inglesa)

13 de febrero 81 MIG25 Foxbat sirio-B derribado sobre el Líbano por Israel F-15A Netz ( Aguila ) volado por Benyamin Zinker.
29 de julio 81 MIG25 Foxbat sirio-B derribado sobre el Líbano por Israel F-15A Netz ( Aguila )volado por Sha'ul Simon.

07 de junio 82 - MIG25 Foxbat-B Sirio derribado sobre Bekaa Vally por israelíes F-15 Eagle.
31 de agosto 83 - MIG25 Foxbat-B derribado cerca de la ciudad libanesa costera de Jounieh, al norte de Beirut por un SAM Hawk y reclamado por Sha'ul Simon en su F-15C.
En el medio de la pagina explican las trampas que los aviones Israelies hicieron a los MIG en la guerra ( perdoname pero no tengo buen espaniol para traducir ):
Los MiG-25B fueron funcionados desde las bases de Siria a partir de finales de 1975, inicialmente con los pilotos soviéticos y el equipo de tierra. El 13 de febrero de 81 dos RF-4F israelíes volaron una misión de reconocimiento a gran altitud sobre el Líbano diseñado para engañar el Foxbat sirio en el aire. Sin embargo, como dos el sirio el Foxbat ascendente hacia el RF-4F, se retiraron en el desperdicio de dispensación de alta velocidad y el atasco del radar del Foxbat con sus vainas del ECM. Mientras que los pilotos sirios intentaron ***** los aviones israelíes, la trampa fue soltada. Dos F-15A israelíes fueron dirigidos sobre el Foxbat por el radar de tierra o por un E-2C que patrullaba Hawkeye y dispararon los misiles del gorrión de AIM-7F en los aviones. Un Foxbat fue destruido pero uno fue manejado para escaparse. El israelí repetido este entrapment del `el 29 de julio de 81 y destruido otro Foxbat sirio. El 31 de agosto de 83 un SAM israelí especialmente modificado del halcón dañó y fue enviado posteriormente a otro sirio Foxbat por un F-15A.
Siendo soldado joven que participe en la guerra del Libano en el '82, vi claramente a ojos propios la superioridad de la fuerza aerea israeli.Eso si, esta claro que no vi todo!!
La guerra sicologica es grande y la desinformacion es parte primcipal de una guerra, especialmente sicologica.
Saludos
 

