Relaciones Chile - Perú

El tema al final del dia es que se dice mucho...pero hasta ahora nada de data en serio. Se dice que hay giros de western Union, pruebas de viajes, de documentos...

pero, para un caso tan solido, no entiendo entonces por que Garcia recurre al insulto barato..

Digo, si tienen pruebas, pues denlas.

Mi impresion es de que la cosa alla no es tan clara, el propio Ministro de Defensa peruano salio a la prensa diciendo ayer que esto era especulativo, que no habian pruebas solidas.

Parece que lo que tiene furibundo a Alan es que alguien se mando el numerito en su aunsencia, Es conocida su obsesion por concentrar el control del Peru, y que algo asi explotara con el fuera lo dejo fuera de si.

Al final del dia, si estas tan indignado, dices por que, y no insultas.

La respuesta chilena es clara; la presidente de Chile considera las declaraciones de Garcia como insultantes y altisonantes.

Y eso, a buen entendedor, pocas palabras.

Saludos,

Sut
 
Lo expuesto por el presidente Alan Garcia,deja ver el resentimiento anti chileno que hace rato "exportan" desde la nacion del Rimac,da pena ver que los canales diplomaticos por parte del gobirerno peruano no tengan un cause expedito entre ambas naciones.
Saludos:svengo:
 

Wolf

Colaborador
Desde mi punto de vista, el "espionaje" es inventado en Lima para empujar a Alan Garcia con otro trasfondo interno en el Peru....

Saludos
 
Estados Unidos pidió a Chile y Perú resolver las diferencias a nivel bilateral



Estados Unidos pidió este martes a los gobiernos de Chile y Perú que resuelvan sus diferencias por el presunto caso de espionaje a nivel bilateral, en línea con el llamamiento similar que hizo a Colombia y Venezuela por las tensiones en sus relaciones.

En su conferencia de prensa diaria, el portavoz del Departamento de Estado, Ian Kelly, dijo que Estados Unidos está "al tanto de que hay tensiones entre los dos países" por el presunto caso de espionaje de un suboficial peruano de la Fuerza Aérea para Chile.

"Hacemos un llamado para que las resuelvan a nivel bilateral", señaló, para reiterar que solamente puede dar el mismo consejo que el que dio en los últimos días a Colombia y a Venezuela.

Las relaciones entre Lima y Santiago se encuentran en un punto delicado después que estallara el jueves pasado un escándalo por presunto espionaje.

Ese día se conoció que el suboficial de la Fuerza Aérea Peruana Víctor Ariza Mendoza habría entregado a Chile secretos de Estado que implican las adquisiciones militares programadas de Perú, mientras el Gobierno de Michelle Bachelet ha negado estas acusaciones.

Según los informes filtrados a la prensa, Ariza comenzó a espiar para Chile en 2002, cuando se desempeñaba como agregado militar de la embajada peruana en Santiago y los registros de pago encontrados a su nombre o a nombre de sus allegados revelan que ha estado recibiendo dinero desde esa nación en los últimos siete años.

Preguntado sobre si Estados Unidos podría jugar un papel productivo o de mediación entre Lima y Santiago, Kelly afirmó que ninguno de los dos países ha pedido a Washington ayuda y además no lo consideró "necesario", al ser un asunto que tienen que resolver ellos mismos.

"Pero si podemos ayudar, por supuesto que estamos dispuestos a ayudar", agregó el portavoz.

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Aca USA a mi entender dijo: "Haber, paremos el bananeo"

Peru esta haciendo una tormenta en un vaso de agua, al mejor estilo de teleserie venezolana, disculpando a los venezolanos.

Es de todos conocidos que la inteligencia y la contra inteligencia a existido siempre, sea con enemigos o aliados. Ejemplos hay varios como el de Israel que espiaba a USA, o el de China que tenia espias en los Alamos, para que decir Rusia y otros mas. es un hecho conocido , en donde los gobiernos se manejan a diario.

Es mas, estos temas siempre son tratados off records, por motivos de prestigio.

Se me vienen a la memoria los hechos de espionaje sucedidos por "fotografos" peruanos en bases chilenas, el "chuponeo" en el consulado de Chile en Lima, la interceptacion de llamadas a oficiales chilenos, etc. Hechos que nunca se vio que escalasen por la prensa y tan mediaticamente.

Tambien me recuerdo hechos de espionaje o interceptacion de informacion en Pta Arenas si no me equivoco, en donde por lo que se Hubo acciones de espionaje y contraespionaje.

Lo que quiero decir con todo esto, es qu8e aca vemos una sobre reaccion si esto es cierto y mas serio aun si esto no es cierto y todo es un tongo, hecho que seria muy lamentable.

