Relaciones: Turquia - Israel

[YETED61]

Osea, básicamente ahora tienen la misma capacidad que tienen los aviones israelíes. Me parece justo, mientras que el artículo pareciera que lo pone subliminalmente como si fuese una amenaza a Israel.

Los aviones Israelies tienen marcados a los Turcos como amigos, siempre fue asi luego de anios de cooperacion militar y entrenamiento junto.
Encuanto a amenaza a Israel...Erdogan esta hace tiempo en esa.Si todo se termina en palabras, esta bien.

 

[LUPIN]

Dale, Yeted...Los aviones israelíes tienen tanta mano metida que con solo aplaudir pueden cambiar el IFF a su antojo en cuestión de segundos. Acordate de que a los F-4 turcos los modernizó IAI y seguro hay más aviónica de ustedes dando vueltas por Turquía. Es obvio que los turcos le iban a modificar eso.
No quiero que suene agresivo ni nada, pero Israel siempre está en el papel de víctima y cualquier cosa (como el caso de los IFF) es considerada una amenaza contra ustedes.

Por favor no tomes a mal lo que puse, va con la mejor para debatir.

Saludos

 

[Iconoclasta]

pero Israel siempre está en el papel de víctima

¿no lo son?

 

[carbonero]

los turcos tienen en su territorio mas de 90 misiles nucleares tacticos que estan listos para armar a sus F-16 y atacar a los rusos malus.

no veo por que no pueden usarlos para atacar israel.

 

[Juanma]

Bueno, los nukes no se usan como semillas...!!
Los Turcos pueden estar bien equipados y entrenados, pero no tienen experiencia como los pilotos de Israel, que muchos dicen que son unos de los mejores del mundo...
No hay que olvidarse que la fuerza aerea de Israel en la historia de las guerras de la zona, llego a pelear simultaneamente contra las fuerzas aereas de Egipto, Jordanis, Libano y Siria....

Me recordas cual fue la ultima fuerza aerea moderna a la cual enfrento?

los turcos tienen en su territorio mas de 90 misiles nucleares tacticos que estan listos para armar a sus F-16 y atacar a los rusos malus.

no veo por que no pueden usarlos para atacar israel.

Avisale a los turcos que tienen armas nucleares porque ni ellos saben.
Ya que estas contale al resto del foro cuales son

 

[YETED61]

Dale, Yeted...Los aviones israelíes tienen tanta mano metida que con solo aplaudir pueden cambiar el IFF a su antojo en cuestión de segundos. Acordate de que a los F-4 turcos los modernizó IAI y seguro hay más aviónica de ustedes dando vueltas por Turquía. Es obvio que los turcos le iban a modificar eso.
No quiero que suene agresivo ni nada, pero Israel siempre está en el papel de víctima y cualquier cosa (como el caso de los IFF) es considerada una amenaza contra ustedes.

Por favor no tomes a mal lo que puse, va con la mejor para debatir.

Saludos

No lo tomo a mal, Turquia siempre fue "aliado" de Israel: cada anio la fuerza aerea Israeli va ahi a practicas junto con ellos y ellos vinen aqui.Israel tiene mucho interes en tener relaciones con Turquia: Esta tiene frontera con Siria y Iran....
Los IFF de Turquia los pueden modificar en cualquier momento, los unicos que perderan aqui intereses son los Turcos.
Ahora, desde el incidente de la flotilla en Gaza, a Erdogan le pico el bichito de amenaza y no para de amenazar.
En este post, yo puse los "discursos" de El.
Hoy esta de visita en Egipto y fuera de amenazar en los discursos ahi, no hizo nada.....Seguro que maniana sale aqui la noticia del discurso y la pondre.

 

[carbonero]

no seamos infantiles, que crees que solo israel tiene derecho a tener armas nucleares???

turquia pertenece a un grupito de paises que tienen armas nucleares no producidas por ellos pero su eso esta destinado para el oso rojo: holanda, alemania, belgica y turquia.

Ankara, 2 de diciembre, RIA Novosti.