Sebastian

Colaborador
Cuando el “soft power” de Ankara se endurece

Al primer ministro turco Erdogan le recibieron como héroe en las capitales árabes que visitó hace poco. Celebrando el despertar democrático árabe, condenó las políticas israelíes y declaró que el reconocimiento de un Estado palestino “no era una opción, sino una obligación.”
A inicios de septiembre, en reacción ante la negativa israelí de presentar excusas por el asalto contra la flotilla humanitaria para Gaza el año pasado, Turquía suspendió sus relaciones de cooperación militar con Tel Aviv, expulsó los principales diplomáticos israelíes de su territorio y habló de mandar la marina turca para escoltar los próximos barcos humanitarios. En su discurso en la cumbre de la Liga Árabe de en Cairo, Erdogan explicó ante un público embelesado que Israel “tenía que pagar por los crímenes que había cometido.”
¿Se habrán vuelto los turcos radicales antioccidentales, como se les reprocha a veces en Tel Aviv y en Washington? ¿Querrán tomar el puesto de una Siria debilitada y un Irán que suscita sospechas a la cabeza de un frente regional contra el Estado judío y su padrino norteamericano?
Sería más bien extraño, ya que Turquía es todavía miembro de la OTAN, todavía candidata a la Unión Europea, y todavía un amigo y aliado declarado de Estados Unidos, un estatuto oficialmente reciprocado por Washington. Casi al mismo momento en que decretaba sanciones contra Israel, Ankara aceptó el despliegue en su frontera sudoriental de un sofisticado sistema de radar de la OTAN cuyo objetivo explícito es proteger Europa de los misiles iraníes.
En realidad, lo que está ocurriendo es algo más complejo y más interesante, y existe cierto paralelismo con las evolucione recientes en otras partes del mundo. En America del Sur, en la primera década del siglo XXI, la Venezuela de Hugo Chávez –amigo cercano de Bashar al-Asad y Mahmud Ahmadinejad– era supuestamente la punta de lanza del antiimperialismo regional, mientras el Brasil de Lula era percibido por los radicales como demasiado conciliador hacia el “imperio”.
Sin embargo, el radicalismo de Chávez colapsó bajo el peso de sus contradicciones y de su retórica fatua. El líder venezolano proclama ahora estar prácticamente enamorado del presidente colombiano Juan Manuel Santos, ayer tratado de fascista, mafioso y cachorro de Washington. Y no hay dudas de que Santos es el mejor amigo de Washington en la región.
Es ahora el moderado Brasil y su política de tipo “cero problemas con los vecinos” –para retomar el famoso lema del canciller turco Ahmet Davutoglu– que asuma a los ojos del mundo el liderazgo de los afanes de autonomía y autodeterminación diplomática de la región. Sin sorpresas, Brasilia y Ankara ya demostraron su voluntad de colaboración estrecha sobre temas internacionales delicados, como las ambiciones nucleares de Teherán.
Hay también un lado económico en este paralelismo del “poder blando”. Mientras las multinacionales brasileñas –las únicas de origen local que cuentan en la región– manejan casi todos los grandes proyectos de infraestructuras sudamericanos, las empresas turcas hacen exactamente lo mismo en Asia Central. Y los interese turcos no solo están penetrando Oriente Medio (¿adivinen quién ganó los contratos de recolección de basura en metrópolis iraquíes como Bagdad y Basra?), sino también África subsahariana.
Al inicio de la guerra civil libia, cuando los extranjeros fueron evacuados precipitadamente, muchos se sorprendieron de saber que había alrededor de 25.000 trabajadores turcos en el país de Muamar Gadafi. Allá también, las empresas turcas eran fuertemente implicadas en el sector de la construcción, entre otros.
Ankara fue inicialmente muy prudente y no rompió completamente con el dictador libio, pero cuando finalmente lo hizo, regaló 300 millones de dólares a los rebeldes. Las oportunidades económicas de Turquía en Libia lucen óptimas. En cuanto a Egipto, el volumen anual de sus intercambios con Turquía llega a $3,7 mil millones de dólares, no muy lejos del nivel del comercio entre Ankara e Israel.
Aún considerando los posibleы beneficios de esta nueva combatividad de Turquía, queda un interrogante: ¿Se trata de una estrategia brillante o de un peligroso salto hacia el vacío por parte de Erdogan? Pese a las habilidades políticas y diplomáticas del primer ministro turco y de su ministro de Relaciones Exteriores, los escépticos piensan que no serán capaces de controlar todas las consecuencias de su riesgosa estrategia en un escenario tan volátil y traicionero como Oriente Medio. En otras palabras, Turquía está jugando con fuego.
Lo que podría ser el caso si el status quo regional fuera sostenible. No lo es, Erdogan lo sabe, y su apuesta tiene mucho más sentido si uno toma la verdadera medida de la situación. Los líderes de Turquía están en lo cierto en al menos un cosa: las autocracias árabes y los abusos coloniales israelíes son parte de la misma ecuación obsoleta. En vista de la obtusidad suicida de Tel Aviv, y considerando la miopía y la parálisis vergonzosa de la primera superpotencia, algo de caos creativo no puede ser peor que el presente inmovilismo enfermizo.
http://www.sp.rian.ru/opinion_analysis/20110921/150733121.html
 