Si lo segundo es cierto, apuntaria integramente a una campaña de desprestigio hacia Chile, al mas puro estilo de la escuela Sovietica. Total miente miente que siempre algo queda.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
Miembro del Staff
Moderador
En otras palabras.................. Mr Alan siga con su cuento con Chile que los demás están al margen.


Nicanor
 

Perfectirijillo

Colaborador
Bueno, al parecer no le dan bola al imperio....:yonofui:


Congreso peruano enviará protesta sobre espionaje a Unasur y la OEA
Comisión de RR.EE. del Parlamento aprobó declaración de tres puntos en rechazo a presunto espionaje chileno.
17/11/2009 - 22:49



La Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso peruano aprobó hoy una declaración en protesta por el presunto espionaje chileno, que será remitida a los países de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) y la Organización de Estados Americanos (OEA).

Según el presidente del Congreso, Luis González Posadas, la declaración se aprobó tras una presentación a puerta cerrada en dicha comisión de los ministros de Relaciones Exteriores, José Antonio García Belaunde, y Defensa, Rafael Rey.

"Se ha aprobado una declaración que contiene tres puntos: primero, repudiar el espionaje chileno; segundo, denunciar la política armamentista por parte del Gobierno de ese país, y tercero, ratificar la voluntad pacifista e integradora de Perú", afirmó González posadas a la agencia estatal Andina.

El escándalo estalló el jueves pasado cuando se conoció que el suboficial de la Fuerza Aérea Peruana Víctor Ariza Mendoza supuestamente entregó a Chile secretos de Estado que implican las adquisiciones militares programadas hasta 2021, hechos que han sido negados por el Gobierno chileno.

En la declaración, el Congreso peruano "expresa su más enérgica protesta y rechazo ante el caso de espionaje, que compromete gravemente a instancias del Gobierno de la República de Chile en la financiación de actos de espionaje en el Perú".

Asimismo, el documento "denuncia que el Gobierno de Chile continúa impulsando una política armamentista", y señala como evidencia de este hecho la reciente adquisición de misiles y radares a Estados Unidos por un monto de 665 millones de dólares.

Por último, se "ratifica la política del Estado del Perú a favor de la paz e integración regional".

El documento, según se señala en el mismo, será enviado a los países miembros de Unasur y la OEA, a través del ministerio peruano de Relaciones Exteriores.
 
"Se ha aprobado una declaración que contiene tres puntos: primero, repudiar el espionaje chileno; segundo, denunciar la política armamentista por parte del Gobierno de ese país, y tercero, ratificar la voluntad pacifista e integradora de Perú", afirmó González posadas a la agencia estatal Andina.

...y no piensan incluir además las pruebas que tienen para inculpar a Chile???
Por lo visto tendremos que seguir esperándolas.


Saludos
 

Perfectirijillo

Colaborador
Yo me lo tomo con humor ya…..

Multilateralizar un tema donde ni siquiera existe un debido proceso, y para mas, ya tienen cuasi juzgado al presunto culpable…..

mmmmmm
 

Iconoclasta

Colaborador
La verdad, que la intención del gobierno Peruano es evidente, es un tema que se resuelve relativamente facil bilateralmente si hay voluntad de hacerlo, la pregunta es si les dará algun fruto, me parece que estan jugando perdidos por perdidos, y de ahi para arriba, todo es ganancia
 
Que hipocresía!!:puke:

Reclaman a los 4 vientos el armamentismo chileno, mientras a oscuras están trazando una ley que permita a corto plazo equiparar y superar la balanza a su favor (canon minero), mientras acá la contraparte ley del cobre piensa ser reemplazada.:yonofui:

En fin que sigan ladrando, hay que hacer oídos sordos, total nuestro verdadero activo es la seriedad y el profesionalismo que día a día producimos para hacer de Chile una nación Desarrollada!!

Saludos,

do[/QUOTE]


Si pues la misma seriedad que demostraron negando haberle vendido armas al Ecuador, o sobre el caso de espionaje en punta arenas .......no se por que se rayan las vestiduras, acaso por que nuestra nación recurriera a una instancia pacifica ante la controversia marítima si tienen contundentes argumentos de que se preocupan....

Uds. no son provocadores de ninguna manera ahora recuerdo que nombrecillo le querían ponerle al ejercicio operación salitre

No se porque le dan tanta importancia a un pasquín como lo es la Razón y ocuparse de ello es poco serio lo único que acertaron es la pretensión peruana de Adquirir 20 sukhoi

Yendo al tema de este topic personalmente pienso que las relaciones entre nuestros países jamás será buena…..dejen de comentar sobre lo que se publica en la Razon
Mas o menos pienso igual que este periodista..Sobre las relaciones peruano chilenas


Una nueva relación con Chile

La verdad es que ya me aburre hablar de Chile. Durante estos años me he ocupado del asunto y, al lado de personajes de veras importantes, he tratado de advertir y recordar.