Noticias relacionadas

EEUU mantiene armas tácticas nucleares en el territorio de Turquía, según se desprende de documentos secretos que han trascendido esta semana a la prensa internacional a través del portal Wikileaks.
El subsecretario de Estado de EEUU, Philip Gordon, se pronunció en noviembre de 2009 en contra de la retirada de municiones nucleares desde Alemania, Bélgica y Holanda, pues ello “complicaría en plano político su permanencia en Turquía”. Esta frase, que Gordon dijo a un asesor internacional de la canciller federal alemana Angela Merkel, figura en un reporte del embajador estadounidense en Berlín, uno de los casi 250.000 cables confidenciales divulgados por Wikileaks.
El politólogo turco Umit Ozdag señaló en declaraciones al diario Akşam que “la presencia de armas nucleares en Turquía es una realidad”. “Ozdag piensa que “están emplazadas en Incirlik”, la base aérea de la OTAN que se encuentra en el sur del país.
Medios de prensa turcos e internacionales afirmaron en reiteradas ocasiones que en Incirlik se encuentran unas 90 bombas aéreas del modelo B-61 pero Ankara y Washington siempre rehusaron comentar esa información.
El general en retiro Armagan Kuloglu destacó por su parte que “si en Turquía realmente permanecen armas nucleares y el Gobierno está al tanto, esa situación se contradice con las declaraciones oficiales (sobre la no proliferación nuclear)”.

http://sp.rian.ru/Defensa/20101202/147991118.html

Nuclear Weapons

To the surprise of many, Turkey currently possesses 90 U.S. made non-strategic Nuclear gravity B-61 warheads. Each of the three variants of the type B61 has a variable maximum yield. The B-61-3 has a maximum yield of 170 Kt, B-61-4 has 45 Kt. and B-61-10 has 80 Kt.

y aca un lindo pdf donde muestran las bases nucleares en europa: http://www.nrdc.org/nuclear/euro/euro_pt1.pdf

 

[YETED61]

Me recordas cual fue la ultima fuerza aerea moderna a la cual enfrento?

Primera guerra del Libano, 9/6/1982.
En un operacion aerea de destrucción del sistema de misiles tierra - aire de Siria en la Bekaa, en el Libano. Durante la operación aerea que se dice que fue la batalla más grande de la era del jet, a la que asistieron unos 150 aviones de Israel y de Siria, fueron derribados en un combate aerteo 47 aviones de la fuerza aérea siria, ni siquiera un avión israelí derribado. Durante el curso de toda la guerra Israel derribo alrededor de 80 aviones.
No es suficiente??

 

[nemesis13]

¿no lo son?

no siempre amigo. el problema radica sobre todo, en la concepción "religiosa" del estado de israel, que significa que dios le dio esa tierra a los judíos. hasta no hace mucho, israel era un ejemplo de democracia en medio oriente, pero lamentablemente eso esta cambiando, debido sobre todo, a que cada día los fanaticos ultra ortodoxos, ganan cada ves mas poder, dentro del gobierno de israel. sin ir mas lejos, ir y asaltar el barco de la flotilla humanitaria que se dirigía a gaza, es el fiel ejemplo, de que para justificar esa masacre ( eso fue, y eso es imposible de dudar) decía, que habían terroristas y simpatizantes de terroristas en el barco.

 

[Harpoon]

Comparar a un F-16 BL50 con un mig-21 .....mmmm...no.

 

[carbonero]

F-16 B50/52 y los phantom modernizados no son ni remotamente similares a un mig-21

y sobre si los pilotos turcos han estado en combate, yo diria que a diario con sus pares de grecia

 

[DSV]

Los turcos tienen experiencia atacando posiciones de tierra de rebeldes kurdos.

 

[carbonero]

y Turquia tiene un par de estos pajarillos

 

[YETED61]

F15 , F16 ( en ese tiempo no B50/B52 o BL50 ) y Phantom ( bombardeando ), contra Mig 21 y Mig 23.

 

[carbonero]

buenoa lo mejor estamos ad portas de ver a los primeros F-15 derribados, ojala no ocurra por que las guerras al final la sufren los inocentes y no los politicos que se esconden y aparecen despues de terminada la guerra.

 

[Juanma]

no seamos infantiles, que crees que solo israel tiene derecho a tener armas nucleares???

turquia pertenece a un grupito de paises que tienen armas nucleares no producidas por ellos pero su eso esta destinado para el oso rojo: holanda, alemania, belgica y turquia.

No seamos infantiles, crees que ponerle un arma nuclear a un F-16 es hacer que Israel haga pum?
Nada de que estan almacenadas con personal de la USAF a cargo?
Nada de que se necesitan códigos para que sea un arma nuclear y no un contenedor de material radioactivo?

Finalmente, pensas que va a haber un intercambio nuclear así como así?
Ese razonamiento es muy pobre y se aplica a escenarios particulares nada más.