La lista turca de los soldados de la flotilla es un fraude


Los medios de comunicación turcos afirmaron que lista de 174 militares y oficiales de Defensa supuestamente vinculados al abordaje del Ejército de Defensa de Israel (Tzáhal) de la flotilla a Gaza era "extremadamente valiosa"; sin embargo un detenido examen revela que el personal militar que aparece en la nómina no tiene relación directa, o ninguna conexión, con la intercepción de las nave Mavi Mármara.
La lista está encabezada por el ex jefe del Estado Mayor, teniente general Gabi Ashkenazi, el comandante de la Armada, almirante Eliezer Marom, y el ex jefe de la Inteligencia Militar, general Amos Yadlin, pero el resto de los nombres son militares que ya habían finalizado su servicio durante el abordaje a la flotilla en 2010.
Entre los 174 nombres de la lista, muchos son oficiales de bajo rango y soldados que no tienen nada que ver con aquellos sucesos en altar mar, tales como oficiales de mantenimiento de la Brigada Golani de infantería, un comandante de una compañía de paracaidistas, un comandante de una

brigada de artillería.
Según el reporte de la prensa turca "casi todos los soldados que mataron a los nueve activistas e hirieron a 30 personas fueron identificados"; sin embargo, el gobierno turco negó que hubiera pedido a la Organización de Inteligencia Nacional (MIT) que confirme las identidades de los comandos israelíes involucrados.
El vice fiscal de Estambul dijo que la lista de soldados y oficiales fue entregada por el abogado de la organización islámica IHH, que organizó la flotilla, y que sería examinada.
El portavoz de Tzáhal respondió que "tras examinar los reportes de la prensa turca, queda claro que los nombres no pertenecen a los soldados involucrados en los incidentes del abordaje al Marmara, sino que son nombres reciclados de listas anteriores, que fueron publicadas en sitios web anti-israelíes tras la Operación Plomo Fundido".
Oficiales del Ejército mantuvieron que el reporte turco era parte de una guerra psicológica tras la negativa israelí a pedir disculpas por la intercepción de la flotilla y a raíz del Informe Palmer de la ONU que reconoce la legalidad del bloqueo naval de Gaza.