Al final, todo lo que uno puede decir de Chile es, en resumen, que nunca será un país amigo del Perú.

Con Chile, sin embargo, tenemos que entendernos.

Entendernos no como lo propone la diplomacia del doctor Alan García, desde luego.

Porque García sigue hablando de cuerdas separadas y diciendo que por un lado están los negocios y por el otro el asunto de fondo.

Es que García no entiende que para Chile los negocios son el asunto de fondo. Y los chilenos tienen razón.

El guano y el salitre fueron su negocio en el siglo XIX.

Comprar un Perú barato, de a trozos y sin tregua, es su negocio actual.

Y para defender esos negocios es que Chile se arma.

No es el asunto de La Haya lo que ha desatado la belicosidad de Chile.

Su armamentismo superlativo tiene veinte años de existencia y se ha reforzado, precisamente, en los últimos seis –mucho antes de que presentáramos nuestro expediente en la máxima instancia del arbitraje internacional-.

Nadie ha armado mejor y más ofensivamente a Chile que la señora Bachelet, que es una mezcla de Pasionaria con Patricio Lynch.

Porque a la hora de pensar en el Perú el socialismo de la Concertación pasa por el filtro de la historia y se impregna de esa enemistad rancia y pétrea que viene de lejos y que no terminará fácilmente.

Chile sólo nos mirará como interlocutores cuando nos mire como a iguales.

Y eso quiere decir un Perú digno, erguido, serio y dispuesto a hacerse respetar sin apelar a bravuconadas ni hurgar todos los días en el resentimiento.

Un Perú militarmente respetable y económicamente floreciente es la única manera de encarar la construcción de una nueva relación con Chile.

Un Perú económicamente floreciente y militarmente cachivachero es el sueño de Chile.

Claro que el civilismo inmortal de la derecha –aquel que nos condujo a la humillación del siglo XIX- no está de acuerdo con esto.

La derecha peruana, a diferencia de la chilena, no tiene patria. Tiene sólo bolsillos.

El señor Graña, por ejemplo, es tan peruano como los chocolates Costa. Tan peruano como las tiendas Wong.

Graña –no lo olvidemos- fue el socio de Chile en el allanamiento del Aeroclub Collique, vendido truhanescamente gracias a la cutra y a la desnacionalización de la agenda del desarrollo peruano.

Lo primero que hicieron en Collique fue sacar con comba el busto de José Abelardo Quiñones Arízola, el héroe de la Fuerza Aérea peruana.

El círculo se cierra: de Quiñones Arízola expulsado al suboficial Ariza bien pagado.

Víctor Ariza es un traidorzuelo.

Pero, ¿cómo llamar a quienes han permitido que Lan-Chile sea hegemónica en los vuelos domésticos del Perú, empleando a pilotos militares autorizados por el ministerio de Transportes de Lima?

¿Qué nombre les damos a los que destruyeron la flota mercante del Perú y le cedieron las naves y las rutas a Chile?

Y a quienes encubrieron la presencia del capital chileno en la pestífera operación del puerto de Paita, ¿qué nombre les ponemos?

Ariza es un traidorzuelo. Pero la verdad es que los datos que ha podido entregar en los cinco últimos años eran los datos de la bancarrota y del desarme involuntario.

No había muchos secretos, felizmente, que ofrecer desde una Fuerza Aérea públicamente inoperativa, achatarrada y necesitada de repuestos y antioxidantes.

Para decirlo con grosería: ¿Qué secretos puede esconder una Fuerza Aérea que casi no puede despegar?

Alguien podría decir, no sin cierto cinismo, que Ariza, que volaba en Lan y compraba en Saga y se remediaba en Fasa y cambiaba losetas en Sodimac, ha podido pensar que lo que estaba haciendo no era traicionar a su país sino colaborar con un hermano mayor y empoderado.

¿Será que, más que traición, lo de Ariza podría ser colaboracionismo de un nuevo Felipillo en un nuevo proceso de conquista?

A la derecha dizque peruana le aterroriza la idea de ponernos firmes con Chile.

Y es que la derecha dizque peruana no hizo a este país: apenas lo saqueó.

La derecha chilena, en cambio, construyó un país serio y a veces temible donde antes hubo una remota capitanía y, más tarde, la anarquía de los primeros años de su república.

La derecha chilena no se avergüenza de su bandera ni susurra su himno. La peruana carece de bandera y bailaba minués cuando al inmenso Grau le faltaba carbón de calidad en los calderos del Huáscar.

No proponemos el baño María eterno de la memoria herida. El pasado es inmodificable. Lo que tenemos que lograr es que también sea irrepetible.

Hablamos del presente.

Hablamos de empezar a revisar nuestra política hacia Chile.