Primera guerra del Libano, 9/6/1982.
En un operacion aerea de destrucción del sistema de misiles tierra - aire de Siria en la Bekaa, en el Libano. Durante la operación aerea que se dice que fue la batalla más grande de la era del jet, a la que asistieron unos 150 aviones de Israel y de Siria, fueron derribados en un combate aerteo 47 aviones de la fuerza aérea siria, ni siquiera un avión israelí derribado. Durante el curso de toda la guerra Israel derribo alrededor de 80 aviones.
No es suficiente??

Si, los israelies nunca pierden aviones, eso es obvio.

Igual veo que no entendiste.
Pregunte cual fue la ultima y moderna.
Te das cuenta que hablas de hace 30 años no?

Si hoy hago el planteo de atacar a la RN con en Malvinas vos que dirías de ese razonamiento?

 

[carbonero]

ahora cambiaste el mensaje, no que los turcos no sabian que tenian armas nucleares en su territorio, no sabes que en turquia no hay bases usanas sino que hay armamento nuclear usano en bases turcas, que le impide a turquia hacerse de esas armas y de los codigos para usarlos si sus F-16 ya vienen listos para usar estas armas.

solo les faltarian los codigos y es muy facil obtenerlos ya que los tienen en el pais y no hay nada que algo de tortura no logre.

 

[YETED61]

Si, los israelies nunca pierden aviones, eso es obvio.

Igual veo que no entendiste.
Pregunte cual fue la ultima y moderna.
Te das cuenta que hablas de hace 30 años no?

Si hoy hago el planteo de atacar a la RN con en Malvinas vos que dirías de ese razonamiento?

OK, tenes razon, pasaron 30 anios.
Pero Israel tiene mucha experiencia, los metodos de entreno, la tecnologia, el "human stuff" de los pilotos....
Por algo es que todo el mundo quiere cooperecion con la furza aerea israeli, los americanos vienen aqui ( si sabrias quien se entrena aqui, no lo crees, esto no lo publican....)

Perdoname , pero...que es "RN"....hace 30 anios que no estoy ahi.

 

[Juanma]

Ojo, no dudo de que sean buenos y que tengan buenas armas. Pero de ahi a decir:

Los Turcos pueden estar bien equipados y entrenados, pero no tienen experiencia como los pilotos de Israel,

La experiencia que tiene Israel en combate contra una fuerza aerea moderna ya perdió su valor. (no quita que la tiene en otras operaciones)

Lo decia por la Royal Navy. Pasaron 30 año y usar esa experiencia hoy no sería lo adecuado.

ahora cambiaste el mensaje, no que los turcos no sabian que tenian armas nucleares en su territorio, no sabes que en turquia no hay bases usanas sino que hay armamento nuclear usano en bases turcas, que le impide a turquia hacerse de esas armas y de los codigos para usarlos si sus F-16 ya vienen listos para usar estas armas.

solo les faltarian los codigos y es muy facil obtenerlos ya que los tienen en el pais y no hay nada que algo de tortura no logre.

Ok, me equivoque. Debería haber dicho "los turcos no saben que tienen en su pais armas que pueden usar"

Sobre el resto. Vos lo dijiste, no seamos infantiles, aflojale a las pelis de espias.

 

[YETED61]

no siempre amigo. el problema radica sobre todo, en la concepción "religiosa" del estado de israel, que significa que dios le dio esa tierra a los judíos. hasta no hace mucho, israel era un ejemplo de democracia en medio oriente, pero lamentablemente eso esta cambiando, debido sobre todo, a que cada día los fanaticos ultra ortodoxos, ganan cada ves mas poder, dentro del gobierno de israel. sin ir mas lejos, ir y asaltar el barco de la flotilla humanitaria que se dirigía a gaza, es el fiel ejemplo, de que para justificar esa masacre ( eso fue, y eso es imposible de dudar) decía, que habían terroristas y simpatizantes de terroristas en el barco.

Mezclastes varias cosas juntas:
1-Israel es y sera la unica democracia en la zona.
2- Los religiosos/ortodoxos, siempre tubieron fuerza, porque son muchos, pero de aqui hasta que se convierta en un "Iran" esto aqui, no va a pasar.
3-El asunto de la flotilla ( nunca se puede saber si es solamente humanitaria, ya que en el pasado se encontro varias vezes en barcos "humanitarios" armamento ) no tiene que ver: la comision de Palmer dijo que el asalto fue legal, luego de anunciarles varias veces que no se los dejaran a entrar a Gaza.Los soldados israelies dispararon despues de ser atacados, en defenza.