Aurora Digital
 
El sultán Erdogan contra Israel

Autor: Prof. Antonio Hermosa Andujar, Universidad de Sevilla




Son años ya que desde la mercurial boca del primer ministro turco Erdogan, cual Júpiter tonante, no paran de salir rayos, truenos y centellas que recorren los espacios circundantes, pero últimamente el buen señor, encantado sin duda consigo mismo, ha decidido prodigarlas con más intensidad ya que difícilmente cabe más rabia; las amenazas truenan en sus discursos, como si las palabras no fueran en política no ya la forma primaria en la que se concreta una acción, sino una acción en sí misma. ¿Estará estudiando para mago y así controlar todos los efectos posibles de sus baladronadas? No tardará en verse.
Mientras tanto, ¿quiénes son los felices destinatarios de las mismas? Aquí, la verdad, racanea un poco, pues el afortunado es siempre el país con el que hace ni siquiera tantos años Turquía se llevaba tan bien que compartía hasta sus buenos enemigos, o sea: Israel. Compartía más cosas: el molde etno-nacionalista en el que fueron concebidos, el ejército más poderoso y la economía más desarrollada de la región, la condición de democracias incompletas -en especial Turquía- en una región fértil en déspotas y regímenes autoritarios; la Real-Politik como método de acción en la arena internacional, que centraba sus respectivas políticas en la seguridad de cada uno, y que ocasionalmente daba lugar a episodios de cinismo, como el de la solidaridad israelí con la negación turca del genocidio armenio, etc. Con todo, aquí se ha mostrado una vez más el precio a pagar cuando se recurre a los obtusos principios del realismo, es decir, a un tipo de comportamiento carente de ellos y que todo lo supedita a la seguridad del Estado sin reparar en medios: que en cuanto el viento del interés gira hacia otro lado, si te he visto no me acuerdo… o peor, mucho peor, ya que el enemigo de mi (actual) amigo es mi enemigo, máxime si ando pensando en hacer una estatua a mi persona tras elevar el honor de mi país.
Y compartían algo más y distinto: una cierta simbiosis cultural, una tradición, hasta cabría decir. Ni el Imperio Otomano ni la Turquía actual son por completo inteligibles si se prescinde de su legado judío, y a la inversa: por citar un simple, pero significado caso de la historia judía reciente, el ishuv nació durante los últimos años de vida de aquél. Es ese acervo común lo que una y otra vez ponen en peligro declaraciones como las prodigadas por el vitriólico primer ministro, que tanta gasolina echan a la llama eterna del antisemitismo, y sería una amarga ironía de la historia, y una burlesca paradoja personal, que el mismo hombre que reaviva hoy el sueño imperial de ayer, que acaricia la idea de convertirse en un sultán moderno, acabe por favorecer la extinción del vasto patrimonio turco-judío que debía proteger.
El giro turco se consolidó a raíz del ataque a Gaza por parte del ejército israelí, hecho que Erdogan calificó como “ataque bárbaro” y le llevó a condenar sin tapujos a sus responsables en cuanto perpetradores de “crímenes contra la humanidad”. Invectivas y afrentas se han sucedido desde entonces casi sin interrupción, al punto que ya casi ni se oyen los bramidos de Ahmadineyad, que andará consumido de celos porque eso lo decía él antes y nadie le hacía caso salvo para hacer chistes, y han dado la vuelta al mundo tras el reciente informe exculpatorio de la ONU del asesinato por comandos israelíes de nueve activistas kurdos tras el ataque a la flotilla de Gaza en mayo de 2010, informe que reprueba el ataque israelí al tiempo que atribuye a Israel un más que provocador derecho a atacar para defenderse en aguas internacionales.
En esta ocasión, los instintos justicieros del mandatario turco le han llevado a exigir a Israel que pidiera disculpas públicas por lo acontecido, y a castigarlo con la reducción de los vínculos comerciales y militares, además de renovar amenazas por negarse a hacerlo (Erdogan olvidó que Israel cuenta con un equivalente suyo en su mismo lugar, y con mentes aún más leñosas en su Gobierno que lo secundan).
¿No oyen cómo crujen las palmas en la calle árabe? Quien sí las oye, desde luego, es él, de ahí su visita a los tres países de la región en los que por el momento la primavera política parece haber florecido o estar a punto de hacerlo: Egipto, Túnez y Libia, en ese orden.
Sabiéndose futuro en acto de las aspiraciones de los mismos, potencia realizada, ha decidido hacerles una visita de hegemonía cortés a fin de exportar la receta turca, en grado de combinar en un país islámico desarrollo económico y democracia política, ese pan y libertad que desde el principio constituyó la divisa revolucionaria en los tres países y que hoy es la envidia de dos de cada tres árabes.
Y le sobran motivos, parece. Y ante oídos regalados habló con orgullo de la autonomía del mundo islámico, que no requiere de soluciones ni fingidas ayudas ajenas (lo dijo en Libia, donde el día anterior le precedieron Sarkozy y Cameron); y ante sueños de libertad habló de la democracia como un derecho fisiológico, imprescindible como respirar o nutrirse; y hasta se atrevió con el elogio del laicismo, afirmando que una persona puede ser religiosa pero el Estado