Primero, poniendo restricciones al ingreso del capital chileno en áreas que pueden ser consideradas delicadas para nuestra seguridad. Eso es lo que ellos hacen y harán en relación al Perú. Si eso significa desbaratar el TLC firmado a espaldas del Congreso, pues habrá que hacerlo.

Segundo, comprando –a pesar de las rebietas “cosmopolitas” de la derecha- lo que nos falta para dejar de estar indefensos. Porque las armas, doctor García, son también una inversión. No le haga usted caso al civilismo, madrastra de todas las derrotas.

Tercero, cooperando con Chile en todo aquello en lo que podamos marchar juntos como los vecinos inexorables que somos.

Cuarto, afianzando nuestra relación con Ecuador, Colombia, Bolivia y Brasil –más allá de los discursos y entrando al terreno del desarrollo de fronteras, la inversión recíproca y la sinergia de empresas y proyectos-.

Chile es un país serio con el que tenemos que convivir. Es, en muchos sentidos, un país admirable.

Pero es también un país que ha pensado siempre que Bolivia es obviable y que el Perú es una suerte de hinterland, un súbdito comercial, una Araucanía del norte, un peldaño de esa escalera que lo llevará ser la mayor potencia del Pacífico sur.

Es hora de entender esta complejidad y de actuar como un país y no como un serrallo. Sin aspavientos pero con la férrea voluntad que merecen las buenas causas.
PUBLICADO POR CÉSAR HILDEBRANDT




Los fantasmas de Chile

La ministra de Gobierno chilena, Carolina Tohá, ha dicho que “espera recibir una explicación” de la cancillería peruana por la ausencia de funcionarios de alto nivel en la recepción de la embajada de Chile en Lima.

Estos chilenos no sé qué se creen. O qué se siguen creyendo.

¿Explicaciones de por qué su fiesta patria no estuvo muy concurrida?

¿Están cojudos?

¿Creen que es 1879? ¿Quieren volver a hablar con el traidor Mariano Ignacio Prado? ¿Van a volver a llamar a los ingleses pidiéndoles ayuda? ¿Desde qué islas guaneras llegan esas voces anacrónicas?

Que le pidan explicaciones a Piérola.

Y que le digan a la señorita Tohá que a su fiesta acudieron el señor Flores Aráoz, que va a cualquier sitio -incluido el ministerio de Defensa-, y el señor Luis Bedoya Reyes, que es como si dijéramos Jorge Alessandri pero mucho más momio y sin haber llegado nunca a la presidencia. O sea que se dé por bien servida.

Sabemos que el embajador del Perú en Santiago de Chile es un pelmazo, pero esperamos que haya recibido órdenes de Torre Tagle para que, en este caso, no nos represente.

Lo que le molesta a la señorita Tohá, que habla en nombre de la señora Bachelet (que habla, en este caso, en nombre de Pinochet), es que en aquella residencia medio vacía, donde sobraban los bocadillos y los mozos no sabían a quién servir el caviar ni a quién el escocés, empezaron a penar.

Penaban los fantasmas chamuscados de Chorrillos, los espectros blanqueados del morro, los repasados de San Juan de Miraflores. Y un vigoroso fantasma en cabalgadura galopó entre las viejas pellejas que hablaban de Piñera y de su próximo triunfo como presidente de Lan y de Chile.

Ese fantasma era el del mariscal Andrés Avelino Cáceres. Y olía agrio y tumbaba las copas y husmeaba en los escotes.

Porque con su histeria armamentista y su ira con pucheros ante La Haya –y la grosería de sus gestos cada vez más próximos a los de los asesinos de Allende- el gobierno de la Concertación (concertación con el pinochetismo sobreviviente) ha resucitado una memoria que no debía volver y un pasado que no termina de morir y unos fantasmas que trepan morros y otros que hunden monitores y otros, aún más indeseables, que entran a Lima y violan muchachas, roban libros y se llevan a Chile las estatuas de mármol que puedan jalar sus mulas.

Eso mientras Saga y Ripley siguen hundiendo a la industria textil peruana vendiendo como europeo lo que compran en China por toneladas. Y cobrando intereses de usura por la razón o por la fuerza.


Operación Condorito

Recuerdo cuando el presidente de la República del Perú preguntó a los peruanos: “¿Y si Chile se molesta?”

Eso fue el 6 de junio de este año y García hablaba de la posibilidad de no venderle gas a Chile, como lo exige la gran mayoría de los consultados por las encuestas.

Sentí vergüenza ajena y recordé vergüenzas mayores de la historia. Recordé, por ejemplo, a Mariano Ignacio Prado, el gran traidor. Y se me vino a la cabeza Piérola, el gran felón que tanto hizo por Chile antes y durante la guerra. Antes con sus revueltas y durante con su incompetencia militar de fanfarrón risible.

García tiene algunos problemas en relación a la historia del Perú: el primero es que no la ha leído.

Y García tiene todavía más problemas en relación a la historia de Chile. No sólo no la conoce sino que creyó siempre que Diego Portales –a quien debe de conocer por lo que le ha contado Hugo Otero- era un prócer muerto y no el doctrinero vigente de la política chilena frente al Perú.

Portales, cuyo bisabuelo paterno fue el peruano José de Portales Meneses y cuya bisabuela materna fue la peruana Petronila de Acevedo Borja, fue importante sin ocupar la presidencia, fundó el republicanismo autoritario y legó a la clase política de ese país la concepción de que Chile fue y será, por sus singularidades, una entidad predestinada a la victoria del orden y al orden de la victoria.

Por algo es que Pinochet gobernó desde el rebautizado Edificio Diego Portales.

Enemigo casi intrínseco del Perú, donde vivió y fracasó como comerciante en 1822, dijo del general Santa Cruz, arquitecto de la Confederación Perú-Bolivia de 1836: “Este cholo nos va a dar mucho que hacer”. Y vaya que así fue.

Portales, el estratega intelectual que destruyó la Confederación y contribuyó a unificar a su país alrededor de un ejército aliado a la oligarquía –la paradoja de haber muerto a manos de una sublevación militar en 1837 no cancela esos méritos- nunca terminó de morir. Es el fantasma desconfiado y brutal que puebla el alma tanto de un general de derechas como de una gobernante socialista.

Esa es, en todo caso, una virtud estimable de Chile: persistir en su identidad y crear una mirada común en asuntos de política exterior.

El problema es que el Perú no persiste sino que reincide en su verborrea andaluza: después de que Chile ha gastado 10,000 millones de dólares para armarse en los últimos ocho años, al doctor García no se le ocurre nada mejor que enviar delegaciones personales a varios países para hablar, tautológicamente, de los beneficios del desarme.

¿Quién puede estar en contra del desarme? Nadie. ¿Quién lo acataría de buena fe? Eso es otro asunto.

Es tan torpe la diplomacia peruana que plantea el desarme justo en el momento en que Chile podría firmarlo. Y podría hacerlo porque es tal la diferencia en equipamiento que una guerra entre ambos países –hipótesis indeseable para la razón pero no inverosímil desde el punto de vista de la historia- la ganaría Chile en menos de los seis días israelíes.

Y a pesar de poder decirle sí a la propuesta peruana, Chile le dice que no. Y responde al Perú pidiéndole autorización al Pentágono para comprar 665 millones de dólares en misiles portátiles Stinger, misiles aire-aire AIM y un sistema de radar avanzado (el Sentinel).

Con lo cual el Perú regresa al ridículo internacional que parece convocarlo cada vez que se trata de Chile.

Y mientras eso ocurre, se descubre un nuevo caso de espionaje financiado desde Santiago: un suboficial de la Fuerza Aérea Peruana, capturado en Lima después de un seguimiento, había estado, desde el 2003, pasándole información militar clasificada a la inteligencia chilena.

El mismo perfil del traidor suboficial FAP Julio Vargas Garayar, fusilado en enero de 1979 después de ser descubierto entregándole información a militares de Chile.

Y como si eso no bastara, Sebastián Piñera, el dueño de LAN y candidato a la presidencia con grandes opciones, se acaba de comprometer ante una organización de ultraderecha –“Chile, mi patria”- a parar los juicios a los militares que hubiesen violado los derechos humanos.

De modo que Piñera anuncia el sesgo uniformado de lo que sería un gobierno bajo su mando.

Torre Tagle podría ser acusada de ingenua si fuéramos benévolos. Como no lo somos cuando se trata de la política exterior peruana, diremos, con toda sencillez, que el aspecto de nuestra diplomacia hacia Chile es cada vez más anacefálico. Anancefálico y clueco.[/CENTER]​
 
Don Chicho:

Que impresinante exposición de mentiras, medias verdades e ignorancia de la persona que cita. Me di el trabajo de leer su post y en verdad es muy lamentable, algunas cosas:

- En realidad su diario La Razón es un pasquín, como Ud dice, y normalmente causa risa, pero lo delicado son los INSULTOS hacia nuestra Presidenta, eso si es muy deplorable (supongo que estamos de acuerdo, pues sino, seria lamentable).

Sobre el periodista que Ud. toma como "gurú":

- dice que le "aburre hablar de Chile" y se pega la tremanda lata con un monton de línes... jajajajajaja :puke:

- habla del "armamentismo chileno" en virtud que hace más de 15 años que se decidió y COMUNICO (no como OTROS que empiezan con P y terminan con ERU :biggrinjester:) a toda LA los planes para las FFAA chilenas:; reducción de personal, pero aumento de las capacidades cualitativas; parece que cuando Chile comunica algo en este sentido se supone que "no lo va a cumplir" :sifone:, graso error.