no, y que de ese modo la democracia respeta todas las creencias. Y volvió a increpar a Israel, y hasta se habría llegado a Gaza para, en un momento de descuido del enemigo sionista, atacarlo por la espalda si le hubieran dejado…
Con todo, pudo observar cómo ante sus narices saltaba la liebre de la sorpresa, unas veces con más fuerza que otras; predica laicismo en la ex trinchera musulmana, pero Libia ya está reconociendo que la fuente jurídica del nuevo ordenamiento será la Sharía, y si bien se afirma que se tratará de la versión europea en lugar de la versión local, bastante más montaraz -ventajas de poseer un código con dos caras y creer en ambas a la vez con idéntica fiereza-, por mucho que la mona se vista de seda mona se queda y mientras que se pretenda convertir a cualquier dios en sujeto político el credo que lo ampare no pasará de ser una mona pre y anti democrática; de hecho, Erdogan, que reiteradamente invistió contra los tiranos y excitó a su auditorio con la declaración promisoria de que la época de los tiranos había caducado por siempre en Oriente Medio, olvidó añadir ante aquél que la democracia no sólo se yergue contra ellos, sino también contra otros tan especiales como los credos religiosos, Sharía incluida.
Hubo asimismo división de opiniones en otro sentido, a saber: mientras la ciudadanía árabe lo adora cual nuevo Saladino, las élites políticas y religiosas refrenan sus pretensiones de hegemonía en la región, y le recuerdan, luego de escuchar jaculatorias como las citadas, que el mundo islámico es algo demasiado variopinto y complejo como para adoptar un tutor-déspota propio.
Vitoreado por unos al tiempo que rehuido por otros, Erdogan se ha convertido, lo quiera o no, en el símbolo de la actual escisión que aqueja al mundo árabe.
Por lo demás, ¿qué les habrá contado Erdogan acerca del desarrollo y de la democracia? Cabe suponer que, poco aficionado a los matices como es, quizá haya pasado por alto las sombras del éxito hasta ahora logrado.
Respecto del primero, ¿les habrá hablado de la importancia que aún sigue jugando Europa en el mismo -destino del 45.9% de sus exportaciones y fuente del 40.5% de sus importaciones- y de cómo puede cerrar o abrir en parte la llave de las inversiones dependiendo del ritmo y la dirección de las reformas emprendidas? ¿O de cómo la economía turca “está atrapada entre las economías de alta tecnología de Europa y las economías de salarios bajos de Asia”? (véase el artículo de D. Bechev e I. Krastev en el Nº 143 de Política Exterior).
Respecto de la segunda, seguro que ha brindado con sus auditorios por lo bien que ha conseguido desmontar los últimos baluartes de la Turquía kemalista que impedían la plena democratización de la república turca, en tanto en la práctica conferían al ejército una especie de derecho al golpe siempre que la institución detectase un ligero aumento en el contagio del virus religioso.
¿Les habrá contado también el nepotismo político con el que ha pretendido solucionar la discriminatoria autonomía de la magistratura, el otro baluarte? Parece que por bastante tiempo ya no osará rebelarse ante la prístina autoridad que paulatinamente va adquiriendo.
¿Les habrá hablado del montaje -eso parece ser hasta ahora- del caso Ergenekon, con el que se ha desembarazado de la amenaza militar, y que causaría la admiración de cualquier régimen ultraderechista? (Véase el artículo de G. Jenkins Turkeys election and democracys shadow en open Democracy del 21 de junio de 2011). Por decirlo casi con un sinónimo: ¿habrá hecho públicos los pesares que atemorizan a la mayor parte de las fuerzas políticas turcas ante la perspectiva de una nueva constitución presidencial para su país, en la que el próximo sultán (quiero decir, presidente), el susodicho Erdogan, ya departa directamente con Mahoma sin tener que preocuparse por los mortales? Seguro que al menos sí les ha narrado la proeza, que a su entender redundará en un aumento de su prestigio, que le ha hecho irrumpir como elefante en una cacharrería en la política interior alemana para decirles a sus supuestos súbditos turcos de todas las generaciones cómo deben sentir y actuar, esto es, que primero son turcos y luego, si les queda algo, alemanes (véase el artículo de J. Lau Immer Ärger mit Erdogan en Die Zeit del 1 de marzo de 2011).
Cabe pensar que quizá haya olvidado contar eso, entre otras razones porque nunca hay tiempo para todo y mejor contar sólo lo principal. En cualquier caso, ello no hace sino arrojar incertidumbre a la arena política, cuando la cuestión es, en apariencia, mucho más sencilla: ¿puede Turquía aspirar a cierta legítima grandeza sin aspirar a la hegemonía? ¿No hay modo de realizar su aspiración sin que se enquisten sus relaciones con Israel?
Una fuerte alianza entre ambas potencias en las nuevas condiciones socio-políticas creadas por la primavera árabe, ¿no fomentaría acaso la paz y el bienestar en la región, creando incluso las condiciones idóneas para resolver de una vez por todas la cuestión palestina? Quizá un programa así se halle al alcance de una Turquía grande y constitucionalmente renovada: algo, sin embargo, que, aquí y ahora, le viene demasiado grande a quien, traicionado por su gloria, no ha sabido personalmente serlo: el sultán in pectore Recep Tayyip Erdogan.
 