- Sale, para variar, con el tema de La Haya y relaciona las compras chilenas con una cuasi reacción a esa presentación. Para que le cuente a su amigo periodista, la conformación de las brigadas acorazadas (5) se comunicó hace ya bastante tiempo (antes de lo de La Haya, por si acaso) y se explicitó que llevarían tanques (se compraron), cañones (se estan comprando), defensa Anti-aérea (se está cotizando), helicopteros (aún no se ha anunciado nada al respecto de si se va a comprar algo), blindadios (se compraron), etc. etc, todo muy didacticamente mostrado hasta en diarios chilenos de Internet. eso al menos en el ejercito. La marina, es otro cuento y ya reemplazó su escuadra y sub hace tiempo. La aviación anda con el tema de entrenadores y adquirió otro grupo de F-16 (hace 8 meses) que cuando lleguen seguro van a dar para otro escandalo de Lima.

-habla que nos "sentimos" por la no asistencia de autoridades peruanas a los actos conmemoratrivos de nuestro aniversario patrio en nuestra embajada en Perú. Obvio que eso es así, y para que nuevamente le cuente a su amigo periodista, lo "cortes no quita lo valiente"; una cosa es no llevarnos bien y otra muy distinta es ser mal educado e infantil. Así actuaron sus autoridades con el desaire a nuestro embajador.

-habla de que Chile dijo NO a las buenas intenciones del Perú por eliminar la "carrera armamentista" y firmar un "pacto de desarme". Sería bueno que se informara el periodista de que Brasil fue el primero en decir NO, como para que tenga una vision más actualizada. Y en realidad Chile ni siquiera ha sido oficialmente comunicado de las "honestas y angelicales" intenciones peruanas, pues su famosa Ministra ni siquiera ha venido a Chile... PLOP!!! (será porque nadie la invitó ?? :yonofui:)

-Habla de que Piñera (candidato presidencial de la Derecha chilena) prometió "parar los juicios a los militares que hubiesen violado los derechos humanos"... nuevamente mal informado, lo que prometió fué acelerar los juicios pues hay personas que llevan como 20 años procesadas (un hecho absurdo e inconstitucional) y eso es lo que se desea terminar. Simplemente que las personas sean condenadas y punto, y las inocentes, sean dejadas en libertad.

- Lo de Salitre es simplemente un chiste... para que se va a comentar eso

- Y finalmente el "periodosta" Compara a Bachelet con "Pinochet"... ahí si se nota que no tiene idea de nada... muy mal informado y propio de una persona con prejuicios que le salen por las orejas.

Y del caso espionaje... puros peruanos :svengo:... pucha que son pillos los chilenos :smilielol5:. Para mí un tongo, y si es verdad, como ya se ha dicho, este puro 2009 se han puesto en la frontera un buen número de espias peruanos (no chilenos trabajando para Perú :svengo:), sin hacer mayor alaraca, sólo indicando el "tengase presente", los pillamos.

Por último, para que este tranquilo, a Chile NO le interesa invadir, atacar, derrotar, destrozar, etc. etc. etc. al Perú. Hemos aprendido que es mejor estar en paz que en guerra (cosa que Uds no pueden decir dado su conflictivo pasar del siglo XX). Afortunadamente en Chile se trata de no responder a los insultos peruanos, pues sino, hace rato que nos habriamos agarrado y muy fuerte.

Saludos
 
Uds. no son provocadores de ninguna manera ahora recuerdo que nombrecillo le querían ponerle al ejercicio operación salitre

No se porque le dan tanta importancia a un pasquín como lo es la Razón y ocuparse de ello es poco serio lo único que acertaron es la pretensión peruana de Adquirir 20 sukhoi

Haber, entonces por que bajo el gobierno de Toledo hace 5 años para SALITRE I no hubo reclamo alguno???:smilielol5:

El Estado de Chile y el periodismo en General no anda insultando y denostando a diestra y siniestra al estado Peruano, no veas fantasmas donde no los hay, aquí esta claro cual es el País de las bravuconadas......

Yendo al tema de este topic personalmente pienso que las relaciones entre nuestros países jamás será buena…..dejen de comentar sobre lo que se publica en la Razon
Mas o menos pienso igual que este periodista..Sobre las relaciones peruano chilenas

Lamentable, ¿cuando será el día que maduren? :svengo: :svengo:

Solo te puedo decir entre muchas cosas que: Es Chile quien demuestra una y otra vez la buena voluntad de seguir en un camino de integración, es Chile quien evita la beligerancia, es Chile quien invierte y genera crecimiento en tu País, es Chile quien da oportunidades e igualdad a los peruanos residentes…… etc.