Turquía pide ayuda a Israel para asistir a los damnificados


Turquía solicitó ayuda a Israel para colaborar en las labores de rescate y auxilio a los damnificados del terremoto que el domingo sacudió el país y tras haber rechazado varios ofrecimientos oficiales en los últimos días.
El ministro de Defensa, Ehud Barak, está al frente de los preparativos para el envío de la ayuda urgente a Turquía, según un comunicado oficial difundido por su Ministerio.
El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, rechazó en los últimos dos días sendos ofrecimientos de su homólogo, Biniamín Netanyahu, para colaborar en las labores de socorro a los damnificados del seísmo de 7,2 grados que sacudió la zona de Van.
En un primer momento, Ankara aseguró

en un comunicado que estaba investigando el nivel de los daños ocasionados por el temblor y que no era necesaria ningún tipo de ayuda urgente internacional.
Sin embargo, funcionarios manifestaron que sus homólogos turcos solicitaron oficialmente la asistencia y que el Ministerio de Exteriores turco pidió a Israel el envío de estructuras portátiles para que puedan ser empleadas como viviendas temporales por aquellos que han perdido sus casas y deben enfrentarse a gélidas temperaturas.
Tras la solicitud, el titular de Exteriores, Avigdor Lieberman, ordenó al director de su Cancillería, Rafael Barak, que contactara con las autoridades relevantes en Ankara a fin de enviar lo antes posible el equipamiento requerido.

Aurora y medios Israelies
 
Ah, pero Israel se lleva bien con algún país?? Por dios... cada día me entra más depresión con tanto conflicto entre países. Lo que no sé es cómo no se arma otra guerra mundial... que rezo para que no.
 
Turquía restringe su espacio aéreo a vuelos de carga de Israel


Turquía ha restringido el uso de su espacio aéreo a los aviones de carga de Israel, otro paso que indica el grado de deterioro de las relaciones bilaterales entre ambos países.
Un reporte del periódico Haaretz señala que la prohibición afecta a los vuelos de carga de las aerolíneas El Al y CAL que transporten materiales calificados como "peligrosos". Esta designación incluye a la mayoría de los vuelos de carga hacia y desde Israel, y no solamente incluye explosivos sino también todos los vuelos que acarrean desde baterías hasta perfumes, elementos inflamables que requieren un proceso de almacenamiento especial.

Por el momento, Turquía exige que se le notifique sobre este tipo de vuelos con diez días de anterioridad, para considerar si los acepta o los rechaza.
La nueva disposición está provocando un daño económico importante a las aerolíneas israelíes, y a todos los vuelos al Lejano Oriente, que regularmente usan el espacio aéreo de Turquía, y que ahora están obligadas a emplear rutas más largas para circunvolar a ese país.
Las empresas aéreas israelíes han exigido a la Administración de la Aviación Civil de Israel que responda con restricciones similares a los vuelos turcos, que actualmente usan libremente el espacio aéreo del Estado judío.

Aurora Digital
 
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