¿Es eso acaso ser prepotente y belicista?

Si un País se desarrolla, crece en todos los ámbitos, entonces para que tanto temor!!!

Saludos,

do
 
Que hay de transfondo en todas estas acusaciones que a inventado Peru:

-Pienso que es la molestia por la autorizacion del gobierno norteamericano a venderles armas a Chile.
-Y la idea de presentar a Chile como un pais belicista en la region,para que sea considerado en la Haya.

Realmente me sorprendieron las palabras destempladas del mandatario peruano,estamos hablando de un presidente de la republica,es casi ingenuo pensar que un tema de espionaje se maneje como lo han presentado los peruanos,si solo falto que le dieramos un recibo(al espia) por la transferencia de fondos....!

Lo mejor que podemos hacer en Chile,es manejar el tema con prudencia y no seguirle el jueguito a los peruanos,bien por mi gobierno que a pesar de que politicamente no soy de la ideologia de la Presidenta Bachelet,solo me queda por felicitarla y respaldarla por la respuesta que le envio a Alan Garcia.

Durante muchas decadas,Chile estuvo pobremente armado,solo teniamos la "pachorra" para enfrentar los posibles escenarios belicos en aquellos años y que Peru poseia la mas poderosa flota de barcos de guerra (28 unidades) en A.Latina,hoy y gracias a nuestro crecimiento economico y a los precios del cobre,nuestras fuerzas armadas se han actualizado y modernizado para proteger y mantener nuestra soberania.
Chile no va a invadir a nadie...

Saludos
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Antes de dar una opinión más detallada sobre este tema (ahora Perú está condicionando las relaciones diplomáticas con Chile a la investigación del supuesto espionaje) les dejo un estudio del año 2006 (mucho antes del tema de la Haya) que da cuenta de la visión de los peruanos sobre Chile y sus empresarios.

Es una presentación en PowerPoint que vale la pena mirar (tiene pocas diapo y se descarga en 4 segundos), cuando la lean verá porque es una ventaja tremenda para cualquier líder de opinión de Perú el mostrarse como antichileno, demuestra que para el peruano medio los medios de comunicación son medios de verdad casi infalibles y señala además como admiran nuestra metodología de hacer las cosas.

Estuve averiguando sobre la entidad que hizo el estudio y parece ser bastante imparcial (al menos en la forma como abordó el estudio), para mí fue bastante revelador y confirma muchas de mis percepciones que había tenido de conversaciones con peruanos con los cuales me desempeño por razones de trabajo.

Este es el link:
http://www.tironiasociados.com/inic...ado%20(inversiones%20Chile%20en%20Per%FA).ppt

Saludos,
Nicanor


PD: El mismo estudio revela que el "guru" del forista Chicho el "destacado periodiodista" CÉSAR HILDEBRANDT es un conotado antichileno
 
Nicanor:

Bajé y ví el ppt que mencionabas. Si eso es así, es una lástima para el Perú ser tan cortos de mente.

Practicamente todo es envidia y sentirse menos que nosotros. Recuerdo como hace años en Chile nos sentiamos mas menos igual respecto de Argentina, pero aprendimos que esos sentimientos son infantiles y que hay que mirar las fortalezas y sacarles provecho. Hoy, no es que no exista envidia en Chile hacia algún país (es un sentimiento humano que no se puede eliminar), pero de seguro somos más confiados y eso nos ha abierto muchas puertas donde hemos podido progresar.

Es muy grafico el estudio que aunque la inversión Española es peor vista que la chilena, el odio nubla la razón y Chile es siempre el más malo de los malos :yonofui:.

Saludos.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Parece que la tensión ya está pasando, Alan ya se está tomando las cosas con humor.............

Alan García y caso espionaje: "Nos ven con envidia y por eso nos espían" :svengo:

Luego que ayer la Presidenta Michelle Bachelet advirtiera con molestia que las palabras de Alan García con respecto al supuesto espionaje de Chile le parecían "ofensivas y altisonantes", esta mañana el Mandatario peruano se refirió por segunda vez al caso en 24 horas y endureció el tono de sus dichos.

"Nuestro país avanza y crece y por eso nos ven con envidia y por eso nos espían y por eso quieren saber cuál es el secreto. Se lo diré en voz alta... el secreto del crecimiento es trabajar por el pueblo, el secreto del crecimiento es hacer que el Perú crezca", dijo García en tono golpeado en una actividad en terreno en su país.

Asimismo, se refirió en tono irónico a las palabras de Bachelet haciendo una analogía con un vecindario.

"La vecina que está triste habla mal del otro, del vecino y de la vecina, eso lo sabemos. Y en el fondo qué es esto, que nos ofende pero que tomamos con altura... es un homenaje al Perú", advirtió.

A renglón seguido reiteró que "sólo el que se siente débil vive espiando".

Claro........... ahora los envidiamos :smilielol5:

PATETICO


Nicanor
 

Derruido

Colaborador
La verdad, que la intención del gobierno Peruano es evidente, es un tema que se resuelve relativamente facil bilateralmente si hay voluntad de hacerlo, la pregunta es si les dará algun fruto, me parece que estan jugando perdidos por perdidos, y de ahi para arriba, todo es ganancia

Y como será el resto de la vida del SUPUESTO Traidor.

Digo, si ésto es falso, lo quemaron de por vida. Y si es real.......... igual está en la hoguera.

Salute
El Derru
 
Envidiarlos???? Sure....lo mejor a esta altura es tomarse todo esto con humor, es que es tan obvia y burda la maniobra peruana….. Miren esta nota…


Congreso peruano protestará ante Unasur y la OEA por supuesto espionaje de Chile

El Parlamento de ese país aprobó una declaración de tres puntos, la que será enviada a través del Ministerio de Relaciones Exteriores limeño.

EFE

Miércoles 18 de Noviembre de 2009 00:21

LIMA.- La Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso peruano aprobó anoche una declaración en protesta por el presunto espionaje cometido por el suboficial de Inteligencia de la Fuerza Aérea de ese país, Víctor Ariza, en favor de Chile, que será remitida a los países de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) y la Organización de Estados Americanos (OEA).

Según el presidente del Parlamento, Luis González Posadas, la declaración se visó tras una presentación a puerta cerrada en dicha comisión de los ministros de Relaciones Exteriores, José Antonio García Belaúnde, y Defensa, Rafael Rey.

"Se ha aprobado una declaración que contiene tres puntos: primero, repudiar el espionaje chileno; segundo, denunciar la política armamentista por parte del Gobierno de ese país, y tercero, ratificar la voluntad pacifista e integradora de Perú", afirmó González posadas a la agencia estatal Andina.

La situación estalló el jueves pasado cuando Perú denunció que el agente Víctor Ariza supuestamente entregó a Chile secretos de Estado que implican las adquisiciones militares programadas hasta 2021, hechos que han sido negados por el Gobierno de Santiago.

En la declaración, el Congreso peruano "expresa su más enérgica protesta y rechazo ante el caso de espionaje, que compromete gravemente a instancias del Gobierno de la República de Chile en la financiación de actos de espionaje en el Perú".

Asimismo, el documento "denuncia que el Gobierno de Chile continúa impulsando una política armamentista", y señala como evidencia de este hecho la reciente adquisición de misiles y radares a Estados Unidos por un monto de 665 millones de dólares.Por último, se "ratifica la política del Estado del Perú a favor de la paz e integración regional".

El documento, según se señala en el mismo, será enviado a los países miembros de Unasur y la OEA, a través del Ministerio de Relaciones Exteriores peruano.


Lo unico que les estaria faltando a estos muchachos, es que lleven su reclamo al Senado Galactico...:biggrinjester:






Macondianos saludos


Pd: Sorry Perfect, no me di cuenta que ya habías subido la nota...
 
¿Que persigue este Sr.?:banghead:

Alan García tras dichos de Bachelet: "La vecina que está triste habla mal del otro"
El Presidente de Perú se refirió por segunda vez al supuesto espionaje que involucra a Chile. Con ironía aludió a la reacción de Bachelet: "La vecina que está triste habla mal del otro, del vecino y de la vecina".
por latercera.com - 18/11/2009 - 11:17


Luego que ayer la Presidenta Michelle Bachelet advirtiera con molestia que las palabras de Alan García con respecto al supuesto espionaje de Chile le parecían "ofensivas y altisonantes", esta mañana el Mandatario peruano se refirió por segunda vez al caso en 24 horas y endureció el tono de sus dichos.

"Nuestro país avanza y crece y por eso nos ven con envidia y por eso nos espían y por eso quieren saber cuál es el secreto. Se lo diré en voz alta... el secreto del crecimiento es trabajar por el pueblo, el secreto del crecimiento es hacer que el Perú crezca", dijo García en tono golpeado en una actividad en terreno.

Asimismo, se refirió en tono irónico a las palabras de Bachelet haciendo una analogía con un vecindario.

"La vecina que está triste habla mal del otro, del vecino y de la vecina, eso lo sabemos. Y en el fondo qué es esto, que nos ofende pero que tomamos con altura... es un homenaje al Perú", advirtió.

A renglón seguido reiteró que "sólo el que se siente débil vive espiando".

En estos momentos, el jefe de Estado se encuentra presidiendo un Consejo de Ministros.


¿No estará fomentando un conflicto armado este Sr. Presidente Peruano?
Mira que puede ir por lana y salir trasquilado.... :rofl:

Preocupados saludos
 
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